Palytoxin - Wasserwechsel

Dann wohl einfach mal weitere Forschungen abwarten, denn für mich widersprechen sich die Berichte, die ich lese, wenn ich Deinen (nachvollziehbaren) Einwand mit den Dinos hinzunehme.

Daß die Krusten ihr Gift aus irgendetwas (Dinos) bilden müssen, leuchtet ein, es entsteht ja nicht aus dem Nichts.
Auf der anderen Seite habe ich halt gelesen, daß es steigende Toxinbildung bei Aquarienkolonien gegeben hat, ausgelöst durch häufiges Belästigen der Kolonien (regelmäßiges Ausdünnen z.B.).
Wenn das mit den Dinos richtig ist, müsste also der große Zufall eingetreten sein, daß es im betroffenen Aquarium diese Dinos gab, diese sich dort wohlfühlten und sich auch vermehrt haben. Über einen längeren Zeitraum.
Klingt auch wieder unwahrscheinlich.

Egal.
Ich halte Krusten vorerst aus meinem Becken fern, ich habe ja Frau und zweijähriges Kind hier rumhüpfen*, da überlasse ich lieber nix dem Zufall.

*D.h., das Kind hüpft rum, die Frau nur, wenn sie auf einen DUPLO-Stein getreten ist. Sonst zeigt sie eigentlich keine Verhaltensauffälligkeiten

Zitat von Bernd Koberstaedt

genau dies mit der Vergiftung nach dem Ausbreiten ist das, was ich erheblich bezweifle!

moin bernd,

nö, gerde das entfernen der krusten nach ausbreitung war ja der anlass, daran herum zu rupfen etc.....

Hallo Joe,

weshalb ich da deutliche Zweifel habe, hat ja Björn nochmals begründet.

Gruß

Bernd

Mit dem Interpretationsspielraum kommen auch die Spekulationen - meine zwei persönlichen Erlebnisse waren Grund genug für mich alles rauszuschmeißen bevor es mich endgültig umschmeißt! Keine Forschungsergebnisse ???

Scholar.Google.com / Suche nach Palytoxin: 4080 Suchergebnisse nach nur 0,06 Sekunden
Scholar.Google.com / Suche nach Palytoxin und Aquarium: 152 Suchergebnisse nach nur 0,02 Sekunden

Aquarium spezifische Arbeit hier als Download: http://www.plosone.org/article/info%3…al.pone.0018235

Hallo Klaus,

bei mir handelt es sich um die Protopalythoa sp. 04, die mittlerweile weiss ist, siehe anderen Threat.

Gruß

Jürgen

Hallo,

die Quelle sagt uns aber nichts Neues. Man hat, ausgehend vom Fund in Aquarien, in einer Reihe von Fachgeschäften palytoxinhaltige Krustenanemonen gefunden und Spuren des Giftes auch als Ablagerungen im Aquarienboden etc.. Dies widerspricht nicht der Annahme, dass vor allem Frischimporte problematisch sein können.
In einer Reihe anderer Quellen wird als hauptsächliche Herkunft Hawaii genannt. Alle neueren Quellen gehen von einer externen Einlagerung durch Dinoflagellaten (Ostreopsis siamensis wurde schon genannt) aus, eine Untersuchung vermutet Vibrionen als Ausgangspunkt der Entstehung. Ansonsten wiederholen die Quellen immer wieder die Berichte über die Wirkung bei Betroffenen. Also seit 2005 nicht Neues.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd

In diesem Zusammenhang würde mich interessieren wie lange das Palytoxin noch im Becken an sich haltbar bzw. sesshaft ist nachdem die Protopalythoas aus dem Becken entfernt wurden. du schreibst ja selber dass auch u.a. im Aquarienboden Ablagerungen gefunden wurden. Ich denke du wirst diese Frage nicht beantworten können. Möchte diese Überlegung aber mal in den Raum stellen.

Diese Gifte denaturieren idR recht schnell - die Frage ist auch wie lange sich der Dinoflagellat außerhalb seines Wirt lebensfähig halten kann. Der Verweis auf Haiwai kommt daher, da dort das erste mal wissenschaftlich Palytoxin in Krustenanemonen nachgewiesen wurde. Das liegt mittlerweile aber gut 30 Jahre zurück. Mittlerweile wurde Palytoxin auch in Japan und der Karibik nachgewiesen.

Ich will hier niemanden missionieren - es bleibt jedem überlassen wie er mit dem Thema umgeht. Eines gilt aber dennoch zu bedenken: man kann es keiner Krustenanemone ansehen ob diese das Gift in sich trägt oder nicht!

Zitat von sea-shepherd

Eines gilt aber dennoch zu bedenken: man kann es keiner Krustenanemone ansehen ob diese das Gift in sich trägt oder nicht!

Hallo,

diese Feststellung kann ich auch unterstreichen. Hier wurde ja mehrfach diskutiert welche Arten nun tatsächlich giftig sind. Da werden wir aber wohl kaum weiterkommen. Nahezu alle mir bekannten Untersuchungen wurden von Pharmakologen oder ähnlichen Wissenschaftlern veröffentlicht. Da kann man jeweils deutlich erkennen, dass ihnen genauere Kenntnisse hinsichtlich der Bestimmung der Arten fehlen. Berichtet wird vorwiegend über Palythoa toxica, wobei dann aber auch synonym, manchmal bunt durcheinander, die Bezeichnungen Protopalythea oder Zoanthus verwendet werden.
Was also konkret untersucht wurde, bleibt mehr oder weniger offen.

Im Endeffekt muss man außerdem feststellen, dass der größte Teil der im Internet veröffentlichten Beiträge mehr oder weniger von anderen abgeschrieben wurde. Damit werden auch Ungenauigkeiten oder Verwechslungen als angeblich sichere Fakten verbreitet.

Hinsichtlich der Verteilungsmechanismen im Gewebe der Krustenanemonen scheint es gar keine Untersuchungen zu geben. Da aber wohl gesichert ist, dass Palytoxin extern eingebracht wird und in den Aquarien die Quellen (entsprechende Dinoflagellaten) kaum relevant sein dürften, muss man davon ausgehen, dass die Gesamtmenge des Toxins gleichbleibend ist. Das heißt dann, dass es entweder in den Ursprungspolypen verbleibt oder bei der Bildung neuer Polypen verteilt wird, sich dann aber konzentrationsmäßig verdünnt. Letzteres halte für am wahrscheinlichsten, was dann auch die ganz unterschiedlichen Einzelerfahrungen begründen würde. Je länger tatsächlich giftige Krustenanemonen in den Aquarien vermehrt und ggfls. auch weiterverbreitet wurden, desto weniger belastet dürften sie dann sein.
Allerdings gibt es hinsichtlich der Ausgangsbelastungen und des regionalen Vorkommens auch keine richtig vergleichende Untersuchungen, sondern mehr oder weniger immer nur Einzelfeststellungen.

Viel schlauer werden wir dadurch nicht und dies wird - mangels tieferem Interesse - wohl auch dabei bleiben.

Gruß

Bernd

Zitat von Bernd Koberstaedt

weshalb ich da deutliche Zweifel habe, hat ja Björn nochmals begründet.

hi bernd,

nützt trotztdem nix.

er handelt sich - soweit ich es übersehen kann - immer um das freimachen von zugewucherten flächen u. äh. mit anschliessender vergiftung.

Zitat von KS

Das ist interessant, welche Protopalythoa kommen denn in der Karibik vor?

Dein Link oben verweist aber auf Palythoa, das ist was anderes als Protopalythoa. Das sollte ein kundiger Biologe doch wissen. Bei Palythoa bestreitet keiner den Palytoxingehalt.

Diese hier haben mich aus dem Sattel geholt: http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/1507_Protopalythoa_sp01.htm und das sind definitiv Protopalythoa. Ich glaube nicht das ich darüber belehrt werden muß was ein kundiger Biologe wissen muß!

Zitat

Hallo an Alle, ich würde sie mir einfach nicht kaufen. Sicherlich gibt es Arten, die nicht giftig sind, aber auf dem Händler würde ich mich nicht verlassen. Ich weiss, dass ist nicht unbedingt ein nützlicher Beitrag, aber es ist nur meine Meinung. Gruß Alfred

Ich finde es eigentlich sehr schade, dass Krustenanemonen per sé so einen schlechten Ruf genießen, seit dem man mehr über ihre Giftigkeit herausgefunden hat. Für mich persönlich gehören Krustis einfach dazu. Allerdings kaufe ich grundsätzlich nur bei einem vernünftigen Händler (Michael Mrutzek ist ja bei mir ganz in der Nähe ) und der sollte auch vernünftig beraten.

Ich sehe hier auch das Problem, dass heute alles günstig übers Internet bestellt wird als Problem. Keine Beratung mehr.
Oder das es echt miese Händler gibt. In meiner Nachbarstadt wurde vor einiger Zeit ein Händler vom Zoll hoch genommen, weil er streng geschützte Korallen importiert hat. Ich war kurz vorher einmal in seinem Laden, er hatte echt schöne Tiere, aber null Beratung. Ich hatte auch nicht das Gefühl, dass er viel über die Tiere in seinen Becken sagen konnte, außer wie teuer sie sind. Da würde ich also nie kaufen.

Gruß
Jens

Zitat von KS

Nochmal:
1. Zitat "Mittlerweile wurde Palytoxin auch in Japan und der Karibik nachgewiesen.
Das ist interessant, welche Protopalythoa kommen denn in der Karibik vor?"

Stöhn - Ihr ewigen Nörgler! Ich habe nix davon geschrieben das Protopalythoa in der Karabik vorkommt sondern das Palytoxin dort nachgewiesen wurde - entschuldige bitte noch präzieser das Dinoflaggelat was Palytoxin produziert wurde dort nachgewiesen und hat u.a. dort zu einem Fischsterben geführt.

Da ich keine zusätzliche Informationen beitragen kann welche diese Diskussion entscheidend weiterbringt ziehe ich mich nun aus diesem Thema zurück - ich denke jeder kann das Thema nun für sich bewerten.

Hallo zusammen,

bevor ich zum Thema komme möchte ich zunächst einmal mich vorstellen.

Ich heiße Marcus, bin 31 Jahre jung und komme aus Wiesbaden. Ich bin leitender Angestellter bei einem Unternehmen zur Entwicklung und Vertrieb von Entsorgungstechnologie.
Meine Hobbys sind neben der Aquaristik, die Feuerwehr und mein Oldtimer. Mein Aquarium kann ich, wenn gewünscht, an anderer Stelle nochmal vorstellen. Nun zum eigentlichen Thema...

Ich bin erschrocken mit welchem Leichtsinn hier stellenweise das Thema betrachtet wird! Daher möchte ich zu diesem Thema sensibilisieren und das aus eigener Erfahrung.

Ich bin heute aus dem Krankenhaus entlassen worden von einer Intoxikation mit Palytoxin. Ich hatte meine Krusties (SP.04) nachdem sie von einem großem Stein runter geschmissen wurden, mit der bloßen Handfläche wieder aufgehoben und wieder an Ort Stelle verfrachtet. Direkt nachdem ich die Hände aus dem Aquarium geholt hatte, zeigten sich die ersten Symthome (Kribbeln bis stechen an den Händen). Bereits nach 5 Minuten hatte sich das auf den gesamten Körper ausgeweitet! Nach einem kurzem Telefonat mit der Giftnotrufzentrale bin ich ins Krankenhaus gefahren. Ich wurde sofort aufgenommen und komplett überwacht. Nach einer Stunde hatte ich bereits Muskelschmerzen, starke Gliederschmerzen und Magenkrämpfe. Dazu kamen Bluthochdruck und Herzrasen! Wie meine Nächte und Tage darauf waren, könnt Ihr euch sicher selbst ausmalen...

Wie Ihr seht sollte man eine Vergiftung mit diesen Tierchen nicht unterschätzen und sofort sich in ärztliche Behandlung geben! Auch aus dem Grund das es zu Herzrythmusstörungen kommen kann.

Ich möchte mit meinem Beitrag keinesfalls Panik erzeugen! Vielmehr möchte ich dass eine Vergiftung mit diesem Toxin ernst genommen wird.

Viele Grüße aus Wiesbaden

Marcus

Hallo Ingrid,

anbei das Foto beider Gruppen.

Gruß Marcus

Iäääh! n´Krustn ftaghn!

Echt jetzt, woher stammen die? Aus R´lyeh?
Sieht aus, als hätte Yog-Sothoth einmal kräftig geniest.

Sorry, aber das sind die hässlichsten Krusten, die ich je gesehen habe

lol
nen designpreis gewinnen die sicher nicht. dafür lohntsich kein krankenhaus *g*

Da googel ich nach nem passenden Bild und was ist?
Da hatte schon wer denselben Gedanken wie ich, nur mit hübschen Kursten

http://www.mescaline-injection.de/2011-04-12/yog…notic-crushery/

Wirklich Marcus, wirf die raus oder Cthulhu wird Dich im Traum heimsuchen

Das endet wie in Innsmouth, irgendwann siehst Du so aus:

Zitat von Schmagauke

Da googel ich nach nem passenden Bild und was ist?
Da hatte schon wer denselben Gedanken wie ich, nur mit hübschen Kursten

http://www.mescaline-injection.de/2011-04-12/yog…notic-crushery/

Wirklich Marcus, wirf die raus oder Cthulhu wird Dich im Traum heimsuchen

Das endet wie in Innsmouth, irgendwann siehst Du so aus:

LoL,

dann brauch ich mir wegen Fasching keine Sorgen mehr machen.