Schwefelgase oder Geruch durch Nitrat und Phosphatabbau ??

Hallo Michael,

wenn es nach faulen Eiern riecht dann stammt dies vermutlich von einem nicht richtig laufendem Denitrifizierungsprozess. Sowas hatte Armin z.b. bei seinem speziellen Wodkafilter beschrieben. Für einen Pelletfilter erscheint mir das untypisch. Setzt du noch andere Kohlenstoffquellen ein? Vieleicht ist das Wasser vor dem Filter schon zu Sauerstoffarm? Ich wuürde vorsichtshalber die Pelletmenge reduzieren.

Hallo Michael,

Gestank bei der Denitrifizierung ist normalerweise Schwefelwasserstoff.
Dieser entsteht, wenn das Verhältnis aus Durchfluss und Kohlenstoffzugabe
nicht stimmt. Erhöhe einfach den Durchfluss etwas, dann hört der Geruch auf.

Zitat von Michael Kuhn

Dann wäre hier doch gleich von Anfang an vom Hersteller eine deutlich grösser dimensionierte Pumpe mitzuliefern!??

Hallo Michael!

Oder die dazu passenden Pellets zu verwenden.

Hallo,
und so sind wir auch in diesem Thema mal wieder bei Versuch und Irrtum angelangt.
Wirklich schade das an diesen Stellen nicht mehr wissenschaftliche Vorarbeit von den Herstellern geleistet wird.

Hi Michael

Ich hatte das gleiche Problem mit den Pellets ( egal welche), ein halbes jahr lief alles einwandfrei, dann sank mein Redoxwert von 320mV auf 154mV. Mein Zanclus und meine 10 Tukas haben das leider nicht überlebt. Pellets raus und ein großer Wasserwechsel
haben verhindert, das noch mehr Tiere erstickt sind. Op dies natürlich an den Pellets oder an BB gelegen hat, oder an der Zusammenarbeit mit meinem DSB, kann ich leider nicht sagen.

Hallo Michael,

OMG was ist da los in deinem schönen Becken? Was muss ich da lesen? Mein Mitgefühl hast du und ich kann deinen Frust verstehen.

Also wieder zurück zum Ausgangspunkt, TWW, AS, UV und gut ist.

Ich drücke dir die Daumen, dass dein Becken noch die Kurve bekommt.

Hallo Claude,

Zitat von extremecorals

Was für eine Transparenz soll ich denn als Hersteller hier walten lassen ? Es kostet viel Zeit und Geld die richtigen Pellets zu finden, diese zu testen. Fauna Marin ist ein Hersteller kein Händler der mal so nebenbei was als Eigenmarke einkauft um die Marge zu verbessern. Das heisst es werden Tests gemacht, das Material in Laboren und im Feldversuch lange getestet. Bevor ich die Pellets auf den Markt gebracht habe sind etwa 2 Jahre Tests gemacht worden.

Das finde ich sehr löblich, toll. Aber, warum gehst Du dann nicht hin und veröffentlichst diese Ergebnisse, die Ableitungen daraus, Verwendung, Abbauleistung, Erhöhung der Populationsdichte, was weiß ich.
Was Du im Labor geprüft hast, was deine Ausgangssituation war, was die Endergebnisse. Denn nur damit ist es doch möglich weg von der reiner Erfahrungs-Meldung "Habe ich gute Erfahrungen mit gemacht" hin zu einem Produkt das reproduzierbare oder zumindest vorhersehbare Ergebnisse erzeugt. Wenn das doch alles vorliegt ist es doch sehr einfach für Dich Transparenz zu schaffen?

Hallo,

da teile ich Stefan´s Meinung. Warum lässt man sich - ich habe da auch schon Lehrgeld bezahlt - immer wieder zu Experimenten verleiten, wenn ein System gut funktioniert? Mit regelmäßigem Wasserwechsel behält man doch eigentlich nahezu alles im Griff.
Die Gefahr liegt wohl im Nachahmungseffekt, aber positive Erfahrungen anderer kann man nicht immer nahtlos auf das eigene Becken übertragen. Bei der Mischung von Produkten unterschiedlicher Hersteller wird dann die Zuordnung der Quelle des Misserfolges noch weiter erschwert. Bei Michael waren da vermutlich mehrere Ursachen Anlass; Schwefelwasserstoffbildung zeigt immer, dass da etwas schief läuft.

Generell beobachte ich immer wieder Probeme beim Einsatz von Kohlenstoffquellen, egal welcher Art! Sicher haben da Leute gute Erfolge, aber nicht allzu selten gibt es eben auch Störungen, und der Schuss geht nach hinten los. Der biologisch-chemische Ansatz ist fraglos richtig, aber die Handhabung im Einzelfall und das Zusammenwirken unterschiedlicher individueller Faktoren bei den recht verschiedenen Beckenverhältnissen bewirken eben auch viele Unwägbarkeiten!

Gruß

Bernd

Hallo Michael,

noch eine Anmerkung zu Deinen konkreten Verhältnissen: Wenn man in einem Becken Probleme mit hohen Nitrat-und Phosphatwerten hat, dann sollte man an der Ursprungsquelle ansetzen. Diese kommen ja nicht von Ungefähr, sondern sicher vom Tierbesatz bzw. der damit verbundenen Fütterungsmenge.
Man kann seinen Schwerpunkt sicher auf die Fische setzen, aber dann kann es bei einer entsprechenden Besatzmenge nicht unbedingt mit SPS klappen. Da sollte man sich schon entscheiden, was einem persönlich am wichtigsten ist. Dies ist keine Kritik an Dir, sondern auch eine Erfahrung, die ich früher selbst machen musste.
Die eierlegende Wollmilchsau hat auch in der Aquaristik noch niemand erfunden, selbst wenn manche Werbeversprechen den Anschein erwecken!

Gruß

Bernd

Hallo,
und, sehr, sehr schade, kein Wort zum Thema "Forschungsergebnisse" oder Anleitung oder Transparenz.

Hallo Michael,

hoffentlich hast Du nun wenigstens jetzt Wasserwechsel durchgeführt! Bei Problemen mit der Beckenbiologie und abnormalem Verhalten der Fische ist dies die wichtigste Sofortmaßnahme.

Allerdings kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, warum Du bei erkannten "Vielfraßen" im Becken in letzter Zeit mit den Wasserwechsel wohl etwas gespart hast. Einmal schreibst Du, dass alles gut gelaufen sei und auch die Korallen gut gestanden haben, dann aber wieder, dass die Stickstoff-und Phosphatwerte viel zu hoch für die Korallenhaltung sind. Dann ist es doch gerade nicht gut gelaufen.
Ich denke doch, dass da schon vorher einige Fehler bei Dir lagen. Auch wenn ich, wie schon gesagt, kein Freund von all den "Kohlenstoffmethoden" bin, dürften die Grundlagen für die jetzigen Probleme eher im Vorfeld zu suchen sein.

Gruß

Bernd

Hallo Michael,

die Probleme im Forum zu veröffentlichen ist sicher kein Fehler, denn aus Fehlern lernt ja jeder. Da ist auch keine Rechtfertigung nötig. In den Diskussionen werden ja nur Vermutungen zu möglichen Ursachen oder Meinungen vertreten, die sicher keine Angriffe darstellen sollen.
Was ich nicht nachvollziehen kann, sind Schleimhautprobleme bei Fischen, die Wasserwechseln entgegen stehen sollen, es sei denn, man macht da Radikalkuren. Ich mache reglemäßige Wasserwechsel von ca. 5 - 10 % mit einem guten Salz. Dies schadet selbst den empfindlichsten Fischen nicht, hält aber meine Wasserwerte stabil. In meinem Becken habe ich einen wuchernden, gemischten Korallenbestand bei eher durchschnittlichen Technikeinsatz. Dies funktioniert problemlos seit Jahren.

Gruß

Bernd

Hallo Claude,
Es ehrt Dich das Du Dich berufen fühlst, ich glaube Michael hat sich schon entschieden und betreibt gerade Schadensbegrenzung.
Durchaus Zeit für vernünftige Aufklärung zu sorgen. Das zu sagen was Du in den 2 Jahren ermittelt hast.
Das kann auch eine Chance sein.

Zitat

aber andere Produkte von deren eigenmarke und die sind immer alle gut , kann mir nicht vorstellen das es an denen liegt

Und so wird es mit Versuch und Irrtum immer weiter gehen.

Hallo Michael,

habe mir den Thread auf die Schnelle mal durchgelesen, hoffentlich habe ich nichts überlesen. Ein paar Kommentare wollte ich dazu aber trotzdem machen.
1) Der Abbau von organischem Material, egal ob es Futter, Kot oder Biopellets sind, benötigt einen Oxidationspartner (Elektronenakzeptor). Wenn mehrere Oxidationspartner zur Verfügung stehen wird von den Mikroben zuerst derjenige verbraucht mit dem sie am meisten Energie gewinnen können, das ist Sauerstoff. Wenn der weg ist, geht es zum nächsten, das wäre Nitrat. Danach kommen Eisen und Mangan aber die spielen im Aquarium keine Rolle. Danach kommt Sulfat, das Abbauprodukt davon ist dann Schwefelwasserstoff. Das Problem im Meerwasser liegt darin, dass viel mehr Sulfat vorhanden ist als Sauerstoff und Nitrat zusammen. Daher sind diese beiden Substanzen sehr schnell verbraucht.
2) Wie schon geschrieben, Schwefelwasserstoff entsteht durch Sulfatreduktion. Dieser Prozess kann NICHT ablaufen wenn Nitrat vorhanden ist. In geotechnischen Anlagen wird sogar Nitrat zugesetzt um Sulfatreduktion zu verhindern. Im Meeresboden (hoffentlich nicht in Deinem Aquarium) gibt es Bakterien die Nitrat nutzen um Schwefelwasserstoff zu oxidieren. Das ist aber eher ein Spezialfall und hat mit Aquaristik wenig bis gar nichts zu tun.
3) Natürlich kann es in einigen Bereichen des Beckens (Gammelecken, Filtermatten etc) zu Sulfatreduktion kommen trotz Nitrat im Wasser. Durch reduzierte Strömung gelangt nicht genügend Sauerstoff, bzw. Nitrat in diese Ecken, so dass das organische Material dann mit Sulfat abgebaut wird. Du solltest Dich auf die Suche nach der Gammelecke machen.
4) Schwefelwasserstoff oxidiert wieder zu Sulfat, verbraucht dabei aber recht viel Sauerstoff, daher kommt dann wohl das schnelle Atmen der Fische. Außerdem ist es ein sehr starkes Nervengift und auch für Menschen gefährlich. Da es zuerst die Geruchsnerven lähmt kannst Du beruhigt sein, solange es noch stinkt kannst Du es noch riechen, bist also noch nicht im gefährlichen Bereich. Vorher wären Deine Fische aber schon lange tot, das zur Beruhigung. Ozon ist sehr gut geeignet um Schwefelwasserstoff zu oxidieren.
5) Mir ist nicht ganz klar ob der Gestank nun aus dem Filter selber kommt oder aus dem ganzen Becken. Wenn er aus dem Filter kommt dann wäre das ja recht einfach zu beheben. Wenn er aus dem Becken kommt dann würde ich mich auf die Suche machen. Könnte es sein das evtl. kleine Teile von den Pellets ins Becken gelangt sind und nun im Bodengrund vor sich hin gammeln? Für mich klingt das alles nach einer massiven KOhlenstoff Überdosierung und dieser Kohlenstoff will nun oxidiert werden.

Grüße
Jens

Hallo

Auch wenn hier schon wieder groß vermutet oder sogar auch behauptet wird das Bactobalance die alleinige Schuld hatt kann ich das nicht nachvollziehen.
Das 3,5ml so etwas alleinig auslösen bei der Wassermenge halte ich für schon sehr weit hergeholt.

Ich bin jetzt kein Chemiker oder Biologe aber könnte es nicht etwas mit dem Easylife zu tun haben oder besser gesagt mit dem Bakterienträgermittel das dort enthalten ist????
Steht ja auch in deren Anleitung das es Bakterien stark vermehrt.

Mfg Stefan

Hallo,
zur Aufklärung dieser Sachverhalte können die 2 jährigen Labor Untersuchungen von Fauna Marin beitragen.
Solange diese nicht veröffentlicht werden, warum auch immer das nicht geschieht, bleibt es ein stochern im Nebel.
Vielleicht haben die anderen Hersteller das auch untersucht, bevor sie es auf uns loslassen.
Bei einigen wenigen hatte ich nachgefragt, aber nur ausweichende Antworten bekommen. Meistens wird
dann referenziert auf die Abwasserbeseitigung und damit der "gute" Effekt erklärt.
Konkrete Nachfragen wie sich Wasserparameter ändern oder welche biologischen Effekte auftreten wurden nicht mehr
beantwortet.

Michael betreibt sein relativ großes Becken ohne Abschäumer, wenn ich das richtig gelesen habe. Also ohne dauerhaften Lufteintrag.
Viele die hier Antworten, "bei mir funktioniert es" werden einen Abschäumer benutzen und damit der Sauerstoffreduktion entgegenwirken.
Möglicherweise hat der Lufteintrag doch einen größeren Einfluss als bisher angenommen.
Um die aktuellen Symptome zu lindern macht es vielleicht Sinn, vorübergehend, einen kräftigen Abschäumer ohne Topf in das Becken einzubringen.

Hallo

@ Claude

Dann hab ich das im post 9 dieses Thread wohl falsch verstanden oder es wurde falsch interpretiert????????
Das mehrere faktoren das ausgelöst haben ist mir schon klar.

Also nichts für ungut.

Mfg Stefan

Hallo Claude,
warum so ärgerlich?

Wenn ich deine Beiträge richtig lese hast Du einiges damit begründet, dass Du die von Dir vertriebenen Pellets in 2 jähriger Labor Untersuchung eingehend auf
Funktionalität?, Unschädlichkeit?, Auswirkungen? usw. usf. untersucht hast. Ich finde das richtig klasse.
Aber, warum lässt Du uns nicht an diesen Ergebnisse, deinen Ableitungen, Untersuchungen und Messwerten teilhaben?
Das ist doch ein Gewinn für alle und dürfte deinem Produkt doch einen richtigen Aufwind bescheren.