Hallo
Tja was soll ich sagen, ich habe wie in der Überschrift zu lesen ist kein NO³(JBL) & PO4(GLIBERS) im Becken.
Ein Acropora millepora ist gestern weiß geworden. Das Wachstum der Korallen ist logischerweise bescheiden.
Ich habe mir ja schon ein seehr fettes Frofu zusammengestellt. Auch habe ich den Fischbesatz erhöht.
Alles ohne merkliche Wirkung. Nun habe ich mir überlegt, ob ich es mal in die Richtung Staubfutter versuche ...........
Hat da jemand Erfahrung ?
Hat jemand das Tropic Marin Reef Actif oder Preis Coral V Power in Verwedung ? Könnten diese Produkte Abhilfe schaffen ?
NO³ PO4 nicht nachweisbar und nun ???
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Hallo Gerald
Schau dir mal den Thread: TM NP-bacto-balance an.
Gruss
Lidia -
Hallo Gerald,
Welche Technick hast du denn im Einsatz?
Ist eine veringerung der Filterleistung möglich?Gruß Andy
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Evtl. mal tagsüber den Abschäumer im Intervall laufen lassen (alle 3 Std an und aus über ne Zeitschaltuhr) oder mal Nachmittags ganz aus lassen
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Gerald hat keinen Abschäumer

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Zitat
Original von HelderDave
Evtl. mal tagsüber den Abschäumer im Intervall laufen lassen (alle 3 Std an und aus über ne Zeitschaltuhr) oder mal Nachmittags ganz aus lassenGerald hat keinen Abschäumer, er hat nur einen Miracle Mid.
@ Gerald
Du kannst einmal den Durchfluss durch den Filter reduzieren, die Lichtleistung über den Refugium zurücknehmen oder einfach noch mehr füttern. Mit irgend welchen Bakterienzugaben usw. wäre ich beim Schlammfilter vorsichtig. Frage dazu aber am besten mal den Hans-Werner.
VG
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Hallo Gerald,
um irgendeine Aussage machen zu können wären mehr Informationen über dein Aquarium nötig,
vor allem welche Techniken du zur Nährstoffentfernung anwendest. -
hallo
könnte vielleicht einen stück filterschwamm hinter refugium helfen!?
gruss -
Hallo Zusammen
also mal ein paar info´s mehr
Technik Filterung /Ernährung
Miracle Mud : L.130 B.33 H.33 des Abteils. Durchfluss 30m³. Schichthöhe 5-8cm. Licht 24/7 2x80Watt
Kalki. Keine Spuris, keine Kalkwasser. 2 x Täglich Selbstgemischtes Frofu. Staubfutter immer Nachts. Nori Algen für die Doc´s. Granulatfutter. Wasserwechsel mit Silbermann oder Microbe.
Licht
2 x 250 Watt Hqi 1 x 400 Watt Hqi 4x 80 Watt t5 2 x 54Watt MondIch habe mir den Bericht von Jörg Kokott Einführung in die Nährstoffversorgung in Riffaquarien als Marschrichtung vorgenommen, um meine Korallen zu ernähren. Scheinbar reicht das aber nicht aus.
Die Frage ist. " Brauchen die Korallen No³ und /oder PO4 ?"
Oder kann mit Staubfutter die Versorgungslücke ausgeglichen werden ?Was mich verwundert, ich pflege einige Bispira sowie Tridacnasauch den Welsophyllia radiata, Trachyphyllia geoffroyi denen geht es gut. Sie könnten weiter auf sein aber es ist ok.
Lidia vielen Dank für den Link ich werde mir heute Nacht den Bericht Durchlesen
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Hallo Gerald,
Durchfluss 30m³ pro Tag?
Korallen (jedes lebewesen) benötigen das N (Stickstoff) aus dem NO3 und das P (Phosphor) aus dem PO4. Es werden auch noch andere Stoffe benötigt die aber hier keine Rolle spielen.
Du kannst den Durchfluss beim Miracle Mud reduzieren und/oder einfach mal wie Farshad geschrieben hat, einen Filterschwamm dahinter. Den Schwamm darfst du aber nur ein wenig ausdrücken bevor er verstopft. Eine weitere möglichkeit ist die Futterdosis so weit zu erhöhen, das die Werte steigen. Deine Fische werden sich freuen. Staubfutter ist auch immer gut, da doch einiges als Sediment im Aquarium verbleibt und Nährstoffe freisetzten kann.
Die LPS stehen wahrscheinlich besser, da sie hin und wieder mal ein Stück Frostfutter / Trockenfutter abbekommen und so ihren Stickstoff und Phosphor Haushalt einigermassen aufrecht halten können. Kann aber auch sein das sie die gleichen Problehme haben wie die SPS, jedoch reagieren LPS langsamer.
Bevor du aber an deinem System große enderungen vornimmst, ist es immer rahtsam mal zum Gilbers (oder an ein anderes Labor das Meerwasser analysieren kann) eine Wasserprobe zu schicken und auf NH4 / NO2 / NO3 und PO4 analysieren zu lassen.
Gruß Andy
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Zitat
Durchfluss 30m³ pro Tag?
Wohl kaum die StundeDas mit dem Blauen Filterschwamm ist in meiner Anlage schwer zu realisieren.
Mein Schlammfilter steht etwas höher als mein Becken. Ich pumpe das Wasser aus dem Aquarium in den Schlammfilter.
Der Schlammfilter läuft dann über Schwerkraft in das Becken zurück. Wenn ich da einen Blauen Filterschwamm einbringe würde das Schlammfilterbecken Überlaufen bzw. schalten die Pumpen vorher ab.........Jedoch habe ich vor Jahren schon die Biobälle entfernt weil die mich genervt haben ! Wenn ich die Biobälle wieder einbringe als Siedlungsfläche für Bac´s Könnte das langfristig Abhilfe schaffen ?
Ich Füttere nun erst mal bis der Arzt kommt. Imo hat sich die Acro gefangen .............
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Zitat
Original von gerald hering
2 x 54Watt MondHallo Gerald,
wie funktioniert denn das? Als Mondlicht ist das viel zu stark. Das könnte zu Deinen Problemen beitragen. Dauerlicht streßt Korallen und Fische.
Gruß
Hans-Werner
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Hallo Hans Werner
Das habe ich unverständlich geschrieben .
2x 54 Watt T5.
Mondlicht sind 2 x 21 Watt LED Streifen gedimmt auf 5%, und über IKS den Mond geregelt . -
Hallo Gerald,
Alle Lebewesen brauchen Stickstoff (N) und Phosphat, auch die Korallen. Bei den Korallen ist Phosphat der kritische Nährstoff weil sie Stickstoff auch noch bei sehr niedrigen Konzentrationen aus dem Wasser aufnehmen können. Wenn Du den Kalkreaktor mit Korallenkalk fährst, sollte ausreichend Phosphat vorhanden sein, seltsam wenn Du nichts messen kannst.
Ich habe überlegt, ob bei Dir die Wasserbelastung vielleicht schon eher zu hoch ist und irgend etwas anderes nicht stimmt, wenn Du so viel fütterst und nichts messen kannst. Die Tests funktionieren?
Gruß
Hans-Werner
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moin,
man sollte am absterben eine einzelnen koralle nicht unbedingt irgendetwas schlimmes vermuten....wenn die anderen top dastehen.
oder machen andere sps auch n schlappen eindruck.
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Hi Joe
Nein bisher ist das die einzige Koralle wo zickt .....
Ich habe gestern extrem viel gefüttert und die Algenmasse im Schlammfilter reduziert.
Die nervigen Biobälle habe ich auch wieder in die 1. Kammer vom Schlammfilter gepackt, und sie nerven immernoch
Heute Abend werd ich die Werte nochmal messen, mal sehen wie es dann ist.
Die Millepora scheint sich gefangen zu haben. -
Ich habe überlegt, ob bei Dir die Wasserbelastung vielleicht schon eher zu hoch ist und irgend etwas anderes nicht stimmt, wenn Du so viel fütterst und nichts messen kannst. Die Tests funktionieren?
Da würde ich aber auch eher dreimal mit guten Tests und Referenzen nachmessen.
Phosphat entfernt man nicht mal eben so aus einem System, wenn Du nicht mal einen Abschäumer hast, sollte sich davon mehr als genug im Becken befinden.
Miracle Mud Schichthöhe 5-8cm. Kalki. keine Kalkwasser. 2 x Täglich Selbstgemischtes Frofu. Staubfutter immer Nachts. Nori Algen für die Doc´s. Granulatfutter.
Mir schwant Böses......
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Hallo Gerald,
Schick doch einfach mal ein wenig Wasser ins Labor. Wen du nur auf Stickstoff und Phosphor Analysieren läst wird es auch nicht teuer.
Nagel mich jetzt nicht fest, aber ich glaub 4€ pro Wert + Versand. Dann bist du auf der sicheren Seite.Wen nur eine Koralle ist würde ich mich auch noch keine großen Sorgen machen, ich habe auch eine im Aquarium die immer gut da Stand (ca. ein halbes Jahr) und von Heute auf Morgen ohne irgendwelche bewusten veränderungen ist sie stetig am Degenerieren. Der Rest gedeit aber prächtig.
Gruß Andy
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Die werte wurden mit der Multireferenz von Gilberes gegengemessen, von daher gehe ich mal davon aus ............das die werte im Rahmen einer leihenhaften Messung aussagekräftig sind ..................
ZitatMir schwant Böses......
Sehr hilfreicher Beitrag
Was geschrieben ist ist zusammenzufassen, und eine fundierte Antwort von 3 Worten beizusteuernSo ein Becken wie meines ist ja e nur zur Schwanhaltung geeignet !

Mein Wasser wurde schon bei Peter durch die Maschine gelassen. Natürlich wichen sie zu 100% von den eigen gemessen Werten ab.
Zurück zu meiner Frage, ob man die Nährstoff Lücke mit Staubfutter schließen kann ?
Habe heute Nacht mir einiges dazu Durchgelesen im Bereich T.M.
Ich werde mich am Montag darum kümmern . -
Zitat
Original von gerald hering
Die werte wurden mit der Multireferenz von Gilberes gegengemessen, von daher gehe ich mal davon aus ............das die werte im Rahmen einer leihenhaften Messung aussagekräftig sind ..................
Sehr hilfreicher Beitrag
Was geschrieben ist ist zusammenzufassen, und eine fundierte Antwort von 3 Worten beizusteuernSo ein Becken wie meines ist ja e nur zur Schwanhaltung geeignet !

Mein Wasser wurde schon bei Peter durch die Maschine gelassen. Natürlich wichen sie zu 100% von den eigen gemessen Werten ab.

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hi gerald,
dann würd ich mir erst mal keine grauen haare wachsen lassen.
wenn der zustand der übrigen sps einwandfrei ist, bedeuten die nullwerte (falls richtig gemessen) höchstens, dass das, was du reinkippst an futter, beckenintern auch verarbeitet wird.
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Hi Joe
Vielen Dank !!! Das beruhigt mich .....
Am Montag geht ein Wasserprobe zu Peter.
Die Acropora millepora hat sich erst mal gefangen. -
Zitat
Original von Andreasge1987
Schick doch einfach mal ein wenig Wasser ins Labor. Wen du nur auf Stickstoff und Phosphor Analysieren läst wird es auch nicht teuer.
Nagel mich jetzt nicht fest, aber ich glaub 4€ pro Wert + Versand.Hi Andy,
bei wem kann man so analysieren lassen, also nur gewünschte Werte?
Danke und Gruss
Klaus -
Die werte wurden mit der Multireferenz von Gilberes gegengemessen, von daher gehe ich mal davon aus ............Mein Wasser wurde schon bei Peter durch die Maschine gelassen.
Das hast Du aber bisher nicht geschrieben, wir können ja nicht hellsehen.
Außerdem sind die Phosphatwerte des Freiwassers noch lange nicht identisch mit den Absolutwerten im System, daher wäre es günstig, dort auch noch einmal nachzuschauen.
Vielleicht zieht Dein MM System ja alles Phosphat, was es kriegen kann, aber wehe, wenn es das mal abgibt!
Das war mit dem Satz gemeint Gerald! -
Siehst Du ! Und ich soll bei Dir Hellsehen können ?
Die Wasserte in Miracle Mud und Sandboden würden mich auch mal interessieren.
Ich werde mit Peter Morgen Tele. und ihn fragen von wo und wie die Proben entnommen und Verschickt werden.
Ich könnte mir vorstellen die jeweilige Bodenprobe Einzuggefrieren,Versand wird bei den Temperaturen gehen. -
Hallo Klaus,
Kannst du bei Gilbers Umwelttechnick. Schreib ihn einfach mal ne E-Mail.Gerald,
Schreib dann Bitte mal wie du die Probe laut Gilbers entnehmen sollst, würde mich sehr Interessieren.Gruß Andy
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Hallo Andreas,
was möchtest du genau wissen?
Eine Anleitung findest du im Shop im Downloadbereich.
Gruß,
Peter -
Hallo Peter,
Wie man am besten eine Probe aus dem Miracle Mud bzw. Sandboden entnimmt um den PO4 Wert Analysieren zu lassen.
Spontan fällt mir volgendes ein:
1. Einfach Wasser mit einer Spritze durch den Boden saugen und anschliesend die Partikel mit einem Kaffefilter rausfiltern.
2. Mit einem Schöpfer Boden und Wasser entnehmen und erihtzen dann weiter wie bei 1.
3. Wasser und Bodengrund entnehmen und etwas (wenig) HCL / NaOH dazu um eventuelle Ablagerungen zu lösen, dann weiter wie bei 1. Sollte man danach noch den PH Wert fals nicht bei ca. 8 noch mit HCL oder NaOH wieder auf 8 bringen um die Analyse nicht zu verfälschen, oder ist der PH Wert bei einer Laboranalyse nicht so wichtig?
Bei den Tropfentest sollte der PH WErt ja in Meerwasser ähnlichem Bereich liegen?
Sind nur ein paar Gedankengänge meinerseits, was ich für ich aus dem Bauchheraus als mnöglichkeit sehen könnte.Gruß Andy
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Zitat
Original von Korallenwelt
Außerdem sind die Phosphatwerte des Freiwassers noch lange nicht identisch mit den Absolutwerten im System, daher wäre es günstig, dort auch noch einmal nachzuschauen.moin,
für die betrachtung einer aktuellen nährstoffknappheit ist es wurst, wieviel po4 im boden stecken mag.
davon haben die korallen ja nix.
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So
Habe mit Peter tele.
Ich habe nun Wasser (aus dem Aquarium) auf 60°erhitzt (im Schnellkochtopf)
Wenn Das Wasser gleich abgekühlt ist wird das PO4 &NO³ gemessen.
Derweilen hab ich Referenzmessung vorgenommen alles mit Reinstwasser von Peter gespült.
Auch den Topf !
Ich habe die letzten 3 Tage Täglich ca.80g Futter, davon 40gr. Frofu. 20gr Nori. 10gr.Phyt&Zooton 10gr.Silbermann Granulat gefüttert
Das 60° Aquariumwasser hat NO³ <,05mg/l kein Farbumschlag / PO4 würde sagen mit Referrenz geeichten Seeohrgan 0,03mg/lDas sind jezt die Organischen Werte
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Ist das mit den hellblauen Kreisen der Phosphattest?
Da würde ich ja mal gar nix erkennen...sieht irgendwie alles gleich aus, OK links ist anders als rechts *g* -
Deshalb hast Du ja den Komparator in dem Du die Klarlösung stellst und dann verschieben kannst.
Olaf
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Und damit funktinioniert das auch richtig gut. Hatte ich beim ersten Draufschauen auf die Farbtafel damals auch nicht gedacht

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Hallo
Da ich nun durch das erwärmen das gebundene Po4 /NO³ messbargemacht haben, stellt sich mir nun die Frage ist diese PO4 und NO³ den verfügbar ? Oder an was gebunden ?Das Bläuliche ist der PO4 Test und das trübe gelbliche ist der NO³ Test
Nur zur Sicherheit ! Im Unerwärmten Aquariumwasser ist werde NO³ noch PO4 nachweisbar !
Älter Wasserproben die ich an Peter untersuchen lies, haben auch schon immer seehr niedrige NO³ und PO4 Werte.
Die Frage bleibt wie kann ich die Nährstofflücke schließen bzw. muß sie Geschlossen werden ? -
Hallo Gerald,
füttern tust du nach deinen Angaben ja schon kräftig (oder sind das alles nur Miniportionen?). Wenn sich an dieser
Stelle nicht viel erhöhen lässt, dann probiere es mal mit einem anderen Parameter: verringere den Durchlauf durch deinen Miracle Mud Filter. -
Kurze Zwischenfrage: Was versteht man eigentlich unter einer kräftigen Fütterung? Wieviel Futter müsste ich z.B. täglich in unsere knapp 1000l schmeißen, damit ich "kräftig füttere"? Vom Besatz und dessen Hunger jetzt mal abgesehen

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Gute Frage ........
Was ich gefüttert habe steht ja ein bisserl weiter obenZitatIch habe die letzten 3 Tage Täglich ca.80g Futter, davon 40gr. Frofu. 20gr Nori. 10gr.Phyt&Zooton 10gr.Silbermann Granulat gefüttert
Das habe ich natürlich nicht immer so gemacht. Normaler weise wird so gefüttert
1x Frofu a 13gr eine Futterzange Norialgen und einen Teelöffel Silbermann
Gefressen wird das von
einen Zebrasoma flavescens, zwei Zebrasoma xanthurus, einen Siganus magnificus, einen Pseudocheilinus hexataenia, einen Synchiropus picturatus, einen Synchiropus splendidus , einen Acreichthys tomentosus, eine Amblygobius byonensis, einen Neocirrhites armatus, einen Amphiprion ocellaris black, und zehn Pseudochromis fridmani -
Hallo Christiane,
als kräftige Fütterung würde ich es bezeichnen, wenn nach ca. 2 Minuten noch Futter zu sehen ist. Das ist unabhängig von Literzahlen.
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Danke für deine Antwort, Armin. Dann ist die Definition von "kräftig" aber abhängig vom Fischbesatz, ja? Denn bei wenigen Fressern ist nach 2min natürlich noch mehr Futter sichtbar als bei vielen.
Ich hätte jetzt gedacht, dass es einfach um die Menge an Futter geht, die eingebracht wird, egal ob es von den Fischen/Tieren direkt verwertet wird oder sich erst allmählich zersetzt. Macht das insgesamt nicht den gleichen "Dreck", sprich Nitrat z.B.?
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moin chistiane,
nun, auch borstenwürmer, copepoden etc. sind futterverwerter.
daher kann der "tic mehr" auch zum erfolg beitragen.
ständig algen weidende zebrasomas sind in dieser hinsicht auch eher nützlich als andere fische.
auch staubfutter dient ja in erster linie den microorganismen zur nahrung.
und in der umwandlung nützt es den korallen zum zweiten mal.
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