Nachteile von UV-Klärern

UV-LED: die Technik ist lange noch nicht so weit forgeschritten, dass LEDs eine ernstzunehmende Alternative sind. Die abgebene UVC-Leistung ist sehr gering. Der große Durchbruch lässt noch auf sich warten. Für Nanobecken sind LEDs o.k..

Plankton: UVC zerstört Plankton, dass durch die UV-Leuchte fließt. Wird ja auch gegen grünes Wasser eingesetzt, was nichts anderes ist als Unmengen von Mikroalgen. In ultra-low-N-P-Aquarien wäre ich mit dauerhafter UV-Bestrahlung sehr vorsichtig, wenn mit Lebendplanktonfütterung gearbeitet wird. Totes Ersatzfutter sollte nicht großartig durch UV beschädigt werden.

Abwehrkräfte: da wird es kompliziert. Auch Fische, die sehr lange Zeit in einem nicht-UV-Aquarium schwimmen, haben nur schlechte Chancen, wenn z.B. mit einem Neuzugang neue Parasiten einziehen. Ohne Quarantäne würde ich nie einen neuen Fisch mehr einsetzen.

Leistung: da gehen die Meinungen sehr weit auseinander. Bei einem aktuen Parasitenbefall gilt jedoch die Regel: je mehr desto besser.

Hallo zusammen!

Der unten angegebene Versuch beantwortet einige der Fragen, zwar in Kurzform, aber dennoch...

Lichtkontrolle Ichthophthirius multifiliis in einem geschlossenen Fischkultur-Umwälzsystem

IAAAM Archiv

Jeannine P. Gilbert; Amy L. Lohr; J. B. Gratze; E. B. Shotts, Jr.

Medizinische Mikrobiologie, Medizinische Hochschule für Veterinärmedizin, Universität von Georgia, Athen, GA

Ichthyophthirius multifiliis (Ichthyo) wurde in vier Aquarien in einem 36-Tank-Fischkultur-Umwälzungssystem hinzugefügt, um die Wirksamkeit von ultraviolettem (UV) Licht zu bewerten, das die Ausbreitung von Infektionen verhindert. Bei Studien war keine Ausbreitung der Krankheit offensichtlich, während eine 250.000 sek. ^-2 UV-Lichtquelle in Betrieb war.

Ichthyo breitete sich jedoch ohne UV-Licht aus.

Insgesamt wurden die aeroben Bakterien um das 100- bis 1000fache des Wassers reduziert, das sofort an der UV-Quelle vorbei beprobt wurde, bevor sie in die Tanks zurückgebracht wurden, aber die Zahlen waren in den Tanks nicht betroffen. Die gemessenen Wasserqualitätsparameter wurden durch UV-Behandlung nicht verändert. UV-Licht scheint eine nützliche Methode zu sein, um ein Infektionserreger in einem kontaminierten Tank in einem Umwälzsystem einzudämmen.

Gruß

Hajo

Im Gegensatz zu normalen LEDs sind UV-LEDs relativ kurzlebig, die energiereiche Strahlung greift oft sogar direkt die Plastiklinsen auf der LED an und führt so zum "Erblinden" der LED. Selbst die Farbe der Platine wird teilweise geröstet und das war bereits bei LEDs oberhalb der UV-Bereiche bei 365nm oder so. Das ist hinnehmbar bei kurzen Anwendungen wie dem Härten von Epoxy oder Klebern, aber nicht für den Dauereinsatz 24/7.

Die Effizienz von UVC-Klärern ist ziemlich mies, das beste an den Teilen sind die Werbeversprechen der Hersteller. Es werden sehr selten explizite Fakten erwähnt, die Eignung für Aquariengrößen ist eher als Werbung einzustufen als eine ernsthafte Empfehlung. Vor allem sollte der Anwender sich bewusst sein, was er sich davon verspricht und wie er es dann auch verbaut. Viel hängt hier von dem Verhältnis Aquariengröße, Strahlungsleistung des UVC-Klärers und Durchfluß durch den UVC-Klärer ab.

Beispiel mein Eheim Reeflex500 (9W). In der Beschreibung rühmt der Hersteller eine 1,8fach höhere Effizienz gegenüber herkömmlichen Geräten, eine Angabe, welche Leistung genau damit erreicht wird, gibt es nicht. Wenn wir jetzt eine realistische Effizienz von 10% für normale kleine UV-Geräte annehmen, dann wären dies für den Eheim reeflex500 im Glauben an die Werbeversprechung 18% von 9W Leistung, also etwa 1,6W UVC-Leistung. Der Durchfluß sollte jetzt an diese Leistung angepasst werden, so dass eine ausreichend hohe Leistung für die Bekämpfung von Cryptocarion erreicht wird.

UVC

Du kannst gerne mal etwas hier herumspielen mit den Daten, wenn ich das für den eigentlich viel zu hoch dimensionierten 9W auf 70l Aquarium anwende kommen da ein Durchfluß von maximal 5-10l pro Stunde raus, das ist meilenweit entfernt von den max. 400l pro Stunde welche Eheim empfiehlt. Entsprechend hat es auch gute zwei Tage gedauert, bis eine Schmieralgenplage im kleinen 70l-Becken sich langsam zurückentwickelte. Und das ist der beste Einsatz dafür mit Algen und anderen Erregern im Nanometerbereich. Beim Durchfluß gilt deshalb lieber etwas weniger als zu viel.

Wenn es an Erreger für Fischkrankheiten geht muss schweres Gerät ran, da diese Erreger deutlich größer sind und über die Leistung und Effizienz von kleinen Geräten nur lachen. Hier stellt sich die Frage, ob es vielleicht möglich ist, sich diese großen UVC-Klärer für ein oder zwei Monate zu leihen. Die Röhren verschleißen relativ schnell und der Stromverbrauch über 24/7 ist auch nicht zu unterschätzen.

Hi Werner

bei meiner Nachzuchtanlage, ca 800 Liter sind zwei 55Watt UVC verbaut.

Scheint weder Fisch noch Fleisch zu sein. Für Schmieralgen mehr als ausreichend, aber für Parasiten mit Schwärmerstadium reicht es vermutlich nicht. Vermutlich, weil ich gar keine Leistungsdaten von dem UV-Gerät sehen kann. Bei Deltec habe ich übriges nur ein 39W-Gerät gesehen, kein 48W.

Das einzige Gerät mit Leistungsdaten und auch einem guten Ruf ist der Wiegandt.

hw Wiegandt hw UV-Wasserklärer Modell 4000 - Reefdepot.de

hw Wiegandt hw UV-Wasserklärer Modell 4000

reefdepot.de

Wermutstropfen ist die enorme Länge und die Kosten für die Ersatzröhren. Wenn Du Schwärmer bekämpfen willst würde ich da eine 200l-Pumpe dransetzen, weniger sollten es nicht sein, weil die Wärme abgeführt werden muss, damit die Effizienz und Lebensdauer der Röhre nicht leiden.

Leider! Du müsstest mal den guten Klaus Jansen poltern hören, wenn es um die Leistung und Glaubwürdigkeit von UVC-Klärern geht.

Ich hatte gehofft, dass bei nur zeitweiliger Installation die Röhre auch mal etwas unbequem untergebracht werden kann. Ansonsten kannst Du nur parallel koppeln wie es im Bild von Ewald schon zu sehen war, der 2 x 80W gekoppelt hat. Dann wäre wohl der einzige Ausweg zwei parallel zu betreiben:

hw Wiegandt hw UV-Wasserklärer Modell 500 - Reefdepot.de

hw Wiegandt hw UV-Wasserklärer Modell 500

reefdepot.de

Das sollte mit etwas gutem Willen und Geschick möglich sein.

Hallo Werner,

es liegt an der Wärmeabfuhr. Sind sie in Reihe gekoppelt bekommt die zweite Röhre das bereits aufgeheizte Wasser der ersten Röhre und verschleißt schneller. Als grobe Überschlagsrechnung kannst Du annehmen, dass alles, was von der elektrischen Energie nicht in Lichtleistung umgesetzt wird in Wärme verwandelt wird. Damit die Röhre effizient und langlebig arbeitet muss sie gut gekühlt werden. Deshalb ist es sinnvoller, parallel die Klärer je mit frischem Wasser zu versorgen und dafür etwas langsamer als die UV-Klärer in Serie zu koppeln.

Hi Werner

warum ein teures Deltec UVC?

Eine UVC von SunSun tut es auch für ca 90,00€

Teichklärer CUV-236 mit 36 Watt

• High Performance Teichklärer

• Leistung: 36 Watt

• Wasserführung: Rotierend (Helix)

• Durchfluss: 6000 l/h max. 0.3bar

Wenn ich mich nicht irren, müssen Entladungsröhren eine bestimmte Temperatur haben, um eine optimale Leistung zu erzielen. Die hw-Röhren werden direkt auf Aquarienwassertemperatur gekühlt. Andere Systeme mit Quarzschutzglas haben eine erheblich höhere Betriebstemperatur, weil der Zwischenraum Quarzglas-UV-Röhre mit Luft gefüllt und somit isolierend wirkt.

Sandy: bei den Durchflussraten und den Röhrenleistungen wirst Du mit einfachen Mitteln keine Temperatursteigerung am Ausgang des UV-Klärers messen können. Bei einem Leuchtenvolumen von angenommen 400 ml, einer Aufenthaltszeit von 4 s und einer UV-Lampenleistung von 40 W sind das gerade mal 0,1°C. Also für die Lampe vollkommen irrelevant.

Bei der UV-Desinfektion wird immer die aus dem Trinkwasserbereich angegebene Bestrahlungsstärke von 400 J/m2 benutzt. Bei dieser Bestrahlungsstärke werden soundsoviel Prozent eines Vergleichsorganismusses sicher entfernt. Natürlich nur bei superklarem Wasser und bestimmter Temperatur. Alles trifft auf die Aquaristik nicht zu. Das Wasser ist erheblich trüber, die Temperatur ist erheblich höher, es handelt sich um vollkommen andere Organismengruppen und der wichtigste Punkt: das Aquarium ist ein Kreislaufsystem und kein Durchlaufsystem. D.h. im Aquarium läuft das Wasser immer wieder durch die UV-Leuchte. Plankton (Bakterien, Algen, Parasitenschwärmer), das im ersten Durchgang nur geschädigt und nicht getötet wurde, bekommt in den folgenden Durchgängen immer wieder eins "über den Schädel". So können auch Elimierungsraten unterhalb des heiligen Grals von 400 J/m2 erzielt werden.

Hajo: ob die Bakterienzahl im Tank reduziert wird oder nicht, hängt natürlich stark von den Versuchsbedingungen ab. Viele Aquarianer können eine Bakterienblüte locker mit UV-Bestrahlung eindämmen (fehlen natürlich die Vergleichsversuche, um das Ergebnis auch verifizieren zu können).

Zusammengefasst: nichts Genaues weiß man nicht, aber wir machen trotzdem weiter.

Hallo Werner,

ich würde einfach zwei von den großen Eheim UV-Klärern hintereinanderschalten und bei Bedarf einen oder beide abschalten.

Ich hatte zum Schluss bei meinem Becken (Reefer 250) den 1500er dran und es hat für eine Pünktchen-Infektion locker gereicht.

Viele Grüße,

Rüdiger

Zitat von Werner F.

Bei Deltec gehe ich davon aus, dass ich damit qualitativ keinen Fehlkauf mache. Bei dem 90 €uro Gerät habe ich technische Zweifel.

Hi Werner,

Ich habe den Deltec 20W und war eigentlich begeistert von der einfachen Ausführung und Handhabung. Leider kam aber nach sehr kurzer Zeit schwarzes Wasser raus. Wahrscheinlich wurde das Kunststoffgehäuse angelöst. Das Gehäuse wurde mir zwar umgehend ersetzt, aber ich werde demnächst auf den Eheim wechseln. Habe bei den Alugehäusen ein besseres Gefühl.

Zitat von Werner F.

Tach Ewald,

ich misstraue - allen - Billigprodukten, weil sie zu diesem Preis meiner Meinung nach keine hochwertigen Komponenten enthalten können. Ich denke, dass die Röhre der Kostenfaktor ist.

Hi Werner

da liegst du falsch, viele, wenn nicht sogar die meisten haben Philips Röhren, egal ob das Gerät günstig oder teuer ist.

Meine Geräte sind ca 10 Jahre alt, bekommen alle 9 Monate eine neue Röhre.

Die Angaben der Hersteller beziehen sich auf den Teich und nicht aufs Aquarium.

Hallo

Die Wiegandt war in den 80er Jahren die Top UVC-Lampe ( zu dem Zeitpunkt kannte ich auch keine andere )

wie es aussieht hat sich an Ihr nichts verändert, das heist für mich, das Wasser fliest zu schnell durch die Röhre,

( Verweilzeit zu kurz ).

In einer vernünftigen UVC-Lampe wird die Wasserführung: Rotierend durch die Röhre geschoben,

Verweilzeit gut 3x so lang

Zitat von Ewald

In einer vernünftigen UVC-Lampe wird die Wasserführung: Rotierend durch die Röhre geschoben,

Verweilzeit gut 3x so lang

Klingt auf den ersten Blick einleuchtend, erweist sich bei genauem Hinsehen aber als Milchmädchenrechnung. Die Röhre wird von allen Seiten gleichmäßig umflossen. Der entscheidende Faktor ist dabei, wieviel Wasser in den UVC-Klärer gepumpt wird. Das Volumen ändert sich nicht, ebenso nicht die Strahlung pro Fläche. Reduziere einfach den Durchfluß und Du hast genau das Ergebnis. (^-^)

Zitat von Ewald

Hallo

Die Wiegandt war in den 80er Jahren die Top UVC-Lampe ( zu dem Zeitpunkt kannte ich auch keine andere )

wie es aussieht hat sich an Ihr nichts verändert, das heist für mich, das Wasser fliest zu schnell durch die Röhre,

( Verweilzeit zu kurz ).

In einer vernünftigen UVC-Lampe wird die Wasserführung: Rotierend durch die Röhre geschoben,

Verweilzeit gut 3x so lang

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Wiegand erklärt den Vorteil so:

"Durch die extrem grosse Kontaktoberfläche zur direkten UVC-Strahlungsquelle in Verbindung mit einer geringen Schichtdicke des zu bestrahlenden Wassers wird eine so intensive Bestrahlung erreicht, wie sie sonst nur von Geräten mit fast doppelt so hohen Wattzahlen zu erreichen wären."

Gruß

Hajo

Zitat von Ruediger

Eheim UV-Klärern

Sind die überhaupt meerwasserfest? Wenn ich Aluminium höre, wird es mir ganz schwummerig.

Zitat von Ewald

In einer vernünftigen UVC-Lampe wird die Wasserführung: Rotierend durch die Röhre geschoben,

Verweilzeit gut 3x so lang

Ob das Wasser rotiert oder nicht, verlängert nicht die Aufenthaltszeit. Diese ist nur gegeben durch das verfügbare bestrahlte Volumen und dem Wasserdurchsatz. Da die Röhren radial strahlen, gibt es auch keine Stelle, an der besonders viel Wirkung ist (mal von der radial abnehmenden Strahlungsstärke abgesehen). Siehe Sandy.

Zitat von Werner F.

Ich denke, dass die Röhre der Kostenfaktor ist.

Es gibt tatsächlich Hochleistungs-UV-Systeme. Nur die Ersatzröhre ist teuerer als alles, was es auf dem aquaristischem UV-Klärer-Markt gibt. Ein Gehäuse zu bauen, ist in meinen Augen der Kostentreiber. Wir sind seit einigen Jahren dabei, dass passende Material zu finden.

- Es muss meerwasserfest sein: So fallen Metalle schon einmal aus, von Duplex, Super-Duplex und Titan einmal abgesehen. Preise dieser Materialien: utopisch.

- Es muss UV-beständig sein: nahezu alle Kunststoffe sind nicht UVC-beständig. Auch Kunststoffe, die eigentlich UVC-beständig sind, büßen größtenteils ihre Eigenschaft im Meerwasser wieder ein, z.B. PET. Material wird abgebaut und wo anders wieder angelagert oder der Kunststoff wird derart von inneren Spannungen durchrissen, so dass er hunderte Risse bildet, wenn er aus dem Wasser genommen wird.

- Es muss UV-dicht sein: UV-Strahlen dürfen nicht aus dem Gehäuse treten. Zum Beispiel ist das opake Tefon UVC-durchlässig und müsste so dick gewählt werden, dass die Kosten explodieren. Ähnliches gilt für PVDF. So bleiben das UVC-unbeständige PVC und PE. Dunkel eingefärbt und mit dicken Wandungen ausgerüstet, halten sie eine Weile. Ohne Kompromisse geht es in der Aquaristik nicht.

- Eine Reflexionsschicht hätte Vorteile, dass die nicht genutzen UVC-Strahlen - das Wasser ist ja einigermaßen sauber - wieder zurück in den Reaktorraum geworfen werden und neue Opfer suchen.

Plexiglas wird gern mal als UV-beständig angeboten - gilt aber nur für Sonnenlicht. Bei UVC hört der Spaß auf.

Da steht man ungläubig daneben, wenn man aus dem glasklaren Reaktor das Wasser ablässt und innerhalb weniger Minuten sich eine Vielzahl von Rissen bildet. Die innere Oberfläche hat sich aufgrund millionenfacher Mikrorisse weiß gefärbt. Zumindest ist Plexiglas UV-undurchlässig.

Nach wenigen Monaten Laufzeit, hat sich Material von einer Stelle zur anderen "verschoben". Man sieht das Loch (das ursprünglich 3 mm starke Material war nur noch hauchdünn und konnte mit dem Finger eingedrückt werden.) und einige dunkle Stellen mit erheblich mehr Material als 3 mm. Über diesen Effekt habe ich nichts gefunden. Vielleicht haben wir einen Materialforscher hier in unseren Reihen...

Das war die Idee - wäre schön geworden... Nur hätten wir die Garantiezeit auf wenige Wochen beschränken müssen.

hi,

wir nutzen die teile von TropTronic mit amalganröhre (42watt).

Die stecken in einer UV-durchlässigen glasröhre, die wiederum in einer zweiten etwas größeren glasröhre zwecks wasserdurchfluss dazwischen. um die zweite glasröhre ist eine edelstahlröhre, die verhindert, dass die strahlung das pvc-gehäuses zerstrahlt.

wenn ich mich nicht irre.

ähnlich aufgebaut sind/waren die teile von H & S, allerdings mit t-5-uv-röhre.

wechselintervall alle 6 monate.

Zitat von Kaiser

Hi Werner,

Ich habe den Deltec 20W und war eigentlich begeistert von der einfachen Ausführung und Handhabung. Leider kam aber nach sehr kurzer Zeit schwarzes Wasser raus. Wahrscheinlich wurde das Kunststoffgehäuse angelöst. Das Gehäuse wurde mir zwar umgehend ersetzt, aber ich werde demnächst auf den Eheim wechseln. Habe bei den Alugehäusen ein besseres Gefühl.

Hallo,

ich habe auch die UVC-Lampe von Deltec - nach welcher Zeit konntest Du das "schwarze Wasser" feststellen? Bei mir läuft die Lampe nun seit einem knappen Jahr - bis dato ohne derartige Auffälligkeiten. Jetzt ist es bald an der Zeit die Röhre zu tauschen, eventuell ist es besser und sicherer gleich die ganze Lampe auf ein anderes Produkt zu tauschen!?

Viele Grüße, Wolfgang

Zitat von Joe

die zweite glasröhre ist eine edelstahlröhre

Joe, verstehe ich nicht.

Hallo Werner

wenn es darum geht Kankheitskeime abzutöten, läuft die UVC am besten als CL im Becken,

für alles andere bei einer geringen Rückförderung.

Zitat von Werner F.

Kaum Wirkungsgrad, wenn anstatt direkt vom Aquarium dem TB das Schmutzwasser entnommen wird.

Gilt nur bei extrem wenig Wasservolumenstrom zwischen Technikbecken und Aquarium.

Zitat von Werner F.

Rücklaufwasser muß vor dem AS geführt werden, damit die getöteten Keime etc. aufgenommen werden, da die Totkeime Sauerstoff zehren.

Im Prinzip richtig. Wenn jedoch so viele Keime getötet werden, dass diese bereits eine messbare Sauerstoffzehrung verursachen, dann hilft UV auch nichts mehr - das Becken ist dann nämlich so gut wie tot.

Zitat von Werner F.

Die Strömrichtung immer von oben nach unten, weil ansonsten wegen der Thermik die Kontaktzeit gering ist.

Welche Thermik? Wir sind nicht beim Segelfliegen. Die Temperaturunterschiede zwischen Einlauf- und Auslaufwasser können vernachlässigt werden.
Ein UV-Rohr besteht hauptsächlich aus einem hydraulischen Kurzschluss. Da kann nichts mehr noch kürzer geschlossen werden. Totzonen im Hauptteil des Rohres entstehen nicht.
Strömung von oben nach unten müsste so stark sein, dass eingeschlossene Luftblasen turbulent nach unten ausgetrieben werden müssen. Erforderliche Geschwindigkeiten von 0,6 bis 0,8 m/s sind da Minimum. Bei einem 23 mm Quarzrohr und einem Innendurchmesser von 61 mm (75 mm Gehäuserohr) sind das mindestens 5,5 m3/h. - Also immer von unten nach oben durchströmen lassen.

Zitat von Werner F.

Möglichst hoher Durchsatz. Den Durchsatz sehr gering halten

Bei geringen Durchsatz erhöht sich die Eliminierungsrate (Prozentzahl der abgetöteten Bakterien) aber die Effizienz sinkt (die absolute Zahl der getöteten Bakterien sinkt).

Bei hohem Durchsatz sinkt die Eliminierungsrate aber die Effizienz steigt. Beim Abbau von Farbstoffen funktioniert das hervorragend. In wie weit das auch für Algen gilt, werden unsere nächsten Versuche zeigen.

Zitat von Wolfgang1706

Hallo,

ich habe auch die UVC-Lampe von Deltec - nach welcher Zeit konntest Du das "schwarze Wasser" feststellen? Bei mir läuft die Lampe nun seit einem knappen Jahr - bis dato ohne derartige Auffälligkeiten. Jetzt ist es bald an der Zeit die Röhre zu tauschen, eventuell ist es besser und sicherer gleich die ganze Lampe auf ein anderes Produkt zu tauschen!?

Viele Grüße, Wolfgang

Hallo Wolfgang,

bei mir war das aufgefallen nach gerade mal 3 Monaten Laufzeit. Muss natürlich nicht heißen dass das bei anderen auch passiert. Ich betreibe den UVC in waagerechter Position mit Öffnungen nach oben. Also sollte eigentlich ausgeschlossen sein, dass Wasser durchgeht ohne dass die Röhre vollständig gefüllt ist. Jedenfalls werde ich demnächst umstellen auf den Eheim wegen des Alugehäuses. Leider braucht der Eheim mehr Platz wegen der doof schräg gewinkelten Schlauchschlüsse. Aber der nächste Unterschrank wird größer und dann ist Platz da.

Das ist schon ein langer Latschen, selbst dieser kleine. Musst halt noch schauen, ob es in der Nacht zu hell wird dadurch.

Die Wiegandt-UV-Systeme gibt es schon seit Jahrzehnten, in dieser Form(eher ein gutes Zeichen).

Findet sich selten im stationären Handel, da eine der ersten Produktlinien, bei der durch Online-Preisdumping, die Margen gegen null gingen.

Werner, mach dir in der jetzigen Situation bitte keine Gedanken um die Haltbarkeit der Röhren sondern lass die UV für mindestens 8 Wochen auf voller Leistung laufen ohne sie abzuschalten (es sei denn, du musst wegen Medikamentengabe pausieren)!