Verkraftet mein Becken noch 2x Pseudocheilinus evanidus

Moin,
ich würde es lassen.
Ansonsten Frohes Fest.
Gruß Heinz

Allein WG deinem P Wert würde ich es schon lassen

Hallo Rüdiger,

also laut Meerwasser-Lexikon wird eine Percnon gibbesi nur bis zu 2cm groß. Wenn Deine etwa 15-20cm groß ist, stimmt da etwas nicht. Eine so große Krabbe in einem so kleinen Becken, kann nur zu Problemen führen. Die solllte meiner Meinung nach dirngend raus...

Ich persönlich bin auch ein Fischfreund und habe relativ viel Fisch besetzt. Ich habe irgendwo mal folgenden Rechner aufgeschnappt und plane damit meinen Besatz:

Wasserbedarf bei Fischen - bis 5 cm/1,5Liter cm - bis 10 cm/2 Liter cm - bis 15cm/3 Liter cm - bis 20cm/4 Liter cm

Das bedeutet, wenn ein kauderni als Beispiel lt. MWL 8-10cm groß werden kann, rechne ich 10 cm x 2 Liter = 20 Liter Wasserbedarf. Die Summe aller Fische sollte dann Dein Netto(!)-System-Volumen nicht überschreiten. Wenn Du also viele Korallen hast, wirst Du nicht mehr als 200 Liter Netto haben. Dein derzeitiger Besatz benötigt nach diesem Rechenweg aber schon 282 Liter.

Ich habe keine Ahnung wie korrekt dieser Rechenweg ist, aber bisher bin ich persönlich damit ganz gut gefahren.

Ich würde Dir also auch vor weiterem Besatz abraten und vor allen Dingen die Krabbe entfernen.

Schöne Grüße

Ralf

Hallo,

die Verkaufsgröße der Tierchen beträgt vielleicht 2 cm, 10 cm Spannweite und mehr sind später problemlos möglich.

LG
Daniel

Hallo zusammen,


es kommt auf die Perspektive an, aus der man das Tier betrachtet.

Gruß
Hajo

https://www.researchgate.net/f…-sea-Italy_fig3_315808162

Hallo zusammen!

Mit dem Verhältnis Fischgröße/Wassermenge allein kommt man nicht zum Ziel.
Mit Hinblick auf den begrenzten Lebensraum (Wasserressource) im Aquarium muss der unterschiedliche Stoffwechsel der Tiere in die Überlegungen mit einbezogen werden.
Die heutzutage ausgeklügelten Methoden zur Wasserhygiene lassen zwar etwas mehr Fisch pro Liter Wasser zu, kommen aber in weniger technisch und biologischen ausgestatteten Behältern schnell an ihre Grenzen. Zumindest was den schnellen Abtransport der Nährstoffe angeht.
Wir hatten früher eine Faustregel, die auch ungefähr den Stand der damaligen Wasserhygiene beschreibt.
Es waren 100l Wasser pro 10 cm Fisch!

Gruß
Hajo

beeindruckendes tier...ich glaube ich will das nicht in meinem becken

Dafür habe ich bereis seit 2009 eine monodi-rundkrabbe. Dürfte mein ältestes tier überhaupt sein. Zum glück werden die nicht so gross.

Hi Rüdiger, wir haben von derselben Krabbe 3 in unserem Becken eingesetzt. Körper ca 3cm, Beine machen den Rest. Es sind wirklich große Tiere. Das sie Fische fressen wäre mir neu. Habe auch 2 Schleimfische im Becken. Sie reagieren stark auf Fütterung und gehen sehr gut an Algen, bevorzugt nachts. Bei uns sind viele Fische in Becken, dennoch po4 0.02. Das sich Fische, wenn sie zu mehreren sind, wohler fühlen sehe ich genauso. Bevorzugt Gruppen sorgen für Ruhe im Becken, also wenige Arten, dafür größere Gruppen.
Deine 2 Wahl-Fische werden wohl den Po4 nicht gerade in die Höhe schnellen lassen da es keine Dauerfresser sind. Da du noch ohne Abschäumer arbeitest würde ich es probieren. Allerdings bei Lippfischen nur mit Netz über dem Becken.

Hallo zusammen!

Selbst die Beobachtungen in der Aquarienhaltung von P. gibbesi weichen stark voneinander ab.
Die einen bestätigen die herbivore Ader dieser Krabbe, andere berichten von karnivoren Gelüsten, während weitere den omnivoren Charakter herausstellen.
Wahrscheinlich sind alle diese Beobachtungen nicht unrichtig, sie sind möglicherweise nur zu unterschiedlichen Lebensabschnitten der Krabben gemacht worden.
Berichte dieser Art finden wir in Fachzeitschriften, wissenschaftlichen Untersuchungen und als Diskussionsstoff in speziellen Foren.
Wenn man den Fokus nicht zu eng setzt, dann stellt sich folgendes dar:
Die Krabbe ist im juvenilen Zustand (Panzer und Scheren sind noch relativ weich) ein absoluter Algenfresser. Dagegen ändert sich langsam mit dem Heranwachsen die Neigung, ausschließlich pflanzliche Kost zu sich zu nehmen. Altersabhängiger Bedarf an tierischen Fettsäuren als Energielieferant. Die Krabbe tendiert zum omnivoren Gesellen.
Die Berichte von Aquarianern, denen mit der Zeit Fische, Einsiedler, Schnecken o. ä. abhandengekommen sind, würde ich daher ernst nehmen.

Gruß
Hajo

Hallo,

Hajo, volle Zustimmung mit den Krabben, nach zwei Jahren hat man sich echt überlegt noch ins Becken zu greifen.

Rüdiger Frage ging ja um die Pseudocheilinus evanidus

Von 10 cm oder 4 cm usw. halte ich nicht viel. Vielleicht sollt man das Gewicht nehmen .

Viel wichtiger scheint mir der Charakter der Fische. Die meisten von Rüdigers Tieren dürften recht ruhige Gesellen sein, viele sogar als Paar und die meisten recht klein bleibend. Lediglich die Amphiprion ocellaris könnten etwas ruppig sein, obwohl die bei mir sehr friedlich waren im Gegensatz zu den Kollegen. Ich würde das mit den zwei Pseudocheilinus probieren

LG
Daniel

moin, ich revidieren meine Aussage. Die Krabbe hat uns in 2 Tagen 3 Fische geholt... man findet keinerlei Reste. Sonst sind im Becken keine weiteren Bewohner die dafür in Frage kämen. Auch im Gestein kann nichts sein, da teilw. tot gestartet wurde mit Resten von LG aus dem Altbecken. Die Krabben sind seit knapp 4 Monaten bei uns, bislang gab es keinerlei Auffälligkeiten..
Es waren zudem einmal 3 Krabben im Becken, mir wurde gesagt das bei unserer Aquarienlänge kein Problem bei der Haltung mehrerer Tiere wäre. Nun haben wir noch einmal durchgezählt und nur noch 2 gefunden. Offenbar bleibt nur ein Paar über.
Also top Restevertilger... da wir sie auch bei der Fütterung aktiv sehen können scheinen sie durchaus auf den Geschmack von tierischem Futter gekommen zu sein.

Schade, aber das passiert leider immer wieder.

Zitat von hajo

Die Krabbe tendiert zum omnivoren Gesellen.
Die Berichte von Aquarianern, denen mit der Zeit Fische, Einsiedler, Schnecken o. ä. abhandengekommen sind, würde ich daher ernst nehmen.

Ist wie mit den "süßen" Einsiedlern, die die Schnecken zuhauf aus dem Gehäuse befördern.

LG
Daniel

Zitat von hajo

Die Berichte von Aquarianern, denen mit der Zeit Fische, Einsiedler, Schnecken o. ä. abhandengekommen sind,

moin hajo,

das schiebe ich eher in die richtung, dass sie aufgrund ihrer größe nun auch in der lage sind, eher fische zu jagen? und schneckenhäuschen zu knacken.

m. e. gibt es keine krabbenartigen, die aussschliesslich algen fressen und fleischliches links liegen lassen.

anders herum gibt es die krabben/krebse, die nur fleischliches verzehren.

gerade bei einsiedlern, die zum zwecke des aufwuchsabzupfens gekauft werden, ist das vorher zu hinterfragen.

Zitat von Joe

moin hajo,
das schiebe ich eher in die richtung, dass sie aufgrund ihrer größe nun auch in der lage sind, eher fische zu jagen? und schneckenhäuschen zu knacken.

m. e. gibt es keine krabbenartigen, die aussschliesslich algen fressen und fleischliches links liegen lassen.

anders herum gibt es die krabben/krebse, die nur fleischliches verzehren.

gerade bei einsiedlern, die zum zwecke des aufwuchsabzupfens gekauft werden, ist das vorher zu hinterfragen.

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Hallo Joe!

Die Flexibilität in Sachen Nahrung wird bei dieser Krabbe in Aquarianerkreisen zu wenig diskutiert.
Mangelt es an Unkenntnis, Unaufmerksamkeit oder mangelt es an Interpretation beschriebener Fressgewohnheiten?
Nicht umsonst hat diese Art einen hohen Verbreitungsgrad!
Leider taucht sie in vielen Beschreibungen immer noch als „Pflanzenfresser“ auf, ohne weiter darauf einzugehen, dass sie mit dem Heranwachsen karnivoren Gelüsten nachgeht, und daher (nicht nur diese Art) als omnivor einzustufen ist, wie auch treffend im MeWaLex beschrieben.
Bedauerlicherweise finden wir in den meisten Beschreibungen nur Hinweise auf pflanzliche Diät, weniger eine praxistaugliche Konktretisierung der Fressgewohnheiten, speziell unter Aquarienbedingungen.
Die positive Leistung als Algenvernichter bleibt ihr unbenommen.
Die negative Seite allerdings darf nicht unerwähnt bleiben.
Wer auch immer diese Krabbe empfiehlt, sollte ruhig beide Seiten ins Licht stellen.

Gruß
Hajo

Zitat von hajo

Wer auch immer diese Krabbe empfiehlt, sollte ruhig beide Seiten ins Licht stellen.

Stimmt! Bei mir hat ein Exemplar sich darauf spezialisiert, den Seeigeln die Füßchen auszurupfen.

Gruß

Wolfgang

Hallo Wolfgang,
Hallo zusammen,

das Internet vergisst angeblich nie.....(obwohl sich diese Aussage in Zeiten gezielter Löschung von tatsächlichen und angeblichen Fake-News und der Verbreitung von (oft bezahlter) True Media leider nicht mehr so halten lässt. Zum Glück löschen unsere Admins hier im Forum recht wenig.

Vor fast zwei Jahren hatten wir die Diskussion schon einmal:

Percnon und kleine Fische - Fische - www.meerwasserforum.info

Insofern kann man die Warnung von Hajo nicht oft genug wiederholen.

Joe, ich muss dir da zustimmen. Ist wie bei uns Menschen..... (Fleisch weist eine hohe Nährstoffdichte auf (mit im Vergleich zu Pflanzen vielen Kohlenhydraten, Proteinen, Fetten usw.) und liefert damit wichtige Energien und spart viel Zeit bei der Nahrungsaufnahme.) Vielleicht ist das ein Grund, warum bestimmte Krabben irgendwann größenmäßig nochmals richtig zulegen.

LG
Daniel

Zitat von Gast

Stimmt! Bei mir hat ein Exemplar sich darauf spezialisiert, den Seeigeln die Füßchen auszurupfen.
Gruß

Wolfgang

Fussfetischist?

Gruß
Hajo

Zitat von hajo

Fussfetischist?

Zum Schluss hat der Krabberich den armen Seeigel, den ich nicht herausholen konnte, völlig nackig rasiert.

Zitat von Daniel Rother

Vor fast zwei Jahren hatten wir die Diskussion schon einmal:

Im Ösi-Forum hatten wir schon 2012 die Diskussion mit Berichten über verspeiste Fische und Schnecken, zerfledderte Tridacnas und eben rasierte Seeigel. Mein Fazit: Keine Percnon mehr, weder planissimum noch gibbesi oder Verwandte!

Gruß

Wolfgang

Zitat von Ruediger

Also auch wenn ich nicht ausschließen kann, dass die Krabbe (Norbert!) die beiden Schleimfische gesnackt hat.....

Norbert?
Es gab mal einen Tatort mit dem Titel "Norbert"
Bereits damals wurde Norbert an dem Mord einer Schwimmerin verdächtigt.
Wenn das keine Parallele ist.

Gruß
Hajo

Zitat von Ruediger

Er kommt zwar jedes Mal hervor, wenn es Futter gibt, aber er schnappt nicht danach, manchmal sammelt er Futter vom Boden auf.

Meine (namenlosen) Percnon haben jedes Mal einen total wilden Tanz aufgeführt, wenn es Futter gab und mit sämtlichen Extremitäten versucht, etwas zu erhaschen. Aber es gibt wohl tatsächlich unterschiedliche Charaktere und P. planissimum ist gefühlt häufiger friedlich als P. gibbesi. Mein Seeigelmörder war übrigens hauptsächlich nur das Männchen, das Weibchen hatte andere Vorlieben. Und wenn man sie drauf anspricht, schauen sie dir treuherzig in die Augen,

um kurz darauf klarstellen: "Rutsch mir doch den Buckel runter!"

Gruß

Wolfgang