Turbellarienbecken oder was aus meinem Traum vom Riff wurde

Futterkonkurrenz wäre mein letzter Tip.
Sieht ja stark nach retrogemma aus. Die habe ich auch, allerdings nur sehr wenige und die ausschließlich im (beleuchteten) Ablaufschacht.
Die Würmer sind Algenfresser.
Mein Theorie dazu:
Ich habe ungefähr soviele algenfressende Minischnecken im Becken wie Du Würmer.
Daher vermute ich, daß die Schnecken den Würmern nicht viel übrig lassen und diese sich dadurch nicht so stark vermehren. Was dann an Würmern im Becken sein könnte (ich sehe da aber keine) übernehmen dann wohl meine Wurmfresser. Ähnlicher Besatz wie bei Dir, ein Pärchen Mandarinen, Halichoeres und Anampses Lippfische.

Ein totaler Schuss ins blaue: Stenopus Hispidus. Davon habe ich auch ein Paar und ich persönlich glaube, daß die alles fressen, was nicht bei drei auf den Bäumen ist.
Sind schwierig zu beobachten, weil bei mir nur nachtaktiv.
Aber wie gesagt: Ein Schuss ins Blaue, das ist wilde Spekulation meinerseits. Von Turbellarien fressenden Stenopus habe ich noch nie gelesen.

Wenn Du magst, schicke ich Dir ein Pfund Schnecken. Mit Glück vermehren die sich bei Dir. Vielleicht stimmt meine Theorie. Wenn nicht, hast Du halt bloß Schnecken im Aquarium, nix negatives.

Hallo Andreas,

versuch mal dies hier:

http://www.meerwasser-bartelt.de/advanced_searc…ontrol&x=9&y=10

und hier Infos dazu:

http://www.riffaquaristikforum.de/threads/285348…oxine-entfernen

Hallo Andreas,

bei deinem extremen Befall würde ich Claude vorher mal anfufen, er kann dir sicher hilfreiche Tipps geben.

Viel Glück beim Feldzug

Hallo Andreas,

ich bin kein Freund von irgendwelchen Mittelchen, aber ich konnte die Turbellarien in meinem Becken nicht mit verschiedensten Fressfeinden und Milieu-Veränderungen auf ein erträgliches Maß reduzieren. Ich habe dann das Fauna Marin Flat Control verwendet und seit 9 Monaten keine Turbellarie mehr im Becken entdeckt. In meinem Becken konnte ich auch durch die Anwendung keine negativen Folgen feststellen. Das Becken war vorher knapp zwei Jahre in Betrieb und ich habe direkt vor Anwendung so viele Turbellarien wie möglich abgesaugt, was aber bei der Größe meines Beckens und den sehr großen Korallen (bis zu 40cm im Durchmesser) nur teilweise möglich war. Ansonsten genau nach Anleitung.

Viele Grüße
Joachim

Hallo Andreas,

Diese explosionsartigen Vermehrungen kenne ich von früher. In meinem grossen Becken grassierte diese Plage monatelang. Geholfen hat permanentes Absaugen, das aber auch jeden Tag und viele Monate. Den Rest haben Fressfeinde erledigt. Die Population muss nur niedrig gehalten werden, sonst bleibt der Erfolg durch Fressfeinde aus. Selbst wenn man (alle mal wegsehen) die entsprechenden Tiere eine Zeit lang hungern lässt. In Deinem Fall sehe ich nur 2 Möglichkeiten. Entweder absaugen, bis der Arzt kommt, oder den Einsatz von Medikamenten. Ersteres bedeutet viel Aufwand, letzteres die vorläufige Umsiedlung Deiner Insassen in ein anderes Becken (Händler fragen oder andere Aquarianer). Also nur für ein paar Tage. Danach kompletter WW plus Filerung ueber Kohle, da im Gestein viel Abgestorbenes sitzt. Auf keinen Fall wuerde ich einer chemischen Behandlung bei vollem Besatz zustimmen. Du hast die Gefahr der frei gesetzten Giftstoffe ja schon erkannt. Das wäre dann der ultimative Supergau.
Gruss
Hajo

Moin, die Korallen kannst Du mit Jodbädern behandeln

Hi

versuche es mit ihr:

http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/754_Chelidonura_varians.htm

ein ganz sicherer Plattwurmvertilger...kannst Du auch hier im Forum mal nachlesen...bei Dir hat sie ja mal ordentlich was zu schnabulieren. Außerdem ein extrem schönes, interessantes Tier! Allerdings unbedingt Strömunspumpen absichern, da sie da gerne angesaugt wird.

Da gabs auch mal einen Bericht im "Meerwasseraquarianer"

"Mittelchen" wären für mich keine OPtion!

Viele Grüße

Kathrin

Hast du schon mal über einen Neustart mit neuem Gestein und neuen Sand nachgedacht?
Dazu dann paar Lippfische und andere Fressfeinde dann müsstest du das in den Griff bekommen, da du die größte Menge der Planarien durch den Sand und die Steine entsorgst, die restlichen Planarien auf den Korallen entfernen dann die Fressfeinde.

Hi

Tja, da sieht man mal wieder: der eine macht die Erfahrungen...der andere macht andere...ich würde die Schnecke immer wieder nehmen und auch Bekannten empfehlen ...meine hat auch recht lange gelebt (bis das Becken leer gefressen war) und natürlich würde das mit 2-3 Tieren eine Weile dauern, bis Du die Plage los bist. Unterstützend würde ich dazu noch absaugen...wieso das bei Dir keinen Sinn machen soll, verstehe ich nicht so recht...gerade, wenn man so einen "Rasen" hat, sollte das gut funktionieren.

Aber letzten Endes muss man selbst entscheiden...

Viele Grüße

Kathrin

Hallo Andreas,

ich erkenne in deinen Bildern mein Becken wieder, die Turbellarien hängen über
der Deko wie das Olympiadach von München. (ca. 1500 Ltr. Becken)

Absaugen = 0 Erfolg am Folgetag die alten Bestände.

Tierbestand in Bezug auf Turbellarien:

1 Paar Halichoeres chrysus
1 Paar Synchiropus stellatus

3 Archaster angulatus
3 Clypeaster große Sanddollar
3 kleine Sanddollar
halten den Sand gut sauber
(kleine Sanddollar sind besser, Sie räumen nicht so viel um)

Es wurden 4 Chelidonura varians - Veränderliche Kopfschildschnecken angeschafft.

Diese sind teils schon in der ersten Nacht vermutlich in den Strömungspumpen
verschwunden.

In meinem Becken herrscht keine besonders große Strömung, ich halte
LPS-Korallen.

2 haben etwas länger Überlebt und paarten sich täglich und legten Eier.

Aber auch Diese sind nicht mehr vorhanden. Diese Tiere müssen ständig überwacht werden, oder die Strömungspumpen
müssen ausgeschaltet sein.

Einmal habe ich eine verletzt von einer Strömungspumpe gerettet, einmal im Anfang habe ich eine aus dem Technikbecken
geholt, einmal ist eine an eine Anemone gekommen und war auch verletzt.

Ich rate von der Haltung diese Tiere jetzt auch ab, zumal ein Erfolgt trotz
guter Nahrungsaufnahme nicht gegeben war.

Weiter Änderungen der Bedingungen:

Abschalten der Ozonanlage.

4 maliger Wasserwechsel von je gut 10 % des Wassers innerhalb einer Woche.

Erhöhung des KH- Wertes auf 10°.

Abschalten des Abschäumers im Beginn der Nachtruhe für 3 Stunden.

Welche Maßnahme geholfen hat ist mir nicht bekannt.

Meine Turbellarien sind immer noch vorhanden.

Die Menge der Turbellarien hat sich jetzt etwa auf 10 % des Maximalbestendes
eingepegelt.

Viel Erfolg

Elisabeth

hallo
mein becken sah auch mal so aus! ich habesogar lange zeit concurat benutzt, aber die dinger waren nach paar monate wieder da! was geholfen hat war. ozon abschalten, die steine mit einen kleinen eheim aussenfilter( als staubsauger) absaugen, so geht es viel einfachen als nur mit einen schlauch. und die steine alle paar tage abblasen so dass keine ablagerungen auf der steine mehr gibt, und nach paar wochen bricht die population zusammen.
gruss

Hallo Kathrin,

Es sind Lippfische im Becken. Hab aber keine Ahnung ob das so funktioniert, wie gedacht.
Gruss
Hajo

Warum hast Du kein Synchiropus ocellatus? Die helfen doch prima! Aber bei der Menge ist eine chemische Keule als Erstanwendung schon anzuraten, dann 2 Wochen warten und ein Paar davon in´s Becken, die ocellatus gehen eigentlich doch prima und stören nicht weiter. Sehr interessante Fische als Pärchen!

Hallo Torsten,

Hast Du Dir die Aufstellung in Beitrag #1 eigentlich richtig angeschaut?
Gruss
Hajo

Ja, habe ich durchaus! Nach allem, was mich meine 25 jährige Berufmeeresaquarianerlaufbahn bisher lehrte, ist ein Synchiropus splendidus dieser Fisch:

DER frißt aber keine Planarien, Strudelwürmer und Co, ebensowenig der genauso hübsche S. picturatus, sondern nur die ocellatus / stellatus Gruppe.

Das hat Kathrin ja auch schon empfohlen!

Moin Moin

Ich hätte da noch eine Idee.
Die Planarien kannst Du am besten mit der Lugolschen Jodlösung bekämpfen. Ich nehme 1ml auf 100L pro Woche. Die Planarien sterben dabei nicht ab sondern werden immer weniger. Ich glaube die Vermehren sich einfach nicht mehr und sterben aus. Es dauert natürlich ein paar Wochen . Ich habe keine Nebenwirkungen bisher festgestellt,natürlich musst Du deine normale Joddosierung solange aussetzen.

Gruß Torken

Hallo Torsten,

Du kannst getrost Deinen jetzigen Wissensstand um den Splendidus erweitern. Sonst Reihe ich diese Aussage direkt neben Grimms Märchen ein.
Seit mindestens 20 Jahren sorgen die Splendidus bei mir für eine turbellarienfreie Zone. Wollte ich damals auch nicht glauben. Ist aber wahr.
Gruss
Hajo

Naja Hajo, NICHT ist vielleicht übertrieben, ein paar fressen die schon hin und wieder, aber ich glaube, wir gehen konform in der Aussage, daß die nicht so ein Becken leer fressen! Die Planarien vermehren sich ja schneller, als die fressen können.
Also noch ein paar S. ocellatus kosten nicht die Welt und zusammen mit Lugolscher Lösung könnte das mit etwas Geduld auf schonende Art zum Erfolg führen.

Zitat von Korallenwelt

Naja Hajo, NICHT ist vielleicht übertrieben, ein paar fressen die schon hin und wieder, aber ich glaube, wir gehen konform in der Aussage, daß die nicht so ein Becken leer fressen! Die Planarien vermehren sich ja schneller, als die fressen können.
Also noch ein paar S. ocellatus kosten nicht die Welt und zusammen mit Lugolscher Lösung könnte das mit etwas Geduld auf schonende Art zum Erfolg führen.

Hallo Torsten,

in diesem Fall kann ich Dir vorbehaltlos zustimmen. Ich wollte mich eigentlich nur gegen Deine ultimative Behauptung stemmen. Jedenfalls kam Deine Ansage so bei mir rüber. Dass möglicher Weise hin und wieder gewisse Beobachtungen bei einer bestimmten Synchiropus-Art zu dieser Meinung geführt haben, möchte ich nicht ausschließen. Wird aber schwer sein, das im Vergleich zu beweisen. Ist auch nicht von großer Bedeutung, da Splendidus Turbellarien frisst!!
Vor zig- Jahren hatte ich ebenfalls mit so einem heftigen Befall zu kämpfen. Viele Monate verbrachte ich viel Zeit mit Fluchen und Absaugen. Durch Zufall wurde ich damals Erbe eines Paar Splendidus, deren Pfleger sein Becken wegen eines Wasserschadens aufgeben musste. Viel Pech für ihn, sehr viel Glück für mich! Bis zum diesem Zeitpunkt wollte ich partout nicht an die „Mär“ des Planarien fressenden Synchiropus glauben. Entsprechende Empfehlungen aus meinem aquaristischen Umfeld haben mich auch nicht umstimmen können, weil ich damals einfach nicht glauben konnte, was mir da so aufgetischt wurde. So verbohrt kann man sein! Ich hätte einfach nur auf einen Bekannten hören sollen, der vor mir schon seit den 1980er Jahren seine Becken von den roten Strudlern frei hielt, ebenfalls immer mit Hilfe eines Paares Synchiropus splendidus. Mit der Zeit wurde ich aber eines Besseren belehrt. Die Absaugmethode wurde noch eine Zeit lang weitergeführt, bis ich den Rest den Fischen überlassen konnte. Heute gehören immer zu meinen Empfehlungen zur Prophylaxe und/oder Bekämpfung von Aiptasien und Turbellarien Hinweise auf Wurdemanni- und Synchiropus-Arten. Diese beiden „Versicherungspolicen“ sind permanent bei mir im Becken vertreten. Eine einfachere und dabei auch interessantere Rückversicherung gibt es nicht.
Zur Lugolschen Lösung möchte ich nur zu Bedenken geben, dass dieser Einsatz bei mir verstärkt Cyanos auf den Plan gerufen hat. Was da vielleicht sonst noch so mitgespielt hat, blieb leider damals ungeprüft.
Gruß
Hajo

Nein, muß man nicht, mit besagten Arten funktioniert das wirklich gut!
Aber normale Mandarinfische fressen solche Massen sicher nicht, da sind wir uns wohl einig. Wir haben mal ein 3000 Liter Becken ähnlichen Zustandes mit 6 Synchiropus ocellatus in 2 Monaten von der Plage befreit!
Tiere sind aber auch individuell unterschiedlich, das sollte man nicht vergessen.

Da Lugolsche Lösung als Desinfektionsmittel die bakterienflora stark stört, kann man durchaus mit Cyanobakterien rechnen. Man muß es mit dem Zeug ja nicht übertreiben.

Hallo Kobe,

lass uns hier nicht so viel Pessimismus verbreiten. Zugegeben, die Lage ist nicht einfach. Hervorgerufen durch eine, ich zitiere: „Lustlosigkeit“ konnte doch dieses Problem erst entstehen. Wer sich nicht den Anfängen entgegenstellt, der braucht sich auch nicht zu wundern, wenn durch Schludrigkeit und Unlust solche Probleme wachsen. Natürlich schaffen es die Fische nicht diese riesigen Mengen zu dezimieren. Jedenfalls nicht sichtbar. Aber wie ich bereits im vorigen Beitrag durchblicken ließ, ist es nur zu schaffen, wenn man selbst weiterhin unterstützend eingreift. Das auch nicht „hintereinander über ein paar Tage“, sondern permanent jeden Tag, jede Woche und wenn es nicht reicht, auch monatelang. Bis sich die Population so weit reduziert hat, dass der Rest von den Fischen beherrscht werden kann. Bei mir dauerte damals diese Phase knapp 6 Monate! Dann war Ruhe. Wem diese Mühe aber zuviel ist, der kann unter den gegebenen Umständen nur noch sein Becken ausräumen. Diesen Vorschlag möchte ich aber erst einmal nach hinten schieben wollen und zuerst an die eigene Vernunft und den hoffentlich noch vorhandenen Ehrgeiz appellieren.
Gruss
Hajo

hallo
du kannst auch zu sicherheit einen beutel mir acktivkohle an ablauf daran hängen.
aber bei mir war das wasser nicht so sehr belastet. wenn das wasser belastet ist färbt sich bernstein braun.
gruss

Hi, Jodbäder natürlich außerhalb. NICHT im AQ. Lästige Arbeit aber erfolgreich. Hast Du genügend große Eimer kannst Du mehrere Korallen auf 1x behandeln

Hi ihr,

ich hatte alle Korallen vor Einbringen ins neue Becken 5 Minuten in Jodlösung gebadet und mir trotzdem Turbellarien eingefangen. Meine Lippfische (hexataenia, chrysus) sowie der splendidus haben sich nie für Turbellarien interessiert, der ocellatus im alten Becken schon, aber auch er hat nur ab und zu Turbellarien gefressen und keinen nennenswerten Erfolg gebracht. Die varians-Schnecke ist die Schau schlechthin, hat bei mir wie ein Staubsauger alle paar Sekunden eine Turbellarie vernichtet, aber ist der Plage nie Herr geworden und immer innerhalb 10 Tagen verschwunden (ich vermute mal in einer der Pumpe, da ich starke Strömung im Becken habe).

Bei sehr geringen Turbellarien-Mengen und als Prophylaxe sind die bereits genannten Fische sicher die richtige Wahl, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man der hier vorhandenen Menge an Turbellarien auf biologischem Wege Herr wird (auch nach umfangreicher Absaugung nicht). Ich habe auch lange mit dem Flat Control oder anderen Mitteln gezögert, aber nach 9 Monaten biologischen Versuchen und Milieu-Änderungen habe ichs aufgegeben und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Ich habe während der Anwendung von Flat Control keinerlei Tiere herausgefangen (ca. 40 Fische, Seeigel, Einsiedler, Schnecken, Krabben, Sanddollars, Garnelen), mich aber natürlich sehr genau an die Anleitung gehalten. Seither ist Ruhe mit den Turbellarien in meinem Becken.

Viele Grüße
Joachim

Hallo,

vielleicht geht sowas zum Absaugen:

http://www.ebay.de/itm/KERBL-Aqua…=item1c235124ed

Das Ansaugstück müsstest du natürlich etwas umbauen aber ich kann mir vorstellen
das dieser kleine Sauger sonst funktioniert. Ist etwas praktischer als jeden Tag
einen Außenfilter anzuschließen und dadurch hast du vielleicht etwas mehr Lust
zum Absaugen und kannst auch zwischendurch mal kurz 15min arbeiten.

Wie weit bist du mit der Ursachenforschung? Was macht dein Silicatgehalt?

Gruß

Hallo Andreas,

wenn ich noch einen Eheim-Außenfilter hätte, würde ich die Variante auf jeden
Fall probieren.

Ich hatte mir für die Bekämpfung auch eine Pumpe mit einem feinen Filtersack
versehen und so jedes mahl mindestens 1 Ltr.

Planarienschleim entsorgen können. Die Pumpe blockierte aber jedes Mal sehr
schnell mit kleinen Sandstückchen.

In einem Eheim-Filter mit feiner Filterwatte ist das Absaugen sicher viel
einfacher und effektiver.

Die Filterwatte kann ja mit Leitungswasser wieder ausgespült werden und neu zum
Einsatz kommen.

Vermutlich war mein Absaugen bezüglich der dem Becken wieder zugeführten Stoffe
schlechter, als mit einem Eheim-Filter.

Ich konnte keine zusätzlichen negativen Auswirkungen feststellen.

10 Sekunden Süßwasserbäder entfernen auch einen Teil der Turbellarien, ist aber
nicht 100%tig.

(kann einige Korallen auch schädigen)

Viel Erfolg!

Elisabeth

Moin,

vergiss den Käse mit Süsswasserbad oder Jodbad (hört dieser Schrott irgendwann mal auf?!)

SiO² und Leitwert muss/sollte auf 0 sein, sonst dreht sich die Spirale immer weiter.
Wasserwechsel ebenso wie Spurenelementdosierungen aussetzen
zudem auf guten CO² Austrag achten (bei den Ballingsalzen kein Natriumhydrogencarbonat, sondern Natriumcarbonat verwenden (PH im Auge behalten!!!!))

Die occelatus sind sehr gute Optionen, aber!!!!! die können sich nur präventiv drum kümmern. Bei der Masse (selbst wenn es nur 10% von Deinem Befall wären) kannst Du das vergessen!

Sauge Sie am besten immer ab, dazu brauchst Du keinen Wasserwechsel machen.
Einfach ein großes Fass/Eimer besorgen, absaugen, kurz warten und das Wasser (ohne die Strudelwümer )zurückpumpen
Grundvoraussetzung ist, dass man an der Basis, die Punkte beachtet, sonst wirst Du noch in 5Jahren deinen Spaß damit haben

mfg Chris

Zitat von Mainriff®

zudem auf guten CO² Austrag achten (bei den Ballingsalzen kein Natriumhydrogencarbonat, sondern Natriumcarbonat verwenden)

Guten Morgen Chris!

Wo siehst Du denn Zusammenhang zwischen CO2 und Planarien?

Als förderlich wird doch meist Silikat und ein hoher O2 Gehalt angesehen.