NO3 stark erhöht

Hallo Torben,

für die Wodkamethode brauchen die Bakterien auch Phosphat.
Was mich allerdings wundert, ist, dass die Werte so auseinanderklaffen. Hattest du einen Phosphatadsorber im Einsatz? Und womit hast du gemessen?

Grüße
Ingrid

Hallo Torben,

bevor du an Wodkamethode oder Ähnliches denkst, musst du deine Wasserwerte möglichst genau selbst bestimmen können. Schau dich mal um, welche Tests empfohlen werden, und besorg dir auch gleich eine Referenzlösung dazu.

Grüße
Ingrid

Zitat von Torben

Oh hab ich alles. Messe auch schon lange. Habe aber festgestellt dass da was nicht stimmt mit den Tests (Phosphat und Nitrat)

Wenn mit den Tests was nicht stimmt, brauchst du andere. Das meine ich damit, dass du deine Werte bestimmen können musst.

Wodka wirkt als Nahrung für die Bakterien. Vermehren können sie sich aber nur, wenn ihnen für den Zellaufbau auch Stickstoff und Phosphat zur Verfügung steht. Und wenn dein Phosphatwert stimmt - was du herausfinden musst - reicht das für eine Bakterienvermehrung nicht aus, zumindest nicht so sehr, dass der Nitratwert dadurch merklich nach unten gehen wird.

Grüße
Ingrid

Hallo Torben!

Hast jetzt Du mit geprüften Test gemessen oder Dein Händler?
Oder gibt es beide Messungen und die zeigen das gleiche an?

Sollten die Messungen tatsächlich glaubwürdig sein dann plädiere ich für einige kräftige Wasserwechsel.
Wenn Dein Ausgangswasser in Ordnung ist helfen die sehr gut das NO3 zu senken.

Hallo Torben,

was hast du denn nun mit den neuen Tests gemessen? Und hast du die mit einer Referenz überprüft? Lass dir doch nicht alles aus der Nase ziehen.

Zitat von Torben

Ja aber was nun wenn Wodka nicht geht?

Bakterien wie Jan geschrieben hat?

Lies noch mal, was ich zu Bakterien und Phosphat geschrieben habe.

Grüße
Ingrid

Hallo Jan,

wovon sollen die leben? (Siehe oben.)

Grüße
Ingrid

Zitat von IngridR

Wodka wirkt als Nahrung für die Bakterien. Vermehren können sie sich aber nur, wenn ihnen für den Zellaufbau auch Stickstoff und Phosphat zur Verfügung steht. Und wenn dein Phosphatwert stimmt - was du herausfinden musst - reicht das für eine Bakterienvermehrung nicht aus, zumindest nicht so sehr, dass der Nitratwert dadurch merklich nach unten gehen wird.

Hallo Jan,

es ist nicht damit getan, eine Ampulle Bakterien ins Wasser zu kippen. Die müssen auch geeignete Bedingungen finden, um sich zu vermehren.

Nun warten wir mal ab, wie die Wasserwerte wirklich sind. Ich kann nicht so recht glauben, dass Phosphat tatsächlich kaum nachweisbar ist.

Grüße
Ingrid

Hallo Torben!
Ich hatte in meinem Becken auch ein starkes Ungleichgewicht, kaum Phosphat und massig Nitrat. Ich habe lange hin und her überlegt und dann habe ich mal das BactoBalance ausprobiert. Das hat bei mir echt super geholfen! Ich bin selber noch recht grün hinter den Ohren was Meerwasser angeht, aber so wie ich das verstanden habe, enthält das Produkt eine Kohlenstoffquelle, die die Baks ordentlich versorgt. Bei mir rauschte das Nitrat in kurzer Zeit ins nicht nachweisbare. Da das Produkt aber auch in geringen Mengen Phosphat und Nitrat beinhaltet kommt es zu keiner Unterversorgung der Tiere. Allerdings würde ich dir empfehlen das Mittel, wenn überhaupt, STARK unterdosiert zu benutzen.

Wie, wo und was das funktioniert, kann ich dir nicht genau erklären, aber Hans-Werner Balling ist in dem Forum sehr aktiv und gibt meiner Erfahrung nach auch gerne Hilfestellung bei Fragen zu dem Produkt oder seiner Wirkungsweise. Es ist hier im Forum auch schon viel zu dem Produkt geschrieben worden, vielleicht machst du dich mal etwas in die Richtung schlau? Ob es dir hilft oder schadet, kann und mag ich dir nichts zu raten, da ich wie gesagt selbst erst seit einem Jahr dabei bin, aber vielleicht bringt dir der Tip ja etwas.

Bei mir ist durch das Produkt das Nitrat bei nn, das Phoshphat bei ca. 0,025. Die Korallen wachsen prächtig und Algen habens schwer, wenn ich eine Woche lang meine Scheiben nicht putze, habe ich lediglich einen leichten, weißen schimmer auf den Scheiben. Denke mal es handelt sich hier um einen Bakterienfilm.

Viel Erfolg und
viele Grüße,
Eric

Zitat von Torben

Wasserwechsel wurde mir empfohlen allerdings wollte ich das momentan noch nicht da nach Einsetzen von neuen Fischen sich leicht Pünktchen breit gemacht haben. Das ist fast überstanden nur ein Acanthurus hat noch welche. Wenn das in nächster Zeit überstanden ist wäre das kein Problem. Habe hier mal gelesen das Wasserwechsel die Fische stresst.

Hallo Torben,

wenn schon ein Wasserwechsel deine Fische stresst, dann stimmt aber etwas anderes in deinem Becken nicht.

Ich würde jetzt nicht gleich riesige Wasserwechsel empfehlen, aber gleichmäßige kleinere Wasserwechsel schaden sicher nicht. Ich bevorzuge den wöchentlichen Wasserwechsel. Der Eingriff in das System ist dann nicht so stark als wenn ich nur alle 8 Wochen einen sehr großen Wasserwechsel mache.

Bitte schreib doch nochmal etwas mehr zu deinem Becken:

- Technik
- Besatz
- Fütterungen wie oft, womit etc.
- Korallenbesatz

Bilder sind auch immer gut.

Und natürlich wäre die Absicherung der gemessenen Wasserwerte wichtig für das Lösen des Problems.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Torben,

also ich wuerde mir an Deiner Stelle erstmal gedanken machen woher dieser extreme NO3 Wert stammt, sprich was die Ursache ist, bevor Du jetzt alle moeglichen Mittelchen ins Becken Kippe.

Dann tu Dir selbst den Gefallen und hoere auf den Rat von Ingrid und besorgt Dir einen Nitrat Test und eine anstaendige Referenzloesung (Fauna Marin/Gilberts), dann ist der Hersteller des Test fast egal...

Ohne Dein Becken zu kennen, wuerde ich anhand Deiner Profildaten (wenn die stimmen), mal darauf tippen das Du einen ordentlichen Fischbesatz hast aber recht wenig Verbraucher (Korallen), kann es sein das Du auch ein recht starkes Algenwachstum hast ?

Warum ich darauf tippe ? Habe den gleichen Fehler begangen und hatte Zeitweise schon NO3 von 80+

Hi,

meine Empfehlung:
- ordentlich Wasserwechsel ist das Beste gegen hohe Nitratwerte, 25% WW (kein Leitungswasser) und Du hast nur noch 60er NO3, noch mal und Du hast 45 (bei 50% ginge das deutlich flotter)...bei so hohen Werten ist nix effektiver als WW um da schnell auf eine vernünftige Basis zu kommen - Fischstress hin oder her
- erst wenn man eine vernünftige Basis hat dann an Feinheiten schrauben, z.B. mal prüfen ob die Watte/Schwämme im System hast, die NO3 erzeugen, ob der Abschäumer richtig arbeitet, ob Bacto Balance dazudosiert werden kann etc.
- dauerhaft ausreichend starke UV Anlage rein wenn Du Fische
pflegst und die öfter Probleme zeigen...die bekommt die Punkte nicht weg, hilft aber gut gegen
Neubefall und Bakterienstress

Viele Grüße,
André

Hallo Torben,

wenn deine Werte so stimmen, dann ist das ein klassischer Fall
für einen Nitratfilter. Dort kannst du z.B. mit Wodka oder einer anderen
Kohlenstoffquelle Nitrat entfernen.

Die Wodkamethode kann dir ebenfalls helfen, denn sie stimuliert
hauptsächlich die Denitrifikation. Der phosphatreduzierende Effekt
durch Bakterienwachstum, -zerfall und -abschäumung spielt
eine untergeordnete Rolle. Da man bei dieser Methode aber nie
sicher sein kann, welche Bakterien außer den Denitrifikanten
gefördert werden, ziehe ich den Nitratfilter vor.

Ich habe gerade das gleich Problem. Nitrat war extrem hoch und Phosphat nicht nachweisbar.
Habe mit Zeo start 3 und Zeo Bak das Becken eingefahren weil ich keine lebendenen Steine in meinem kleinen Cube einsetzen wollte.
Nachdem ich nun paar fische und Korallen drin hatte und ich 3 Tage auf Dienstreise war und meine Frau Futter reingekippthat für 4 Wochen
habe ich nun eine Algenblüte als ich wieder nach Hause kam.

Armin: welchen Nitratfilter würdest du da empfehlen???

Zitat von Armin Glaser

Die Wodkamethode kann dir ebenfalls helfen, denn sie stimuliert
hauptsächlich die Denitrifikation.

Hallo Armin,

kannst du das näher erklären?

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,

ja klar: Denitrifikanten sind heterotroph. Wird ihnen zusätzlicher
organischer Kohlenstoff angeboten und ist genug NO3 im Wasser,
dann legen sie richtig los.

Das lässt sich auch ganz einfach an den NO3 und PO4 Werten
nachvollziehen, wenn man Wodka zugibt. NO3 nimmt nach meiner
Erfahrung immer deutlich stärker ab, als es dem N/P-Verhältnis
von ca. 10/1 entspricht, das sich bei reinem Biomasseaufbau ergeben würde.

Zitat von Armin Glaser

Denitrifikanten sind heterotroph. Wird ihnen zusätzlicher
organischer Kohlenstoff angeboten und ist genug NO3 im Wasser,
dann legen sie richtig los.

Hallo Armin,

womit legen sie los? Das NO3 dient ihnen als Energiequelle. Zur Energiegewinnung brauchen sie den Kohlenstoff also nicht. Zu Vermehrung und Zellaufbau würden sie ihn brauchen, aber das scheidet für dich als hauptsächlicher Faktor aus.

Dass Phosphat nicht in dem Maße abnimmt, wie es nach dem Redfield-Verhältnis zu erwarten wäre, wenn die Nitratreduktion durch Bakterienvermehrung und -abschäumung erfolgte, könnte doch auch daran liegen, dass Phosphat Depots bilden kann und beim Absenken des Wertes wieder in Lösung geht. (Puh, ein langer Satz, aber hoffentlich entwirrbar.)

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,

nein, NO3 ist nicht die Energiequelle, sondern der Elektronenakzeptor.
Jeder Organismus benötigt Kohlenstoff, jeder heterotrophe Organismus
in Form von organischen C, z.B. Ethanol. Aus der Oxidation dieses
organischen Stoffes bezieht er dann seine Energie.

Und so schnell geht das PO4 nicht in Lösung, sonst würde man ja
auch beim Adsorbereinsatz nicht so einen schnellen und deutlichen Effekt sehen.

Hallo Armin,

alles klar; ich hatte die Rolle der Glucose bei der Denitrifikation übersehen.

Grüße
Ingrid

Hallo Torben,

so passen die Werte schon eher zusammen.
Besorgniserregend finde ich sie nicht. Jetzt solltest du vor allem Ursachenforschung betreiben, um weiteren Nährstoffeintrag zu verhindern.

Was stört dich denn an deinen LPS? Die müssten die hohen Werte eigentlich besser wegstecken als die SPS.

Grüße
Ingrid

Hallo Torben,

ich würde die Flockenfütterung etwas reduzieren.

Hast du deine Dichte mal kontrolliert? Und KH wäre auch wichtig.

Grüße
Ingrid

PS: Den KH-Wert habe ich gerade gefunden.

Hi Torben

mach mal einen großen Wasserwechsel (30%) und einen PO4 Absorber rein.(den hast du übrigens vergessen)

Gemessen wurde PO4 mit Gilbers und NO3 mit Macherey& Nagel. Sollte stimmen, da ich die alle 14 Tage mit der Multireferenz checke.

Du hast ja gesehen was man mit weniger Belastung so alles machen (erreichen) kann. Ich hoffe du hast gut geschlafen mit vielen süßen Träumen usw.
lg Norbert

Hi,

genau den Eindruck hast du auch auf mich gemacht

gruß Norbert

Zitat von Torben

1 Putzerlippfisch habe ich vergessen

ahaa, da haben wir den verursacher