Täglicher automatischer Wasserwechsel

Hi
Jens am einfachste wäre ein überlauf im tb der direkt in den Abfluss geht !
würde es so machen :
morgens um 0700 schaltet sich Nachfüllanlage und Rückförderpumpe aus
um 0730 geht Rückförderpumpe an und die 2te Nachfüllanlage die frisches Salzwasser wieder auffüllt
um 0800 geht Salzwassernachfüllanlage aus und normale Nachfüllanlage an

auch machbar wäre wenn Abfluss höher ist
eine pumpe ins Technik backen stellen dann daraus das Wasser pumpen bis z.b. 20 Liter draußen sind (mit Stift/Klebeband Markierung gemacht ) und wieder auffüllen

Hallo Jens,
Im Netz gibt es eine Steuerung die auf Basis der Siemens Logo funktioniert. Da wird immer eine feste Menge verpumpt. Vielleicht findest du das bei Google unter wasserwechsel Siemens Logo.

Mfg Jens

Hallo,

Automatisierung in allen Ehren, aber wo liegt der große Vorteil eines automatischen, täglichen WW?

Man kann nicht gezielt Sedimente, Cyanos usw. absaugen.

Zusätze wie Spuris, Aminos, etc. werden täglich dosiert und wandern zum Teil gleich wieder in den Ausguß.

Bin jetzt nicht der alte Hase, aber vielleicht erschließt sich mir daher nicht der Vorteil dieser Automatisierung.

Gruß Axel

Servus Axel

Nicht in jedem Becken sind Cyanos oder viel Sediment das abgesaugt werden muß
Ich denke Jens möchte einfach Konstant Spurenelemente und andere Nährstoffe einbringen.
Einen großen Wasserwechsel kann man ja bei Bedarf immer noch machen!

Mfg Christian

Zitat

Wie kann man so etwas am besten Lösen? Mit zwei Dosierpumpen, wäre so etwas sicher machbar. Gibt es eventuell irgendwo eine fertige Lösung?

Die einfachste Lösung ist ein höher stehendes Becken oder Behälter, aus dem Du das Wasser kontinuierlich nachtropfen läßt. Dazu einfach einen stabilen Osmoseschlauch mit einem Gardena Tropfhähnchen benutzen. Die gibt´s in jeden guten Garten oder Baumarkt.

WICHTIG: Du darfst natürlich kein Wasser mit einer Dichte von 1,024 benutzen, fange erstmal mit der halben Dicht an!

Könnte mir vorstellen dass es mit drei Zeitschaltuhren funktioniert. Eine Uhr die 23 Stunden die Pumpe für das Verdunstungswasser frei schaltet und in der letzten Stunde eine Uhr die WW Pumpe freischaltet und genau vergebene Zeit Sekunden/Minuten Wasser in den Abfluss fördert. Dann die dritte Zeitschaltuhr die im Anschluss das neue Salzwasser am besten mit Niveauschaltung zurück fördert. Dann gibt es keine Kalibrierungsprobleme.
Elektrische Zeitschaltuhren kosten zehn Euro und sind auf Sekunden einstellbar. Damit lasse ich zum Beispiel meinen Abschäumerreiniger zweimal am Tag 8 Sekunden laufen.

Beispiel

Uhr 1

Von 8 Uhr morgens bis 7 Uhr morgens an mit Pumpe für Osmosewasser.

Uhr zwei
Von 7.01 Uhr bis 7.02 Uhr Pumpe an die Wasser in Abfluss pumpt (20 Liter)

Uhr drei
Von 7.02 bis 7.30 Pumpe drei mit frischen Salzwasser mit Niveauschaltung die die Pumpe stoppt wenn Niveau erreicht. Zur Sicherheit nur wenig mehr Zeit frei geben (zum Beispiel eine Minute) um Fehler bei Niveau abzusichern.

Grüße Torben

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Zitat

Elektrische Zeitschaltuhren kosten zehn Euro und sind auf Sekunden einstellbar. Damit lasse ich zum Beispiel meinen Abschäumerreiniger zweimal am Tag 8 Sekunden laufen.

Das mag sein, aber bestimmt keinen Wasserwechsel, wenn Du zwei Wochen im Urlaub bist!

.

Zitat

Leider stehen die Tanks tiefer als das Becken. Dafür kann ich so ziemlich jede Größe verbauen (hab sehr viel Platz).

Dann geht es nicht ohne Dosierpumpen. Schlauchpumpen gehen auch, nur mußt Du routinemäßig die Schläuche tauschen, so wie den Zahnriemen beim Auto.

Zitat

Eine Nachfüllanlage wird also normal parallel laufen.

???????????

Wozu das denn????? Du brauchst das wasser doch blos mit einer Dichte von 1,015 zuzuführen!

Also ohne zusätzlichen Wassertank für Verdunstungswasser. Dann muß du den Salzgehalt reduzieren und im laufe des Jahres anpassen da die Verdunstung variiert. Wird von der Technik einfacher von der Kontrolle etwas schwerer.

Grüße Torben

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Hallo Jens,

genauso läuft es bei mir seit 3 Wochen ohne Probleme. Ich habe auch zusätzlich zum automatischen WW noch eine Nachfüllanlage für Osmosewasser. Da ist man einfach flexibler und muss nicht bereits im Vorfeld die Verdunstung der nächsten 3 Wochen voraus planen. Allerdings mache ich es mit einer Schlauchdosierpumpe. Geht auch bei meinem Becken mit 100l brutto noch. 1,4l wechsel ich da am Tag mit 24 Dosierpunkten.

so long,
Florian - Tapatalk -

Guten Abend Jens,

Bei deinem Bild frage ich mich nach der Versagenssicherheit und wie du die Dosiergenauigkeit sicherstellst? Fällt eine der Dosierpumpen aus kann ja theoretisch das Becken über laufen?!

Grüße
Björn

Zitat

Denke ich nun zu kompliziert?

Na klar - und wie! Einfach einen Tank, eine vernünftige Osmoseanlage und das war´s!
Aus dem Tank pumpst Du verdünntes Meerwasser in das Becken und wenn er leer ist, füllst Du ihn mit einer leistungsfähigen Osmoseanlage wieder auf. Eine Merlin schafft 2000 Liter am Tag, größer dürfte Dein Tank nicht sein.
Wenn Du eine kleinere nimmst ist es auch kein Beinbruch, dann dauert es eben etwas länger.

Wenn Du mal drei Tage kein Wasser zuführst, ist das auch kein Beinbruch, 99% aller Aquarien funktionieren doch so!

Dein Plan ist doch viel zu anfällig, zuviele Dinge, die ihren Dienst irgendwie versagen können.

Was passiert mit deinem Ablauf für Wasserüberschuss wenn deine Rückförderpumpe ausfällt?
Oder habe ich überlesen dass das Technikbecken höher steht?

Ja wie bereits angesprochen muß bei diesem System bei veränderten Bedingungen der Salzgehalt angepasst werden.

Grüße Torben

Gesendet von meinem Handy mit Tapatalk

Hallo .....aus dem Forum keller
der Königsweg beim Wasserwechsel ?

Zitat

1. Du verstehst ja unter verdünntes Meerwasser eine Dichte von ca. 1,015. Muss ich dann nicht bei deinem vorgeschlagenen System ständig die Dichte kontrollieren? Es läuft ja auch Überschusswasser mit einer höheren Dichte permanent ab.
2. Würdest du die Umwälzpumpe im Tank permanent laufen lassen, oder reicht es wenn sie alle paar Stunden für eine gewisse Zeit läuft?

Man muß anfangs schon regelmäßig die Dichte kontrollieren, um herauszufinden, wie das Verhältnis von weglaufendem zu verdunstetem Wasser ist. Letzteres ist ja für jedes Becken spezifisch und hängt vom Temepraturunterschied zum Raum, der Luftfeuchtigkeit und der Strömung (Oberflächenbewegung) im Becken ab.
Dann wird es noch leichte, jahreszeitliche Schwankungen geben, aber da fuchst Du Dich schnell ein.

Das Wasser muß permanent umgewälzt werden, dazu reichte eine 5-10W Pumpe, die kleinste Nanostream oder eine Pico.

20 Liter Wechsel ist ja sogar schon viel, wenn Du ein 1300 Liter Becken planst, hast Du netto vielleicht tausend, da reichen täglich auch 10 Liter.

Du kannst getrost auch eine Billiganlage aus Ebay mit 300 Litern am Tag nehmen, da ist Dein Tank auch in drei Tagen voll. Du kannst ja zeitgleich aufsalzen. Die drei Tage Pause werden Dir die Fische schon verzeihen.

1,015 sind auch nur so ein Richtwert, weil ich nicht glaube, daß täglich auch 10 Liter Wasser verdunsten. Das hast Du dann ganz schnell raus.

Hi Jens

Ich wechsele 10 Liter pro Tag.

Ich arbeite mit 2 Nachfüllanlagen, eine für Osmose und eine für Salzwasser, die über den GHL Profilux gesteuert werden.

z.B.

14 Uhr Osmose Nachfüllanlage wird abgeschaltet

eine Minute später wird eine kleine Pumpe so lange eingeschaltet bis 10 Liter abgepumpt sind, jetzt wird die Nachfüllanlage für Salzwasser eingeschalten, danach werden die Nachfüllanlagen

wieder getauscht.

Hi Jens,

ich arbeite seit 4 Jahren mit einem semi-permanenten Wasserwechsel (2 mal pro Tag) und komme damit sehr gut klar. Das System ist ähnlich zu dem was venusta vorgestellt hat, allerdings ohne Computer sondern mit Zeitschaltuhren.
Bei der Konstruktion des Systems war es mir besonders wichtig, dass jeder mögliche Fehler (Ausfall einer Pumpe, bzw. Dauerlauf einer Pumpe) nicht zur Katastrophe führt. An jeder Stelle müssen Notüberläufe oder redundante Abschaltmechanismen installiert sein!
Mein System funktioniert so: Erst wird mit Süßwasser die Verdunstung ausgeglichen, und der Wasserpegel im Filterbecken auf das Soll-Niveau gebracht. Dann schaltet sich einige Minuten später eine Pumpe in der ersten Kammer des Filterbeckens (in Flussrichtung gesehen) an und pumpt Salzwasser ab, das wird in einem Tank aufgefangen. Sobald der Niveauschalter in der letzten Kammer des Filterbeckens einen fallenden Wasserstand bemerkt wird eine Pumpe im Salzwasser-Vorratstank angeschaltet und gleicht den Verlust aus. Das frische Salzwasser wird direkt in den Ansaugstutzen der Rückförderpumpe geleitet, damit es ohne große Umwege im Becken ankommt und nicht von der Abwasserpumpe gleich wieder entfernt wird. Im Vorratstank ist ein Schimmerschalter am Boden, der schaltet das gesamte System ab falls mal die Steuerung eine Macke hat. Außerdem ist der Tank für das Altwasser mit dem Vorratstank über einen Notüberlauf verbunden. Sollte die Anlage also mal im Dauerlauf hängenbleiben, dann pumpt sie einfach das Altwasser im Kreis. Der Vorratstank ist wiederum mit einem Notüberlauf mit dem Süßwasser Vorratstank verbunden. Sollten alle Stricke reißen kann der erstmal Wasser aufnehmen und über das unabhängig laufende Nachfüllsystem für einen Weiterbetrieb der Anlage sorgen. Die Salinität geht dann zwar etwas runter, aber das wäre zu verschmerzen da ich maximal 140 L Süßwasser lagere, bei ca. 1400 L Wasservolumen. Einmal pro Woche Entleere ich den Altwasser Tank, setzte neues Salzwasser an und fülle den Süßwasser Tank auf.
Grüße
Jens

Zitat

Wie löst man das im Großanlagenbau?

Ganz einfach : mit programmierbaren Membran-Dosierpumpen. Wir haben viele Großanlagen in den letzten 25 Jahren gebaut und in eben so vielen wird permanenter Wasserwechsel mit Dosierpumpen betrieben. Eine pumpt rein, die zweite, raus. Die Menge lässt sich am Computer einstellen, wieviel täglich gefördert werden soll. Ich habe bis dato nie eine negative Rückmeldung erhalten, was die Technik betraf oder das System des permanenten Wasserwechsels in Frage gestellt hat. Und meines Wissens nach, wurde auch kein Becken umgestellt auf monatlichen Wasserwechsel.

Sehr gute Erfahrungen haben wir mit Membrandosierpumpen der Firma Iwaki gemacht. Teilweise laufen die Teile schon 20 Jahre und länger ohne Ausfall. Gerissene oder geplatzte Schläuche gibt es eh nicht bei Membranpumpen. Schlauchdosierpumpen haben wir nie verwendet, weil die nicht langzeitgeeignet sind. Der einzige Nachteil bei Membrandosierpumpen : ... sie sind nicht unbedingt geräuschlos. Das kann man aber umgehen, indem man die Taktfrequenz erhöht und nicht die Hübe. Wenn sie im Keller eingesetzt werden, ist es egal.

Der Hauptgrund für permanenten Wasserwechsel sehe ich in der Kontinuität. Das Ansetzwasser wurde bei Bedarf auch aufgekalkt und mit div. Spurenelementen versehen. So kann sich das gesamte System auf die Kontinuität einstellen. Sollte der Phosphat/Nitat-Wert aus dem Ruder laufen, wird einfach die Menge des täglich getauschten Wassers, erhöht. Das ist immer noch einfacher und billiger, als mit Absorbern zu arbeiten.

Grüße ... Klaus

PS... hier mal ein Link für die neue Generation DC-Membran-Dosierpumpen, quasi die Königsklasse von Iwaki. Diese Teile sind geräuscharm ...http://www.iwaki.de/images/product…D%200031-03.pdf und hier ein Video der Fa. Prominent ...ebenfalls sehr gute Geräte.http://www.prominent.de/Produkte/Dosie…-DulcoFlow.aspx

Membran-Dosierpumpen können enorme Höhenunterschiede überwinden. Man kann daher einen Ansetztank in der Garage oder sonst wo aufstellen und das Wechselwasser über 6, 8 oder 10mm PE Schläuchen, unsichtbar hinter der Sockelleisten zum Aquarium führen.

Zitat

Das Ansetzwasser wurde bei Bedarf auch aufgekalkt und mit div. Spurenelementen versehen.

????????????

Sprechen wir von Meerwasser?

So wie Jens und Klaus es beschrieben haben, geht es natürlich auch.

Bei mir ost es so, daß einfach ein 500 Liter Becken (10kg Salz) höher steht und das Wasser kontinuierlich über einen Gardena Hahn in´s Becken tropft. auf der anderen Seite hat das Becken einen Überlauf.
Das wars.