Nährstofflimitierung bei neuem Riffkeramikbecken?

Hallo Tom,

mach doch mal Fotos von den degenerierten Korallen!

Olaf

Hallo Thomas,
da würde ich einfach 2 Würfel Frostfutter oder auch Granulat füttern, gleichmäßig über den Tag verteilt. Deine Beckengröße habe ich jetzt nicht gesehen, aber einige Fische zusätzlich gehen bestimmt auch noch. Der Salifert-Test ist nicht der empfindlichste, du kannst den aber mal mit doppelter Empfindlichkeit (20ml) durchführen.
Vieleicht kann man den Abschäumer noch trockener einstellen?

Diese Grundeln sind echt der Hit...
Ich buddle bei mir derzeit jeden Tag 30 cm große Steine und auch Korallen wieder aus.
2 junge 7 cm kleine Schläfergrundeln gestalten hier ein 1300 liter Aquarium um und tragen Kiloweise den Sand von eier Ecke in eine andere. Alle Schnecken werden vom Sand runtergeschnappt und irgendwo in eine Spalte befördert. *grrrrr*

Ich hoffe die werden mit dem Alter entspannter....

Maiden Schläfergrundel

Hi,

mein Bekcne steht jetzt ein paar Jahre mit Keramik und ich kann da nur zustimmen.
Meine Nährstoffwerte sind seit jeher N.N.

Bei mir hat sich das nach einiger Zeit von selbst gegeben und jetzt stehen die Korallen ganz gut. Jedoch bekomm ich die reinstwasser Cyanos nicht weg xD
Ich überlege im Moment das Np Bacto Balance von TM zu dosieren da dies sich ja positiv auf das NP Verhältnis auswirken soll und sicherstellen das die Korallen nicht verhungern.

Mein Becken läuft nur mit Keramik und Livesand ( den ich im Moment Stück für Stück entferne weil er mir aufn Sack geht )
Im Sand scheint aber auch nicht wirklich was eingelagert zu sein da das aufwühlen keine messbaren Auswirkungen hat. Den Korallen ist es bis jetzt auch Wurst.

Hi Tom,

wie fein ist denn dein Bodengrund? Ich hab ja eine sexguttata im Becken (war leider kein Pärchen so wie verkauft...) dazu den Borabora-Sand von Preis. Wenn die Dicke anfängt zu buddeln, ist die Sicht doch sehr getrübt im Becken, die feinen Teile halten sich extrem lange in Schwebe. Optisch nicht so der Knaller...

Aber ernährungstechnisch schon. Das Beste was geht: reine Biomasse mit etwas Feinsediment!

Die meisten Korallen bei Dir stehen ja super Tom, das müssen die meisten erstmal so hinbekommen.

Allerdings ist Dein Korallenbesatz für so ein frisches Becken auch eine ziemliche Herausforderung. Ich würde auch nicht von "Limitierung" sprechen, sonst denken zu viele Leute schon wieder an Verbrauch, gucken in ihr Becken zu Hause und wollen auch gleich was zum Reinschütten.

Das Becken ist ja noch neu, wo sollen da, vor allem bei diesem spärlichen Fischbesatz, so viele Nährstoffe für Korallen herkommen.

Verfahre weiter so, wie Du es beschreibst, etwas stärker füttern und jemanden, der den Boden umgrubbert sind die besten Maßnahmen.
Wenn Du so weitermachst, wird Dein Aquarium noch das von Stefan Kadatz als Referenzbecken ablösen....

Hi Thomas,

Zitat

Allerdings ist Dein Korallenbesatz für so ein frisches Becken auch eine ziemliche Herausforderung. Ich würde auch nicht von "Limitierung" sprechen, sonst denken zu viele Leute schon wieder an Verbrauch, gucken in ihr Becken zu Hause und wollen auch gleich was zum Reinschütten.

Das Becken steht drei Monate - bin der gleichen Meinung wie Torsten. Vom Besatz her ist es auf verschiedenste Bedürfnisse ausgelegt (LPS, SPS, Anemonen), was in Mischbecken sowieso immer eine Gradwanderung ist. Die Acroableger waren ja teils auch vorher schon angeschlagen, oder? Sind jetzt auch keine robusten Acros, sondern eher schon "höhere Liga". Habe jetzt nur auf die schnelle deine Beckenvorstellung überflogen, korrigier mich, wenn ich mich irre.

Kritikpunkt habe ich auch noch. Wenn schon die Sexguttata auf 230 Liter, dann als Paar. In letzter Zeit häufen sich gefühlt die Threads mit einer Grundel als Besatz. Finde ich etwas schade für die Tiere.

Viele Grüße
Corinna

Hi Thomas,

schön geschrieben.
Ich kann Dir aber auch sagen, das 3 Monate NIX sind.
Das kann man bei einem Riffkeramikbecken nicht erwarten.

Mein Becken steht nun genau 12 Monate.
Davon habe ich 2 Monate die Keramik im Becken gespült (3x)
Nach 10 Monaten kann ich sagen, das sich das Becken so langsam stabilisiert hat.
Nun geht es wirklich aufwärts.

Daher erwarte nicht das nach 3 Moanten alles gut läuft

Ich habe im ersten halben Jahr schon viele Korallen verlohren.

Und sobald mal richtig Fische im Becken sind, wirst Du so schnell nicht mehr von Limitierung schreiben.
Ich habe sogar Pellets im EInsatz.

KH/MG sind welche das Becken wegschluckt.

Das Gleiche ich mit Balling aus.

Dein Beckenwasser solltest Du mal in einem Labor prüfen lassen.
Ich bezweifle das Du wirklich Null Werte hast.

Ein RK Becken ist kein LS Becken !

Ich kann Dir auch mal Empfehlen, Dich mit Jörg Kokott in Verbindung zu setzen.
Er ist Dir sicherlich behilflich, evt auch mit seinen Produkten.

Er hat mir wirklich sehr gut geholfen, und mein Becken sieht mittlerweile gut aus.

Hi Thomas,

dann hattest du kein Pärchen, die sind wirklich unzertrennlich und permanent miteinander unterwegs. Ein sicheres Pärchen bekommst du, wenn du es bereits beim Händler zusammensetzen läßt und sie dort schon einige Tage miteinander in der gleichen (z.B.) Kunststoffröhre (haben die meisten ja im Händlerbecken) wohnen. Ging bei zwei Paaren Sexguttata bei uns problemlos. Wir haben letztes Mal beim Gerd Paare zusammengestellt und bei den Sexguttatas war nach 10 Minuten sichtbar, wenn gleichgeschlechtliche Tiere zusammen im Becken waren. Ich finde es nur immer so schade, wenn nur ein Tier eingesetzt wird, weil gerade die Baggergrundeln so ein schönes Paarverhalten zeigen und eine enge Bindung zueinander haben (unzertrennlich). Kann deine Bedenken natürlich nachvollziehen, hätte ich wahrscheinlich auch, wenn ich die Erfahrung so gemacht hätte - aber ich denke du hattest kein Pärchen. Deshalb habe ich es auch angesprochen und nicht wegen dem erhobenen Zeigefinger.

Zitat

Dass die Acroporen keine Einsteiger-Acros sind, ist mir bewusst. Wenn das Becken so eingefahren wäre, wie ich es erwartet hätte, wäre es auch kein Problem gewesen. Allerdings verhält sich die Einfahrphase mit Riffkeramik doch etwas anders als mit 100% Lebendgestein. Ich muss ehrlich sagen, dass ich mich etwas verschätzt habe. Lebendgestein macht vieles einfacher. Ich war der Annahme, dass, so lange ich die üblichen Parameter im Auge behalte, alles gut gehen würde. Da macht einem der künstliche Fels allerdings einen Strich durch die Rechnung.

War bei uns auch so zu Anfang. Wir haben unser 650 L Becken zu 80 % mit Riffkeramik eingerichtet. Es hat bei uns fast ein Jahr gedauert, bis die Riffkeramik komplett besiedelt war und die letzten Algenfutzelchen weg waren. SPS hatten bei uns z.B. erst nach 6 Monaten einen richtigen Schub gemacht, was aber auch teils an unserem Vorgehen gelegen hat. Sieht man hier im Forum bei anderen Riffkeramikbecken sehr gut, dass es auch sehr unkompliziert und schneller geht mit dem entsprechenden Vorgehen und diversen Mitteln. Wir waren da eher "old-school" unterwegs.

Mit der Riffkeramik hatten wir zu keinem Zeitpunkt Schwierigkeiten - wenn Probleme auftraten, dann saß der Fehler in unserem Fall immer vorm Becken. *grins*

LG Corinna

Hi,

leider ist es mit den Baggergrundeln nicht immer ganz so klar bzw. einfach. Wir hatten ein Pärchen von einem rennomierten Händler vor Ort gekauft. Er hielt es jedenfalls für ein Paar und die beiden wohnten auch gemeinsam in einer Höhle. Allerdings war es ein Minibecken, also viel mehr als die Höhle war da nicht drin. Im Nachhinein denke ich, dass die beiden ja keine andere Wahl hatten, als irgendwie miteinander auszukommen. Es gab ja nichts, was man als eigenes Revier hätte abstecken können.

Bei uns in den 1000l war es dann anders: Die beiden gingen sofort getrennte Wege und der eine Fisch attackierte den anderen, sobald er sich ihm auf mehr als ca. 40cm näherte. Da ein Rausfangen unmöglich war und die beiden trotz der Beckengröße immer wieder aufeinandertrafen, kam es irgendwann zu einem so heftigen Streit, dass die eine Grundel daraufhin starb

Nicihtsdestotrotz bin ich natürlich absolut dafür, ein Pärchen einzusetzen (wir hatten ganz am Anfang für längere Zeit ein super tolles Wardi-Paar, die hatten sogar regelmäßig Gelege), nur muss man da - auch als Händler - seeeehr genau hinschauen.

In den meisten Threads endet es so, dass die Leute die Riffkeramik rausschmeißen, Lebendgstein einbringen und glücklich sind, dass alles wieder wie früher läuft.

Eigentlich nicht, wie kommst Du darauf? Wenn man anfängt, ist vielleicht dieser Fred ganz hilfreich:

Einfahranleitung für Neubecken mit Riffkeramik

Auch dort habe ich meine Verwunderung darüber zum Ausdruck gebracht, warum die Leute nicht verstehen, daß ein Aquarium eine Einfahrphase benötigt.
Dekoriert man sein Aquarium zu 100% mit Lebendgestein, ist diese zwar sehr kurz, aber was genau soll das, neben sinnlos ausgegebenem Geld und ökologischem Unfug, bringen?
Mit Lebendgestein ein Becken zu dekorieren, ist schon eine Herausforderung, die meistens nervt, und mit zunehmender Beckengröße unmöglich wird. Die Steine haben ja nur eine bestimmte Größe, hat man ein 3m Becken, wird das irgendwie nur ein Steinhaufen, vom finanziellen Wahnsinn ganz abgesehen!

Also wird man auch andere, größere Steine nehmen, was wiederum die Einfahrphase verlängert, da diese Steine ja auch erst besiedelt werden müssen.
Natürlich ist das bei, zumindest unserer, Riffkeramik extremer, da sie ja nicht nur hochporös, sondern auch noch steril gebrannt ist.

Aber mir erschließt sich vor allem der Sinn nicht, warum man gleich im ersten halben Jahr alle möglichen, sonstwie "empfindlichen" (Ich kenne mich bei diesen SPS nicht so aus!) Steinkorallenarten ausprobieren muß oder haben will?
Es gibt so unendlich viele Organismen, die wir in unseren Becken halten können, warum sollte es dann in den ersten Monaten gleich der gesamte Korallenbesatz sein?

Ich vertrete da eher die Theorie, Tom, daß die meisten solcher Becken (Was jetzt nichts mit Riffkeramik zu tun hat!) aus Langeweile nach einem bis Jahren wieder abgebaut werden. Die Dinger sind bis zur Oberkante Unterlippe mit irgendwelchen Steinkorallen zugewachsen, es gibt so gut wie keinen Siedlungsplatz mehr und man muß ständig herumgärtnern und wegbrechen.

Kannst Du hier gut nachvollziehen:

Beckenplanung die 2. 180x80x65

Natürlich gibt es immer mehrere Gründe, ein Becken aufzulösen, aber wenn nach einem Jahr schon alles zugewachsen ist, wäre mir das, glaube ich, zu langweilig.

Hallo Corinna,

ich kann da Christianes Aussagen nur unterstreichen und würd sogar behaupten, dass du einfach wahnsinniges Glück hattest ein echtes Paar zu erwischen. Ich habe aus Ritterhude auch ein Paar bekommen, dass im Becken dann leider alles andere als ein Paar war, jetzt nochmal ein Tier nachsetzen davon haben mir alle, mit denen ich gesprochen habe, abgeraten. Ähnlich ging's mir bereits auch mit einem Puellarispärchen. Ich bin ja auch sehr für Paarhaltung aber manchmal ist es einfach sehr schwer bis unmöglich. Ich konnte Heuer im Sommer beim schnorcheln in Malaysia einige Baggergrundeln beobachten. Neben vielen Paaren waren auch einige Einzelgänger unterwegs, die nicht den Eindruck machten, aktiv auf Partnersuche zu sein.

Tom klar hab ich die Euphi erkannt wunderschön meine hat auch schon wieder zugelegt und auch an Thorstens Statement bzgl Biomasse mit Feinsediment scheint was dran zu sein, die Korallen stehen alle sehr gut. Bis auf die Fungi. Nachdem ich dir die Cyclo mitgegeben hab, hauen die Bispinosas jetz auf der rum. Also wenn du mal wieder in München bist...

Hi Stefan,

ne, das hatte mit wahnsinnigem Glück nichts zu tun. Aber ich habe das Glück eine Händlerin und einen Händler zu haben, die Paare geschickt zusammen stellen und diese dann auch eine gewisse Zeit (nicht nur einen halben Tag ) in einem Becken beim Händler miteinander verbringen. Dafür fahre ich auch ein paar km und nehme eine weitere Anfahrt in Kauf. Bei manchen Tieren ohne klar erkennbaren GU ist das ja auch nicht so einfach, weshalb man unter Umständen dann die Tiere bestellt und auch mal einige Monate darauf warten muss. Macht halt nicht jeder, weil es auch ein Zeit- und Kostenfaktor ist.
Nachsetzen würde ich bei Tieren, bei denen kein klar erkennbarer GU ersichtlich ist auch nicht. Das wäre dann einfach Glückssache ... Das ist z.B. für mich ein Grund, warum ich die Tiere vorher sehen will, zusätzlich zu einer entsprechenden Quarantäne, weil ich den Altbestand nicht gefährden möchte. Will auch nicht behaupten, dass man trotz diesem Vorgehens nicht einmal Pech haben kann - aber das Risiko ist m.E. nach wesentlich geringer, als bei einem Spontankauf.

Nochmal sorry fürs Off-Topic, aber das wollte ich doch mal ansprechen.

LG Corinna

hi,

ne nährstofflimitierung ist doch nicht nur auf keramikbecken zu beziehen.....

hat man eine limitierung, muss man entsprechend handeln.

punkt.

Zitat

Original von toms_korallen
Dann sollte man vielleicht besser von einem hohen Verbrauch von Nährstoffen bei der Erstbesiedlung von sterilem Dekorationsmaterial sprechen. Bei mir ist es nun mal Riffkeramik, aber das Letzte, was ich im Hinterkopf habe, wäre durch die Nennung des Namens Thorsten oder irgendwem zu schaden.

hi tom,

ja nee, ist mir schon klar...

hab mir aber bislang selbst noch nie darüber gedanken gemacht.

so gibts doch noch etwas neues zu entdecken

Hallo Tom,

ich habe nun 4 Wochen meine Balling-Vorberechnung durchgeführt,
und ich bin erschrocken, mein kleines Becken futtert ganz schön gut,
dafür das nur ein paar Korallen drin sind.

Meine Vorstellung zu viel Oberfläche für zu wenig Nährstoffzufuhr.

Meine Folgerung bisher daraus, mehr Fische, Problem mein finaler Besatz beinhaltet Maderinfische,
das halte ich vor 5 Monaten für ein No Go. Des Weiteren 2 kleinere Zwergkaiser ebenfalls problematisch
im Moment der Korallenaufzucht.

Meine Maßnahme FroFu, Plankton und NP-Bakto-Ballance in sehr geringen Gaben 0,25ml/300l/d.

NO3 1-3 mg/l
PO4 0,03 mg/l

Ergebnis es bessert sich alles.

Seit dem hat die "Milka" wieder ein sehr schönes Polypenbild Video

MfG Philipp

Wie ich immer sage: Mehr mit dem biologischen Auge messen und die Tiere beobachten und NIEMALS, bloß weil irgendein Meßwert nicht stimmt, panische Aktionen einleiten, sondern lieber noch einen Tag warten. Stehen die Tiere genau wie vorher, gibt es keinen Grund, irgendwas zu ändern.

Wie lange löst sich denn Calcium aus der Riffkeramik? Ich bin überrascht, dass Ca immer noch steigt.

Schwer zu sagen, da alle Becken unterschiedlich sind, aber auf jeden Fall vollkommen egal!
Nicht wieder irgendwas reinschütten!!!!

Zitat

Original von toms_korallen
@Thorsten: Wie lange löst sich denn Calcium aus der Riffkeramik? Ich bin überrascht, dass Ca immer noch steigt. Aber wenn die Korallen erst mal wachsen, ist das ja eine willkommene Sache ...

Hi!

Unsere Keramik ist seit August 2011 im Becken und Ca liegt (ohne jemals durch Zugaben erhöht worden zu sein) bei 600... Wir haben aber auch nur wenige SPS drin, aber durchaus ein paar nicht zu kleine LPS.