Phosphat

Falls wirklich dein po4 so hoch ist würde ich es testen.

Mess es anschließend packst du po4 Adsorber rein (passende Menge, oft in Beschreibung angegeben wieviel gramm auf 100L)

dann läßt es 1 Woche drin und knetest es min einmal am Tag.

Anschließßend Misst wieder den po4 Wert danach schau, ob der Wert hoch gegangen ist oder runter. Wenn runter lass das säckchen so lange drin bis du durchs messen kein Absenken mehr festellen kannst danach kannst ungefähr sagen das dein Adsorbat erschöpft ist. Danach neues Adsorbat rein und messen ist dann nicht mehr soviel von nöten, da du ungefähr weißt wie lange es hält.

Dies gilt natürlich wenn deine Wert noch hoch sind, umso weniger po4 du hast umso länger hält auch dein Adsorbat.

Womit ich gute Erfahrung habe ist das Dupla Siliphos. Aber zu not tuts auch Diakat B auch sehr gutes Zeug und Preis / Leistungstechnisch nahezu unschlagbar.

Hallo Sven,

die Werte glaubé ich nicht ganz, speziell den PO4...., NO3 kann schon locker hinkommen.

Pack ne Handvoll Drahtalgen und ne schnell wachsende Caulerpa ins Technikbecken, beleuchte diese mit ner guten Tageslichtröhre ca 20 Std. Dein PO4 ziehen die Algen langsam aber sicher aus dem System, dies kommt besonders den Korallen zu gut.
Die Algen kannst z.T. zum füttern nehmen, den Rest entsorgen.

Sonst nur regelmäßig Wasserwechsel und laufen lassen, evtl mal die Futtermenge überprüfen.

Gruß

Jürgen

So ein Unsinn! Wieviele hundert € willst Du denn für Adsorber ausgeben?

Als erstes besorgst Du Dir mal einen professionellen Phosphattest. Sollte der Wert wirklich so hoch sein, kannst Du das Becken fast schon ausräumen, auf jeden Fall den ganzen Bodengrund vorsichtig entfernen.
Wenn möglich, auch einige Steine so denn keine Korallen drauf wachsen.
Regelmäßiger Wasserwechsel ist anzuraten, dann auch Phosphatadsorber.

Hallo Torsten,

ich habe an Phosphattests so ziemlich alles bereits probiert, was es im Handel gibt.
Empfehlen kann ich Dir vor allem den Test von Gilbers Umwelttechnik / Reefananalytics,
der ist sehr genau, die Werte lassen sich auch gut reproduzieren.

Gruss,
Bernhard

Hallo Sven,

3 mg/l PO4 im Aquarium sind durchaus möglich, das habe ich selbst schon erlebt. Ein Adsorber im Säckchen bringt
dir dabei nicht viel, hier wirst du nur mit einem Fließbettfilter hinkommen. Wobei es eine Sysiphusaufgabe wäre,
aus deinem Becken ein extrem nährstoffarmes zu machen. Das ist aber gar nicht nötig, du wirst dein Becken mit
den nährstoffverwöhnten Korallen auch mit 0,2 - 0,5 mg/l PO4 gut betreiben können.

Überlegen musst du dir natürlich, wie deine aus dem Lot geratenen Werte (PO4, NO3, KH, Ca) entstanden sind,
was du langfristig falsch gemacht hast und wie du es in Zukunft anders machen kannst.

Sven, wenn Du den Bodengrund nicht austauschst, wirst Du wahrscheinlich in zwei Jahren noch Wasser wechseln, soviel Phosphat ist da drin, das kannst Du hier überall im Forum gut nachlesen.

Hallo Sven,

"köcheln" ist optimal, du brauchst keine stärkere Pumpe. Den Bodengrund würde ich drinlassen, denn du willst
jetzt sicherlich nicht auf extrem nährstoffarmes Wasser umstellen. Das würden dir deine nährstoffverwöhnten Korallen nicht verzeihen.

Hallo Sven,

du scheibst ja selber, dass deine Tiere gut stehen. Daher hast du auch keine Not, überhastet an den Stellschrauben zu drehen. Senke die Werte Stück für Stück. Ich an deiner Stelle würde wie bereits beschrieben großzügige Wasserwechsel durchführen. Ob du mit Adsorber die Werte tatsächlich gesenkt bekommst, wirst du ja in ein paar Tagen sehen.

Ggf. würde ich testen, ob sich im Sand bereits Depots gebildet haben. Wenn ja, dann auf mehrere Tage verteilt, den Sand absaugen. Wenn nicht, dann lass den Sand drin und prüfe genau, woher die Einträge kommen und wie du das "Problem" entschärft bekommst.

Gebe Torsten Recht, dass du mit Adsorbern das Problem nicht lösen wirst bzw. reichlich Geld für das Adsorbermaterial ausgeben mußt.

Wie Armin schon geschrieben hast, haben sich deine Tiere bereits an die hohen Werte angepasst. Daher mußt du auch nicht übertrieben die Werte senken.

Mach ein Schritt nach dem anderen und dreh nicht gleichzeitig an verschiedenen Stellschrauben.....sonst himmelst du deine Tiere.

Natürlich mußt Du den Bodengrund nicht tauschen, wenn Du es gerade getan hast.
Vielleicht kannst Du ihn teilweise absaugen und durchspülen.

Hallo Sven,

die Schwämme unter den Pumpen und dem Abschäumer stören nicht. Sie werden nicht sehr stark durchströmt.
Ein Filterschwamm richtet nur dann Schaden an, wenn er vor dem Abschäumer platziert ist und stark durchströmt wird.

Hallo Armin,

warum richtet der Filterschwamm dann Schaden an, wenn er stark durchströmt wird?

Trifft das auch auf Filterwatte zu? Ich habe nämlich in der Rücklaufkammer Filterwatte plaziert, die ich allerdings zweimal in der Woche tausche. Sie nimmt jede Menge Mulm auf. Der Abschäumer Steht in der nächsten Kammer.
Das praktiziere ich nun schon seit fast 2 Jahren so.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

der Schaden besteht darin, dass abschäumbare organische Verbindungen im Schwamm von Bakterien zersetzt
werden und dann nicht mehr abgeschäumt werden können.

Wenn Watte oder ähnliches häufig gewechselt oder ausgewaschen werden, reduziert sich dieser Effekt. Sinnvoller
ist es jedoch immer, Schwebstofffilter NACH der Abschäumung einzusetzen.

Es ist übrigens erstaunlich, dass sich diese Erkenntnis in der "so viel professionelleren" Großaquarientechnik
auch erst allmählich durchsetzt.

Hallo Armin,

so viel Schwebstoffe kommen hinter dem Abschäumer doch gar nicht mehr an oder gibt es so viele Schwebstoffe, die der Abschäumer nicht abschäumt?
Soll man den Schwamm hinter dem Abschäumer dann trotzdem noch 2 mal pro Woche auswaschen?

Schöne Grüße
Mirco

Hi,

na ja, nicht nur dort...schau mal diese ganzen Abyzz Kammern an - in was genau sind die Pumpen eingepackt damit sie stabil stehen? Meist sieht man blaue Filtermatten, stark durchströmt

Also ich weiss ja nicht, was das Problem sein soll...wir schalten nun unsere Abschäumer schon tagsüber aus, damit überhaupt was über bleibt. Evtl. ist dieses "Hilfe, eine Matte" / "Watte muss nach 3 Tagen raus" auch nicht mehr die aktuellste allgemeingültige Weisheit.

Viele Grüße,
André

schau mal diese ganzen Abyzz Kammern an - in was genau sind die Pumpen eingepackt damit sie stabil stehen? Meist sieht man blaue Filtermatten, stark durchströmt

Na Andre, Du scheinst ja ein ganz Schlauer zu sein! Hast Du überhaupt schon mal eine Abyzz Kammer im Betrieb gesehen?

Seit wann strömt denn durch den Schwamm Wasser?

Zitat

Original von Korallenwelt
schau mal diese ganzen Abyzz Kammern an - in was genau sind die Pumpen eingepackt damit sie stabil stehen? Meist sieht man blaue Filtermatten, stark durchströmt

Na Andre, Du scheinst ja ein ganz Schlauer zu sein! Hast Du überhaupt schon mal eine Abyzz Kammer im Betrieb gesehen?

Seit wann strömt denn durch den Schwamm Wasser?

Nö, für gewöhnlich erfinde ich alles ganz spontan. Wenn ich das mal so verfolge, Deine Kommentare werden auch immer kürzer, kryptischer und selbstgefälliger.
Die Pumpe zieht das Wasser nicht direkt durch den Schwamm, aber ich bin mir recht sicher, dass da Wasser durchströmt.

Hallo Mirco,

dass ein Abschäumer die Schwebstoffe aus dem Aquarium entfernt und sie danach nicht mehr in einem Filterschwamm
vergammeln können, sehe ich nicht unbedingt als Problem an

Kathrin: Ich bin mir auch sicher, dass die guten RE-Abschäumer das, was die Filtersocken rausholen, selbst
rausholen können. Wenn man sie nur lässt

Zitat

Original von Armin Glaser
Hallo Mirco,

dass ein Abschäumer die Schwebstoffe aus dem Aquarium entfernt und sie danach nicht mehr in einem Filterschwamm
vergammeln können, sehe ich nicht unbedingt als Problem an

Kathrin: Ich bin mir auch sicher, dass die guten RE-Abschäumer das, was die Filtersocken rausholen, selbst
rausholen können. Wenn man sie nur lässt

Hallo Armin,

soweit die Theorie

In der Praxis ist es in den meisten Becken doch so, dass die Umwälzleistung Becken - Technikbecken um ein Vielfaches höher ist als die Leistung des Abschäumers.....daher nehmen die Filtersocken auch das mit auf, was am Schäumer vorbei im Technikbecken liegen bleiben würde und den umsichtigen Aquarianer dazu nötigt, regelmäßig den Mulm aus dem Technikbecken zu entfernen.....

Insofern machen die Filtersocken direkt am Zulauf des TB für mich absolut Sinn.....

Da ist was dran Ralf. Außerdem zwingen einen Filtersocken ja geradezu zur regelmäßigen Reinigung.

Weil ich faul bin, schäume ich lieber ab und sauge alle halbe Jahr mal das Filterbecken ab!

Zitat

Original von Ralf Schuster
In der Praxis ist es in den meisten Becken doch so, dass die Umwälzleistung Becken - Technikbecken um ein Vielfaches höher ist als die Leistung des Abschäumers....

Hallo,
an dieser Stelle will ich mal kurz nachhaken. Kann man das so sagen, daß die Leistung der RFP nicht höher als diejenige des Abschäumers sein muß?

Hallo Dirk,

wenn Du ausschließlich auf die Abschäumleistung abzielst, dann braucht nicht mehr Wasser durch das TB fliessen als der Schäumer aufnimmt. Neben der Schäumerleistung soll über die RFP zumeist zusätzliche Strömung ins Becken gebracht werden. Ausserdem dient der Abfluss auch dem Transport von aufgewirbelten Detritus o.ä. Daher auch bei vielen Becken ein höherer Durchsatz. Es gibt jedoch auch Aquarianer, die nicht mehr als 2000 Liter an Umwälzung haben.

Die meisten gehen ja einfach nur von der auf der Packung aufgedruckten Literleistung aus,welche aber durch Steighöhe und Rohrleitungswiderstand deutlich geringer ist.
Der reale Durchfluß sollte schon mindestens 1000 Liter betragen, das ist auch in punkto Geräuschpegel erträglich, wenn man keinen Durso Ablauf hat.

Hi,

einen Durso braucht man auch bei 8000 l/h nicht und wahrscheinlich auch nicht bei mehr, wenn mans richtig macht - bei uns hörste nix von dem Ablauf.
Im Gegenteil, ich werde meinen heimischen Durso irgendwann abbauen und durch Unterwasserablauf+Notablauf ersetzen...da ist der Durso viel fummliger auszubalancieren.

Ich würde auch mehr Durchlauf durchs Technikbecken fahren als der Abschäumer hat...man will ja den Dreck aus dem Becken auch zum Abschäumer/Feinfilter bringen, das wird nicht passieren wenn man da ein Rinnsal ins TB baut, sprich 1500 l Becken und 2000 l Durchlauf oder sowas.

Viele Grüße,
André

Danke euch!
Die Wassermenge für den AS ist jetzt klar. Um aber das *Schneegestöber* z.B. von den Grundeln rauszufiltern, brauche ich mehr Durchsatz, hab ich auch verstanden. Gibt es sowas wie eine Faustzahl? X-mal Beckeninhalt?
Strömung kann man ja auch anders erzeugen.
Sry fürs OT, paßte hier gerade.

Andre, zeig doch mal genau, möglichst in einem extra Fred, wie Du das gemacht hast, möglichst mit guten Skizzen und Bildern, für alle Notleidenden und die, die noch kommen!

Ist doch für alle interessant!

Zitat

Original von Korallenwelt
Andre, zeig doch mal genau, möglichst in einem extra Fred, wie Du das gemacht hast, möglichst mit guten Skizzen und Bildern, für alle Notleidenden und die, die noch kommen!

Ist doch für alle interessant!

Hi,

das haben x Leute schon so gemacht und sogar ich, der gar nicht im AQ-Bereich vernetzt ist, kenne 3 bei denen ich es auch life gesehen habe.

Es wurde schon mehrfach sehr detailliert beschrieben. Ein Hauptablauf unter Wasser, der mit Schrägsitzventil/Membranventil angestaut wird oder alternativ wie bei mir, über Regelung der A200. Ein Notablauf abgeschrägt auf Wasserstandshöhe im Schacht ...also fast auf Höhe das Kammes damit es keine Fallgeräusche gibt. Ein kleines Rinnsal geht da durch.

Das haben ja nun echt x Leute im Einsatz, auch hier im Forum, das hab ich mir ja nicht selbst ausgedacht und bei mir hört man den auch bei 8k l/h nicht.

Ich hab nen Durso beim S+ßwasser mit etwa 1500 l/h, der mittels Kugelhahn und Lufteinzugsfeinventil geregelt wird, der ist auch leise aber viel fummliger zu regeln. Das brauch kein Mensch.

Viele Grüße,
André

Bei Stefan Kadatz lief das trotz Membranventil aber nie ohne Nachzuregeln über einen längeren Zeitraum. Irgendwann mußte er immer mal leicht nachjustieren.
Bei einem Kugelhahn sollte das deutlich schneller passieren, da der Ablußquerschnitt ja deutlich geringer ist.

Ein NOTablauf sollte nach meinem Dafürhalten IMMER Gurgelgeräusche machen, den würde ich nie anschrägen!

Dafür ist es ja ein NOT(!) Ablauf, damit man merkt, daß der eigentliche Ablauf irgendwie überfordert ist!

Hi,

dann wurde das Prinzip aber noch nicht ganz verstanden.

Wenn der Notablauf genutzt wird, um immer etwas Wasser aufzunehmen, dann übernimmt er quasi die Aufgabe des allzu feinen Nachjustierens. Man regelt das System so ein, dass das Wasser im Schacht ganz langsam ansteigt.

Dazu dreht man den Hahn erst mal ganz auf und dann dreht man ganz langsam schrittweise zu und beobachtet immer das System. Irgendwann fängt es an zu steigen, dann kann man auch wieder etwas zurückdrehen wenn es zu schnell steigt.

Man versucht es jedoch keinesfalls in Balance zu bringen. Es soll langsam steigen bis zum Notablaufslevel und fängt dann an, dort reinzulaufen. Der Trick ist nun, dass wenn mal etwas mehr Wasser hochkommt, halt etwas mehr Wasser den den Notablauf geht. Wenn etwas weniger Wasser hochkommt, dann geht halt etwas weniger durch Notablauf. Das sind meist nur wenige Milliliter / h die das System aus dem Gleichgewicht bringen, z.B. durch Bewuchs - das kann dadurch ausgeglichen werden ohne dass der Notablauf dadurch wirklich laut wird.

Ich persönlich machs andersrum, ich erhöhe die RFP Leistung der A200 bis es ganz langsam ansteigt.
Nachgeregelt habe ich seit 3 Monagten nicht mehr.

Ein wesentliucher Vorteil ist, man kann den Wasserstand auf dem cm genau beeinflussen und somit hohe Fallhöhen in den Schacht vermeiden.

Die Anschrägung macht man, damit das Wasser nicht mal von einer und mal von der anderen Seite ins Rohr schwappt, das würde Geräusche machen, speziell bei Wellen.

Ich z.B. hab das nicht angeschrägt sondern habe ein Gitter auf dem Schacht liegen. Der fämgt ebenfalls Welleneffekte effektiv ab.

Der Notablauf ist trotz allem kräftig genug, um im Notfall alles wegzufangen. Bei 40er Rohr schafft der über 12000 l/h bei 1 Meter Höhe.

Viele Grüße,
André