Fischsterben und stark erhöhte Atemfrequenz durch Pelletfilter und Bacto Balance!??

Hallo!

Vor 3 Tagen habe ich den Fauna Marin Pelletfilter, gefüllt mit 350 ml Pellets (auf 1400 Liter Netto Beckeninhalt meines Aquariums) in Betrieb genommen.
Ich habe hierbei Aqua Biotica Pellets verwendet, welche ich zuvor 1 Tag in Osmosewasser gewässert habe.
1 Tag danach habe ich mit der Dosierung von Tropic Marin Bacto Balance begonnen. Hier mit der Minimaldosierung von 0,25ml/100Litern, sprich 3,5 ml auf meine 1400 Liter Netto.
Am ersten Tag hatte ich glasklares Wasser und am Tag darauf ein spitzen Polypenbild bei allen Korallen.
Mir fiel auf, dass so langsam alle Fische eine erhöhte Atemfrequenz zeigten.

Heute morgen lag der erste Fisch, eine Baggergrundel tot im Becken. Ein Korallenwächter ist im Moment in den letzen Zügen, und alle Fische atmen heftig, vor allem die Hawaiidoktoren extrem.

Ammonium/Ammoniak Test habe ich keinen Test zuhause. Auf meinen Verdacht hin habe ich eben Nitrit gemessen.
Vorher nicht nachweisbar, heute 1.0 mg/l.
Nun was läuft hier verkehrt???
Mein Nitrat war vorher recht hoch mit 50mg, auch das Phosphat mit über 2-3 mg.

Ich habe die Methode des Pelletfilters und des Bacto Balance gewählt, um langsam die Werte zu senken.
Warum steigt hier Nitrit so schnell??

Eigentlich sollte es doch hier keinen extremen Nitritpeak verursachen?

Was führt hier dazu? Die Pellets? Oder der flüssige Kohlenstoff im Bacto Balance??

Habe Aktivkohle erneuert, Ozon wird über den AB einegleitet und dosiere direkt Sauerstoff über eine Memranpumpe ins Aqua, damit meine Fische es hoffentlich schaffen.
Easy Life wurde ebenfalls dosiert.

Habe den Pelletfilter ebenfalls deinstalliert.
Wer kann mir hier weiterhelfen??

Grüsse !

Hi
Sowas habe ich.nie, in keinen Becken mit den pellets gehabt, ich habe immer mindestens 1000ml pellets genutzt, keine Ahnung was das ist.

Mfg Norman.

Hallo Michael,

ich tippe auf einen akuten Sauerstoffmangel. Hatte sowas selbst schon mal bei CyanoControl.

Du hast einen starken Fischbesatz, damit vermutlich schon wenig Reserven und so kann die einsetzende Bakterienvermehrung schon für einen Mangel sorgen.

Häng mal eine Strömungspumpe so hoch, dass sie Luft mit anzieht oder tauche eine andere Pumpe nur soweit ein das es Blasen gibt.

Viel Glück!

Gruss

Klaus

Hallp zusammen!

Die Nacht ist vorrüber und ich konnte vorerst meine restlichen Fische retten. Meine genannten Sofortmassnahmen haben geholfen, am meisten natürlich der direkte Sauerstoffeintrag mittels Lindenholzausströmer ins Hauptbecken.

Zitat

Hast Du regelmäßig Baks dosiert vor dem Einsatz der Kohlenstoffquelle?

Ja, tatsächlich, aber nur in geringen Mengen, habe ich alle 10 Tage 50 ml Easy Life Easystart dosiert. Meine Fische haben dadurch extrem schöne Farben bekommen, und die Korallen zeigten ein sehr schönes Plypenbild.

Zitat

Untersuch die Pumpe einmal genau ob wo Metall blank liegt.

Also, die Pumpe zeigt keine sichtbaren Mängel. Liegt nichts blank.

Zitat

ich tippe auf einen akuten Sauerstoffmangel. Hatte sowas selbst schon mal bei CyanoControl.

Ja, das scheint der Auslöser zu sein. Verstärkt auch durch das angestiegene Nitrit.
Nur was ist hier die Ursache für das angestiegene Nitrit??

Die Pellets im Filter wurden meines Erachtens gut umspült und durchbewegt. Alle befanden sich in einer deutlichen Drehbewegung.
Störend bei den Aqua Biotica Pellets ist, dass hier schon einige kleine Pellets dabei waren. Diese Pellets haben sich bereits nach den wenigen Tagen im unteren Sieb in allen Lücken/Zwischenräumen verkeilt, sodass ca die Häfte des Siebes bereits mit kleinen Pellets zu war. Ist dies Normal??

Seltsam ist, dass meine 4 Putzergarnelen das Ganze nicht beeindruckt. Die müssten doch bei dem Nitrtitpeak auch mit als erstes Anzeichen zeigen?

Habe den Pelletfilter nun entleert und die Pellets solange in Osmosewasser eingeweicht. An den Pellets konnte ich keinen Geruch wie Schwefel feststellen.

Können festgeklemmte Pellets in den Sieben Probleme machen?? wenn ja in welchem Zeitraum?

Sehr schade und störend war, dass beim Pelletfilter keine Gebrauchsanweisung beiliegend war. Sprich, bei welchem Wasserstand er am optimalsten arbeitet, wie das Auschwemmen der kleinen Pellets zu verhindern ist, ebenso das Verklemmen der kleinen Pellets in den Sieben, Reinigungsintervalle, etc.....
Gibt es hierfür eine Anleitung? Konnte im Web keine finden.

Zum Bacto Balance:
Nach der Dosierung standen meine Korallen extrem gut und auch am Tag danach. Einzig konnte ich anfangs leichte weisse Beläge auf den Scheiben feststellen.Gestern dann eine leichte Trübung des Wassers.

Nun, stehe ich vor der Frage, was ist die Ursache?
Pelletsfilter, oder Bacto Balance?
Oder beides?

Wenn der Filter als "sicher" eingestuft werden kann, würde ich ihn gerne weiterbetreiben und das Bacto Balance ganz weglassen.

Grüsse!

Hallo Michael,

durch den gesunkenen Sauerstoffgehalt in Folge der Bakterienblüte wurde die Nitrifikation gestört, dadurch stiegt die Nitritkonzentration.

Gruss

Sven

Hallo!

Das System hat sich soweit wieder gut gefangen. Weitere Ausfälle bei den Fischen gabs keine, auch der Korallenwächter, welcher gestern "im Sterben" am Boden lag, schwimmt wieder durchs Becken.
Durch den starken Sauerstoffeintrag sinkt nun auch das Nitrtit langsam wieder.
Ich habe nach einem Telefonat mit dem Hersteller des Pelletfilters nun die Pellets auf 25 ml/100 Liter reduziert, und der Filter läuft wieder.
Als Auslöser sehe ich mittlerweile die "zusätzliche" Dosierung des Bacto Balance.
Selbst eine geringe Dosierung hatte in meinem Becken fatale Auswirkungen.

Dies hätte gestern Abend fast meinen gesammten Fischbestand das Leben gekostet. Die meisten gingen richtung Boden und atmeten extrem. Hätte ich dies nicht bemerkt, wären alle Fische über Nacht gestorben.

Mein Fazit für den Moment:
Ich lasse den Pelletfilter laufen.
Das Bacto Balance klopfe ich in die Tonne
Es wird viel zu leicht gehandhabt das Produkt und mittlerweile als Wollmilchsau angepriesen. Hätte ich das gewusst hätte ich mir das Geld für die 1 Liter Flasche sparen können............

Grüsse!

Sag mal Ewald stehst du mit beiden Füßen auf der Leitung???

Dein Redoxwert sagt doch schon was los ist und deine Augen sehen es!!!

Hier im Thread steht auch was zu tun ist, also wie lange willst du deine Fische noch fast ersticken lassen?

Kopfschüttelnd

Klaus

Hallo
Ich würde mal gerne wissen wodurch das bei euch kommt, ich nutze ja auch pellets und bactobalance , habe diese Probleme aber nicht, und mein tierbesatz ist auch nicht ohne. Habt ihr zu wenig wasserbewegung?

Mfg Norman.

Hallo!

@ Armin:

Ja, das war Rettung der Fische in letzter Sekunde.
Dass ein Produkt wie das Bacto Balance in der auf der Flasche angegebenen Minimaldosierung eine so starke Bakterienblüte hervorrufen kann, in Verbindung mit einem so extremen Sauerstoffentzug, sollte meiner Meinung nach als Warnhinweis auf dem Produkt vermerkt sein. Ich habe dies ja keinesfalls überdosiert, sondern wollte hier vorsichtig und langsam anfangen.

Im Moment und wahrscheinlich dauerhaft habe ich mir im Technikbecken nun noch zusätzlich einen Lindenholzausströmer zur zusätzlichen Sauerstoffversorgung installiert.

@ Norman: Also ich hatte bis dato, und vor Verwendung des BB keinerlei Probleme mit zuwenig Sauerstoff im Becken.

Gruss!

Hallo!

Zitat

was heisst Minimaldosierung?! Du hast hast zwar BB so gestartet aber gleichzeitig auch die Pelletes angefangen und das ist auch noch mehr Kohlenstoff. Das Ergebnis war, dass Du voll mit der Kohlenstoffkeule zugelangt hast und nix mehr mit Minimaldosierung.

Zitat

Das hier jetzt alleine dem BactoBalance anzulasten ist nicht ganz fair weil hier , auch wenn es keiner hören mag, schon ein Anwendugsfehler mit einfliesst beim Start von zwei Kohlenstoffquellen gleichzeitig.

Nun,
auf meiner 1 Liter Flasche BB steht folgendes geschrieben:

Besonders erfolgreich lassen sich Nitrat und Phosphat......, wenn NP Bacto Balance gleichzeitig, mit NP Bacto Pellets eingesetzt wird.

Dass die Pellets ein paar Tage brauchen um zu starten war mir bewusst, dazu wurde mir deswegen ja auch hier geraten.

Ich sehe hier keinen Anwendungsfehler. Ich wollte zwar mit 2 Kohlenstoffquellen starten, und dies in beiden Fällen mit der Minimaldosierung. So wie es ja auch empfohlen wird.

Denn Auslöser beim BB sehe ich deshalb, weil wie du richtig erkannt hast, die Pelltes eine Weile brauchen bis sie überhaupt Wirkung zeigen und dies hauptsächlich im Filter geschieht.

Das BB ins Wasser dosiert wirkt im Hauptbecken verteilt hier schon schneller.

Gruss!

Hallo,

Ewald: Wenn Du die Redoxsonde reinigst, zeigt die dann wieder einen deutlich höheren Wert an? Ich glaube, das der stark anwachsende Bakterienfilm das Messergebnis beeinträchtigt...

Gruss

Sven

Hallo Pit,

Zitat

Ein einfach Hinweis wie zB: "Bei gleichzeitiger Anwendung ist die Startdosierung nochmals zu halbieren" - hätte hier vermutlich aber auch schon gereicht um nicht so knapp am Exitus vorbeizuschliddern.

Du hast es genau auf den Punkt gebracht. Hier muss dringend nachgebessert werden. Und dies wurde beim BB ja bereits, da es dieses ja vorher schon in einer höheren Konzentration gab.

Nur wird scheinbar immer noch unterschätzt, wie stark es doch in der Wirkung ist, zumindest hier auch in Ausnahmefällen.

Mir war auch bewusst, dass dies bei einem System wie meinem mit hohen Nährstoffwerten sehr vorsichtig anzuwenden ist.

Ich habe meine Tiere in weisser Vorrausicht in der Zeit der Kohlenstoffzugabe genau beobachtet, und alleine die genaue Beobachtung hat ihnen nun das Leben gerettet.

Gruss!

Hallo
Also ich habe auch mit 1000ml pellets und 2,5ml bactobalance angefangen, und ich habe sogar noch das no3po4 ex von Red sea dosiert mit 10ml bis die pellets richtig gearbeitet haben, ich hatte keine Blüte oder sauetstoffmangel, ich habe aber auch dauerhaft einen ausströmerstein im Technikbecken und eine powerhead pumpe die direkt die ganze beckenoberflache umwälzt, hab mein abschaumer sogar tagsüber aus, trotzdem kein sauetstoffmangel, oder sind die pellets die du.nutzt nicht für die Kombination gedacht? Sind ja nicht die tropic marin welche du nutzt.

Mfg Norman

Hallo!

@ Norman:

Zitat

Also ich habe auch mit 1000ml pellets und 2,5ml bactobalance angefangen, und ich habe sogar noch das no3po4 ex von Red sea dosiert mit 10ml bis die pellets richtig gearbeitet haben,

Na du bist ja mehr als mutig!

Zitat

ich habe aber auch dauerhaft einen ausströmerstein im Technikbecken

Das erklärt von selbst, dass sich hier kein Sauerstoffmangel einstellt.

Zitat

oder sind die pellets die du.nutzt nicht für die Kombination gedacht? Sind ja nicht die tropic marin welche du nutzt.

Das entzieht sich meiner Kenntnis. Auf beiden Produkten ( Pellets + BB) ist kein Hinweis, dass es zu Wechselwirkungen/Unverträglichkeiten kommen kann.

Welche Pellets(Hersteller) benutzt denn du? In welchem Filter/Reaktor??

@ hajo

Nutzt du auch einen Pelletfilter oder nur das BB?

Zitat

Ich nutze schon lange die Vorteile von BB.

Welche Vorteile ergeben sich hier für dich?

Bei welchen Werten bei Nitrat und Phosphat hast du angefangen? Wie sind die Werte jetzt bei welcher Dosis BB täglich?

Grüsse!

Hallo

Ich nutze die original tropic marin pellets in einem normalen wirbelbettfilter, die tropic marin pellets sehen auch ganz anders aus als die von Fauna marin und aquabiotica, das dort kein Hinweis drauf ist welcher sagt kombiniere nicht unser Produkt mit Produkten anderer Hersteller ist doch klar oder?
Bei mir ist die Wirkung nur positiv.
Mfg Norman

Zitat von sven.fischer.de

Ewald: Wenn Du die Redoxsonde reinigst, zeigt die dann wieder einen deutlich höheren Wert an? Ich glaube, das der stark anwachsende Bakterienfilm das Messergebnis beeinträchtigt...

Hi Sven,
vermutlich hast Du das hier überlesen: Meine Fische Atmen seit dem auch viel schneller.

Zitat von Michael Kuhn

Im Moment und wahrscheinlich dauerhaft habe ich mir im Technikbecken nun noch zusätzlich einen Lindenholzausströmer zur zusätzlichen Sauerstoffversorgung installiert.

Hi Michael,
das ist nicht ausreichend.
Ich habe mein Becken mit Pelletfilter (500g TM Pellets) und 1,2ml Bacto Balance betrieben. Es kam nach kurzer Zeit stellenweise zu dicken, schwarzen und dünnen, schleimigen grünen Cyanos. Bei einem nächtlichen Ausfall der Rückförderpumpe ist dann mein kompletter Fischbestand (bis auf einen Halichoeres) erstickt. Ich werde jetzt nur noch den Pelletfilter verwenden und als Schutzmassnahme habe ich eine Nanostream ins Becken gehängt die sich während der Dunkelphase einschaltet und schräg gegen die Wasseroberfläche bläst. Mal schauen wie lange es dauert, bis sich die Cyanos zurückbilden.
Was letztendlich an dem Sauerstoffmangel schuld war, weiss ich aber nicht.
Ach ja, in 8 Monaten wurden 320g Pellets verbraucht.

Hallo zusammen!

@ Hajo: Danke, für deine Schilderung. Ein sehr vorsichtiges und langsames Herantasten , unter der empfolenen Normaldosierung, scheint hier wirklich angebracht zu sein.
Es ist auch nicht mein Ziel, hier "schnell Nullwerte "zu erreichen, sondern, die Werte auf ein niedrigeres (als momentan) ,ausgeglichenes Niveau, dauerhaft zu stabilisieren.

@ Norman:

Zitat

das dort kein Hinweis drauf ist welcher sagt kombiniere nicht unser Produkt mit Produkten anderer Hersteller ist doch klar oder?

So hatte ich das auch nicht gemeint. Ein Warnhinweis, welcher besagt: " Vorsicht , dieses Produkt kann Wechselwirkungen mit anderen Produkten der selben Wirkungsweise hervorrufen", wäre wünschenswert und erforderlich.

@ Peter:

Zitat

Als das EL die Farben der Fische beeinflusst habe ich noch nie gehört und macht für mich keinen Sinn Michael.

Für dich vielleicht nicht, für mich schon.

Der Hersteller bewirbt dieses Produkt ja auch mit der Aussage, dass die Fische dadruch bessere/schönere Farben bekommen. Man kann dies an vielen meiner Fische sehen. Seit dem Einsatz von Easy Life in meinem Becken, haben die Fische deutlich schönere Farben bekommen. Sie zeigen dadruch verstärkt leuchtende Farben, z.B. mein Spätblauer Doc bekommt dadurch ein tief leuchtendes Blau in den Flossenrändern. Auch mein Papagei hat sich seitdem extrem farbig gezeigt.
Diese Wirkung habe ich zuvor, mit keinem anderen Produkt ( Wondermilk, etc.....), welches ebenfalls auf dem im Easy Life enthaltenene Zeolith beruht, feststellen können.
Vor allem für die Fische ist das Zeolith ein perfekter Schleimhautschutz. Allleine diese Wirkung lässt sie" fischgerechter Leben" und sie zeigen ihre natürlichen Farben besser.

@ Klaus:

Zitat

als Schutzmassnahme habe ich eine Nanostream ins Becken gehängt die sich während der Dunkelphase einschaltet und schräg gegen die Wasseroberfläche bläst.

Hatte ich auch schon, dadruch war die Verdunstungsrate deutlich höher, was zu einem Feuchtigkeitsproblem in der Wohnung führte. Meine beiden 6105er Tunze Streams sorgen im Moment im Hauptbecken für die Umwälzung. Zusätzlich geht der Rücklauf vom Technikbecken knapp unter der Wasseroberfläche zurück und sorgt für eine Sauerstoffanreicherung ( Aschäumer und Lindenholzausströmer im Technikbecken).
Der Auslauss von der UVC beströmt mit ca. 2000 l/h ebenfalls die Wasseroberfläche des Hauptbeckens.

Zitat

Ach ja, in 8 Monaten wurden 320g Pellets verbraucht.

Ok, danke für die Schilderung.

In welchem Reaktor benutzt du die Pellets, mit welcher Umwälzung ( l/h) ??

Grüsse!

Hallo zusammen,

da ich während meines Urlaubs forums-abstinent war (muss auch mal sein, außerdem ist ja Fastenzeit ), bin ich erst jetzt auf diesen Thread aufmerksam geworden.

Was bisher offenbar keinem aufgefallen ist, ist, dass die Ursachenfindung im NP-BACTO-BALANCE nicht richtig plausibel ist. Immerhin liegt die Anfangsdosierung, die angeblich dosiert wurde, bei nur 0,25 ml je 100 l. Die Anfangsdosierung von Ethanol 40% (Wodka) nach Mrutzek liegt bei 1 ml je 100 l. Welche organische Verbindung soll denn eine so hohe Sauerstoffzehrung haben, dass schon 0,25 ml je 100 l zu Fischsterben führen?

Ganz konkret liegt die errechnete Sauerstoffzehrung durch den organischen Kohlenstoff beim NP-BACTO-BALANCE bei 913 mg je ml NP-BACTO-BALANCE. Bei der Dosierung auf 100 l ergibt dass eine Sauerstoffzehrung von 9,13 mg je Liter Aquarienwasser bei Dosierung von 1 ml NP-BACTO-BALANCE. Es wurde aber nur 1/4 ml dosiert, somit liegt die Sauerstoffzehrung bei 2,28 mg Sauerstoff je Liter Aquarienwasser.

Mal zum Vergleich 40% Ethanol (Wodka): 1 ml enthält ca. 400 µl oder 316 mg Ethanol. 316 mg Ethanol entspricht einer Sauerstoffzehrung von 659 mg Sauerstoff:
1 C2H6O + 3 O2 --> 2 CO2 + 3 H2O; 46 g C2H6O + 96 g O2 --> 88 g CO2 + 54 g H2O. 1 g C2H6O entspricht also einer Sauerstoffzehrung von ca. 2,09 g Sauerstoff, 316 mg Ethanol also einer Sauerstoffzehrung von 659 mg (bei 1 ml Wodka 37,5% noch ca. 618 mg). Dosiert auf 100 l Aquarium ist das immer noch eine Sauerstoffzehrung von 6,59 mg/l oder dem 2,9-fachen bzw. 6,18 mg/l oder dem 2,7-fachen der Sauerstoffzehrung von der Anfangsdosierung NP-BACTO-BALANCE, beides wohlgemerkt Anfangsdosierungen.

Die oben genannten Pellets kenne ich nicht, kann also dazu nichts sagen. Die Pellets verschiedener Anbieter sind in der Zusammensetzung unterschiedlich.

Fische sind bei mir übrigens schon alleine durch den Ausfall von Pumpen gestorben, teilweise auch innerhalb recht kurzer Zeit, ganz ohne Organik-Dosierung, auch abhängig von der Besatzdichte und der sonstigen Wasserbelastung.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Gerhard,

wo? Link bitte! Hier mein Link . 1000-l-Aquarium, Anfangs-Dosierung 10 ml Wodka.
Zitat aus dem Artikel: "Wir haben nun jeden Tag 1 ml mehr Wodka zugegeben, was heisst dass wir die Anfangsmenge von 1,0 ml pro 100 Liter von einem Tag auf den anderen auf 1,1, dann 1,2, 1,3 und so weiter, steigerten. Im nachfolgenden Diagramm sieht man die Entwicklung des Nitrat und Phosphatgehalts."

Gruß

Hans-Werner

Hallo!

Also ich kann mittlerweile sagen, dass mein System eine Kohlenstoffdosierung nicht verträgt.
Zumindest empfinde ich das so.
Seit dem Einsatz der Pellets und dem Bacto Balance ist nun als Zwischenstufe ein Haufen Nitrit zu messen.
2.0 mg/l waren es die letzten Tage noch.....

Heute , nach Dosierung von JBL Denitrol sind es noch 0.5mg/l.
Beim Ph-Wert kann ich keine tageszeitlichen Schwankungen feststellen, der liegt ganztägig bei 8,2.
Ammonium/Ammoniak kann ich ausschliessen, das liegt bei nicht nachweisbar.

Doch Gerhard, das stimmt so. Du musst den Artikel lesen: Das Aquarium hat 1000 l, darauf werden 10 ml Wodka dosiert, also 1 ml je 100 l, dann wird 1 ml mehr dosiert, also 11 ml auf 1000 ml oder 1,1 ml auf 100 l, dann 12 ml auf 1000 l usw..

Der Artikel Wodkaartikel 1 auf dieser Seite befindet sich gerade in Bearbeitung, im Wodkaartikel 2 sehe ich auf die Schnelle nichts von der Dosierung. Bleibt die Frage, wo steht 0,1 ml auf 100 l? Tipp: Auf den Link gehen (Cursor wird Hand), rechte Maustaste, "Link-Adresse kopieren" anklicken, auf Forums-Seite gehen und über die Link-Funktion einfügen.

Grüße

Hans-Werner