Backsoda als KH-Puffer verwenden!?!?

Ich machs immer umgekehrt

Bullrichsalz gegen Sodbrennen ist übrigens auch nichts anderes.

Hallo Zusammen,
10€ Pro Kilo? Ich würde den Händler wechseln!
ich nutze seit Jahren Salz für knapp 1€ pro kg!
Bei unserem 1500L Becken geht schon einiges drauf, da wären 10€ pro kg der erste und finale todesstoß....

Hier ein Link!

http://www.salz-schwarzmann.de/chemikalien/na…onat/a-1234585/

Grüße Sven

Bei 1500 Litern ist Balling der Todesstoß schon klar. Bei so einem Volumen würd ich eher auf einen Kalziumreaktor setzen. Welchen chemischen Reinheitsgrad hat das Natron aus deinem Link? Ich finde dazu nichts. Pflegst du auch empfindliche Acroporen?

Hallo Ingrid,

solche Werte ergeben sich aus der Messungenauigkeit, das ist normal.

Salze aus dem Lebensmittelhandel sind für die Aquaristik eine gute Wahl,
sie müssen für den menschlichen Verzehr zugelassen sein (Lebensmittelqualität)
und enthalten daher nicht extrem viele "Spurenelemente".

Hallo Armin,
“solche Werte er geben sich aus der Messungenauigkeit, das ist normal.“
Das stimmt so nicht.

Ich werde auch öfters von Kunden gefragt wie das sein kann (100,5%), wenn die Tasse Kaffee voll ist sind das 100% und wenn es 100,5% sind läuft die doch über, oder? Also hab ich mich mal bei meinem Lieferant schlau gemacht.

Der sagte: Hier geht es aber um den Gehalt, nicht um die Menge.

Das Europäisches Arzneibuch gibt den Gehalt an wirksamen Stoffen vor um das man das Produkt als PH.Eur. … 6 oder 7 bezeichnen kann.

Kleines Bspl. mit Haus-Nr. da ich das Arzneibuch auch nicht da habe.

Bei Natrium… soll der Gehalt an wirksamen Stoffen (Natrium..) z.B. 980g / Kg sein, der Rest (20g) sind andere Stoffe (Chloride, Eisen Arsen, Sulfate…..usw.). Da wären die 980g reines Natrium… pro Kg die 100%. Nun hat das Kg Natrium… aber 985g reines Natrium…,und nur 15g andere Stoffe, das wäre dann der Gehalt von 100,5%

Ich hoffe Ihr konntet mir folgen, vielleicht kanns einer auch noch besser erklären.

LG Mario

Nun noch der 2. Teil,

Ingrid@

Zitat

Hallo Stefan,

ganz nach unten srollen:

"Gehalt 99,0-100,5 %" -

Da hat der Stefan recht! Da steht nix über den Gehalt. Das einzige was da steht ist die Spezifikation, das was drinn sein soll. -Gehalt 99,0-100,5%. Viele verwechseln leider Spezifikation mit Analysenzertifikat. Das eine gibt vor was drinn sein darf und das andere sagt genau was drinn ist.

Schaut Euch mal bei den vielen Händlern im Netz um wer da überhaupt ein Zertifikat vorweisen kann. Die meisten zeigen Euch nur die Spezifikation und Ihr glaubt dann ein super Produkt zum geilen niedrigen Preis zu bekommen. s.Link von Sven.

LG Mario

Dieses gequtasche 100% oder nicht .... Es ist doch egal.

Letzendlich geht probieren über studieren. Wer kann schon 100% genau wissen was dein ist außer der der es herstellt und manchmal nicht mal er, weil er zusatzprodukte kauft die für sein Produkt mit bei mischt usw....

Wenn man ein gewissen Ansatz hat was ungefähr drin ist, reicht es doch.

Wenn 95 oder 90% bla bla drin ist und ich nutz das für mein Becken ( langsam und vorsichtig ) und merke absolut keine Nachteile und alles ist gut.... Wo ist dann das Problem ?

Wenn jucken dann die 100 oder 1000% ?

Siehe sven nutzt das Jahre und alles ist gut obwohl es vielleicht nicht 100,5% bla bla ist.

Klar man sollte nicht blind nun alles in Becken kippen aber irgendwelche Diskussion von wegen muss 100% Reinheit oder 100% exakt drauf stehen was drin ist...... Leute lasst die Kirche im Dorf.

Hallo Cemil,

das mag für irgendwelche einfach zu haltenden Montipora digitatas und LPS zutreffen aber wenn's ans Eingemachte geht und jemand tolle Zeo-SPS hat würd ich nur chemisch "reinst" ins Becken kippen. Für meine 412 Liter kann ich auch reinst nehmen das fällt finanziell nicht sonderlich ins Gewicht und 25 KG, die mir zwei Jahre reichen würden und nur wieder wo rumstehen und meine Frau erzürnen, möchte ich mir derzeit weder in mein Kellerabteil noch in meine 65 Quadratmeter-Wohnung stellen.

Hi Cemil,

es geht ja auch nicht darum ob 100% oder 1000% drin sind.

Es ging um Frage von Ingrid nach dem Gehalt von 100,5% und wie man darauf kommt und um die Feststellung von Stefan das da keine Angaben zum Gehalt zu finden sind.

LG Mario

Hallo zusammen,
also ich pflege im moment keine empflindlichen SPS, kenne aber einige Händler die ihre Salze in Großgebinden, wie dem von mir genannten, kaufen und damit ihre Verkaufsbecken fahren. Deren aussage: "Hauptsache Lebensmittelqualität".
Ich will nicht wissen wieviele Händler es bei Ebay etc gibt die solche Großgebinde in 1kg tüten umpacken und dann weiterverkaufen für 4€ pro kg, garantiert sehr viele! Wer weiß ob ein Analysezertifikat auch wirklich von seinem salz ist und nicht von einer ganz anderen charge? Unterschied erkennt man als laie ohne Labor nicht! Ob es jetzt Chemisch rein, Pharmazeutisch rein, oder Lebensmittelqualität ist, die salze sehen alle gleich aus...

Von daher: Ich kaufe meine Salze immer bei Purux, CaCl2 und MgCl2 auf Pharmazeutischer Qualität, NaHCO3 in Lebensmittelqualität. Bisher gabs keine probleme!

Grüße Sven

Hallo Mario,

du sprichst von Mischungen, hier geht es um eine Reinsubstanz.
Das Prinzip ist aber das Selbe. Da das Ganze für die Aquaristik
ohne Belang ist, will ich es hier nicht weiter vertiefen.

Hallo Ingrid,

das wir jetzt etwas komplizierter.

Die Spezifikation gibt vor wie hoch der Gehalt an reinem Natrium… sein muss um dieses nach dem Arzneibuch u.a. als: technisch - Lebensmittel E500 - rein - oder reinst usw. einzustufen. Bei allen Reinheitsstufen gibt es eine Toleranz von wenigen Gramm nach oben und unten.

Nehmen wir wieder mein Bspl. von oben: Gehalt 980g/kg +/- z.B. 5g, das wäre die Toleranz von 99-100,5% in dem sich der Gehalt bewegen darf um es in der jeweiligen Reinheitsklasse ein zu stufen.

Es ist aber ein Unterschied zwischen den einzelnen Reinheitsstufen zu beachten. Um auch das mal anschaulich zu machen: Reinheitsgrad -technisch soll z.B. 500g reines Natrium... pro Kg enthalten der Rest sind andere Stoffe; auch da schreibt man z.B. 99-101% und bei Reinst mit z.B. 980g/Kg wären es ebenso 99-101%. Den Unterschied macht hier die Reinheitsklasse und je höher diese ist um so weniger Fremdstoffe sind im Produkt.

Mal 2 Beispiele:

Hier eins :

Natriumhydrogencarbonat „technisch“

Formel : CHNaO3

CAS : 14

EG-Nr. 25

Index.-Nr. 0

M= 84,01g/mol

Spezifikation:

· Gehalt: 99,0-100,5%

· Trocknungsverlust: max.1,25%

· SO4: max. 1,50%

· Cl: max. 0,150%

· NH4: max. 0,20%

· CO3 (als Na2CO3): max. 1,3%

· Ca: max. 10,0%

· Fe: max. 2,5%

· As: max. 5ppm

· Hg: max. 5ppm

· Schwermetalle (als Pb): max. 20ppm

_________________________________________________________________

Und mal für:

　

Artikelbezeichnung :
NATRIUMHYDROGENCARBONAT
Qualität :
Ph Eur 7.0-Spezifikation CAS-Nr. : Begleittext : Zur Herst. v. Dialyse-Lsg.! Formel : NaHCO3 
　

Löslichkeit : Lösl. in H2O, praktisch unlösl. in EtOH 96%.
[b]
Allgemein

Beschreibung weißes bis fast weißes, kristallines Pulver
[b]
Herstellung

TSE/BSE-Erklärung keine Kontamination mit TSE/BSE-Risikomaterialien bei, während oder

nach der Herstellung
[b]
Gehalt

Säure-Base Titration 99.0 bis 101.0 % NaHCO3
[b]
Identität

Reaktion m. Phenolphthalein schwache Rosafärbung, beim Erhitzen entweicht Gas und Lösung färbt

sich rot

Carbonat/Hydrogencarbonat (2.3.1) weißer Niederschlag

Natrium (2.3.1/a) dichter, weißer Niederschlag
[b][size=8][font='AgfaRotisSemisansExBold']
Reinheit
[size=8][font='AgfaRotisSemisans'][size=8][font='AgfaRotisSemisans']
Klarheit (2.2.1) klar [5.0 % in H2O]

Färbung (2.2.2/II) farblos [5.0 % in H2O]

Carbonat (2.2.3, pH-Wert) <= 8.6 [5.0 % in H2O]

Chlorid (2.4.4) <= 150 ppm

Sulfat (2.4.13) <= 150 ppm

Ammonium (2.4.1) <= 20 ppm

Arsen (2.4.2/A) <= 2 ppm

Calcium (2.4.3) <= 100 ppm

Eisen (2.4.9) <= 20 ppm

Schwermetalle (2.4.8/A) <= 10 ppm
[b][size=8][font='AgfaRotisSemisansExBold'][size=8][font='AgfaRotisSemisansExBold']
Lösungsmittelrückstände
[size=8][font='AgfaRotisSemisans'][size=8][font='AgfaRotisSemisans']
Lösungsmittelrückstände gem. ICH-guideline CPMP/ICH/283/95

__________________________________________________________________________________
[font='AgfaRotisSemisans']
Man sieht also gewaltige Unterschiede an die Anforderung der jeweiligen Reinheitsklasse. Schaut Euch mal die Belastung mit Schwermetallen an, ganz unten in der Spezifikation, das ist das doppelte.

Hoffe konnte helfen.

LG Mario

Hallo Mario,

aus der von dir zitierten Spezifikation kann man es gut herauslesen:

"Säure-Base Titration 99.0 bis 101.0 % NaHCO3 "

Diese Titration, bei der eine definierte Menge Natron in aq.pur. gelöst wird
und diese Lösung mit HCl bis zum pH 4,3 titriert wird, ist, wie jede Messmethode,
nicht 100% genau. Bei dieser Methode kann durchaus auch mal ein Messfehler von
+ 1% bestehen. Und dann hat man eben 101%. Eigentlich gar nicht so kompliziert.

Hallo Armin,

Mischungen???

Egal, im Arzneibuch findest Du eindeutig Natriumhydrogencarbonat in versch. Reinheitsklassen oder Stufen.

Sven@ wenns passt dann weiter so. Ich hatte bei den SPS-Becken nach einigen Monaten Probleme bekommen und hab mich dann nach anderen Salzen umgesehen.

LG Mario

Hallo Armin,

na dann DANKE für die Aufklärung, wusste ich nicht, da bin ich wieder etwas schlauer geworden. So gesehen nehmen wir die Messfehler mit als gegeben und wissen nun trotzdem wie das mit den 99-100,5% ist.

LG Mario

Zitat von Sven aus DN

Ich will nicht wissen wieviele Händler es bei Ebay etc gibt die solche Großgebinde in 1kg tüten umpacken und dann weiterverkaufen für 4€ pro kg,

hi,

für 4€ kriegste keine lebensmittelqualität...

Hallo Mario,

Weiß nicht wie lange du schon hier mit liest aber Armin ist kein Hobbychemiker der wie manche Sachen googelt und hier postet ( copy paste )

Der hat schon Ahnung. Kauf dir das Buch von ihm dann weißt du Bescheid

Was will er uns damit nur sagen

Cemil, lass es einfach.

Hallo zusammen,

Natron bekommt man wenn man weis wo schon unter 2,20€ wen man eine entsprechende Menge abnimmt.
Ich beziehe mein Natron von einer hier in der gegen Bekannten Bäckerei, diese hat hier ihre Backstube wo sie alle ihre Filialen beliefert. Dort wird regelmäßig das Natron Palettenweise angeliefert. Die Kaufen es mit Sicherheit unter den 2,20€ ei, da ich stark bezweifle das sie dass zeug einfach aus gutem willen abgeben bei der Menge die ich bei denen ab nehme. Desweieteren kann mir da keiner erzählen das diese Großbäckerei keine Lebensmittelqualität verarbeitet, denn dann währe sie sehr schnell vom Gesundheitsamt (oder wer das überprüft) geschlossen.
So viel zu diesem Thema.

Gruß Andy

Zitat von IngridR

ich denke schon:

Oder würdest du dem nicht trauen?

Grüße
Ingrid

hallo ingrid,

ja, doch...hatte nur irgendwie calciumclorid im kopf....

Hallo,

In den Kaüflichen Produkten ist nicht nur Natron (Natriumhydrogencarbonat) drin, sondern auch Soda (Natriumcarbonat) was viel konzentrierter angesetzt werden kann.

Gruß Andy

Ich habe die Purux Leute (Schwarzmann Pharma ) vor x Jahren mal auf den Trichter gebracht, dass wir noch mehr für Balling gebrauchen können ausser dem Natron.
Das hat ihn aufmerksam gemacht und ich wurde sofort informiert, als er alles auf Lager hatte. Seitdem hat er das im Programm.
Ich verwende die Produkte seit Beginn und bin sehr zufrieden. Ich mag nicht wissen, wieviele Händler der Aquaristik Szene dort einkaufen und den Kram umfüllen, mit deren Label versehen und
zum x fachen verkaufen. Ist aber doch prima, so können die Händler auch überleben.Gleiches gilt für Diakat vom Peter Gilbers Lebensmittelqualität ist IMHO absolut ausreichend. Mit Salzen vom Salzprinz habe ich z.B. nicht so gute Erfahrungen gemacht, gerade mit den CalciumChloridDehydrat.

Hallo Ingrid,

Ok, war etwas zu algemein, in vielen ist es jedoch so. Oder Kannst du mir erklähren wie man mit so geringen Mengen sonst die Carbonathärte so stark erhöhen kann? Rein mit Natriumhydrogencarbonat ist es von der Löslichkeit nicht möglich.

Gruß Andy

Hallo Ingrid,

Bei Natron (Natriumhydrogencarbonat) sind es wie du schreibst rund 3g die die Kh um 1°dKh bei 100L erhöhen. 96g Natron lassen sich it Wikipedia in 1L Wasser Lösen.
Bei Soda (Natriumcarbonat) braucht man nur rund 1,9g um die Kh um 1°dKh in 100L zu erhöhen. Dabei ist es mit 217g in 1L Wasser über doppelt so gut Löslich. ( VORSICHT: starke pH Erhöung!!!!! )

Gruß Andy

Hallo Ingrid,

Ich habe meine Stammlösung nur mit 70g Natriumhydrogencarbonat angesetzt, genau aus dem Grund das es sich auch wirklich komplett auflöst.

Ich schlussfolgere es nicht aus Wikipedia, sondern aus dem da man sonst mit den tweilweisen geringen Mengen die benötigt werden um die Kh um 1°dKh zu erhöhen nicht mit nur Natriumhydrogencarbonat auskommt. Wenn es nur Natriumhydrogencarbonat währe, müsste man mehr von der Lösung pro 100L dosieren.

Gruß Andy

96G/L setze ich mit dem Natriumhydrogencarbonat auch an, passt wunderbar. Die Lösung darf nur nicht unter Zimmertemperatur gelagert werden, sonst kristalliert das aus.

VG
Marco

Hallo Ingrid,

Das ganze war auf die Aussage von Paulie bezogen.
Zitat:
"Mir fällt irgendwie auf, dass das Backsoda sich nicht so gut auflösen lässt im Wasser wie der KH-Puffer etc. von Meerwasserhändlern."
Zitat ende:
Natriumhydrogencarbonat vs KH-Puffer von Meerwasserhändlern. Das KH-Puffer von manchen Händlern löst sich besser, da sie nicht nur das weniger gut lösliche Natriumhydrogencarbonat enthalten, sondern auch das besser lösliche Natriumcarbonat.

Gruß Andy