Assessor flavissimus – kein Maulbrüter !!!

  • Der Letzte hat tatsächlich noch die Nacht überlebt.
    Eben habe ich ihn aber tot an der Schaumstoffpatrone gefunden.
    Also alles zurück auf Anfang. Becken sauber machen und sehen das ich neues Phyto an den Start kriege.
    Dieser Durchgang hat mir sehr viele neue Erkenntnisse gebracht!
    Melde mich dann wieder wenn es neuen Nachwuchs gibt
    Lars

  • Lars,

    bei der Maulgröße frage ich mich ob das echt Acessor Larven waren .... auch die recht großen Augen wundern mich ... hattest du nicht auch Pyjama Kardinalfische in den Becken ?

    Super Interessant und ich freue mich schon auf den nächsten Versuch :smiling_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Peter
    nach dem "Missgeschick" mit dem ersten Pyjama muss ich mit dieser Skepsis solange leben bis ich wirklich Gelbe herangezogen habe.
    Ich kann nur beschwören, aber nicht beweisen das meine Pyjamas zum Zeitpunkt dieses Schlupfs keine Eier getragen haben.
    Natürlich kann bis dahin jeder sagen: "Du weisst ja nicht mal, welche Fische bei dir laichen."
    Leider habe ich auch keine Fotos des Pyjama im Alter von 14 - 16 Tagen. Auf den Fotos vom 20.Tag sieht man dann dass er eine höhere Stirn hat und hochrückiger ist. Das kann sich allerdings auch einfach an der weiteren Entwicklung liegen. Dieser Fisch hatte nicht einen so stark gegabelten Schwanz (Von oben mit bloßem Auge zu erkennen, auf den Fotos aber nicht darstellbar).
    Ich habe mir auch viele Larvenbilder im Netz angeschaut, ist wirklich schwierig. Auch bin ich im MOFIB nochmal sämtliche Pyjama Threats durchgegangen, nie wird von außergewöhnlich großen Mäulern geschrieben.
    Fakt ist- und dies wollte ich eigentlich erst schreiben nachdem ich erfolgreich war :smiling_face_with_sunglasses: - dass diese Fische nach 4 Tagen in der Lage waren frische Artemien zu fressen!
    Und welche Fische sollten es sonst sein? Ein Yasha Pärchen hätte ich noch anzubieten. :winking_face:
    Aber warum fange ich immer nach genau sechs Tagen nachdem mein Assessor verschwunden ist Jungfische? Warum taucht der Assessor genau am Morgen nachdem ich Larven gefangen habe wieder auf? Warum ist das Weibchen nachdem das Männchen verschwindet immer merklich dünner und trägt eine sehr charakteristische Bissverletzung unterhalb der Rückenflosse? :confused_face:
    Egal, ich bin mir sicher! :]
    Seit heute ist das Männchen wieder verschwunden, Weibchen dünn und mit Macke im Rücken. Nächsten Mittwoch werde ich Neue haben.
    Lars

  • :confused_face: hmm, mein Pyjama trägt Eier. Mist, das wird eng nächste Woche.
    Danke Peter. Ich bin irgendwie etwas dünnhäutig, alles was ich sehe und schreibe kann ich eben noch nicht belegen. Als ich durch Zufall sah dass die Fische Artemien fraßen dachte ich mir: "Wenn du dass jetzt postest werden alle sagen dass das keine assessor sein können". Deshalb wollte ich das Zurückhalten bis ich Beweise habe. Na ja, jetzt heißt es wieder mal Geduld haben :]
    Lars

    EDIT: Ich hänge nochmal in Bild von gestern an mit der typischen Bissverletzung des Weibchens (manchmal ist sie auch weiter hinten)

  • Lars, ich will ja nicht unken, aber hast Du Dir mein Bild von einer 3 Tage alten Assessor Larve mal angesehen???

    Das was Du hier zeigst, sind definitiv KEINE Assessor, da spendier´ich ´ne Riffkeramik drauf, wenn aus diesem hochrückigen Fisch mal ein Asessor wird.

    Halt uns auf dem Laufenden!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Na schön das du dir so sicher bist Torsten, von einem Bild einer verkrümmten toten Larven auf sichere Schlüsse zu ziehen.
    Ich hänge nochmal Dein Bild von der drei Tage alten Larve an- und eins des letzten lebenden Fischs von mir, vom selben Tag wie das Foto der Toten.
    Klar, völlig verschiedene Fische - Dein Hintergrund ist blau :grinning_squinting_face:
    ... der Tote Fisch wird natürlich kein assessor mehr! Mach schonmal die Riffkeramik klar. Lieferung natürlich erst wenn ich echte gelbe hab.

    Lars

  • Lieferung natürlich erst wenn ich echte gelbe hab.

    Das ist wohl klar, Lars!

    Auf diesem Bild sehen sie sich schon ähnlicher!
    Runde Aufzuchtbehälter aus Plexiglas mit kleinem Luftheber / Filter drin machen sich übrigens prima.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Zitat

    Original von Korallenwelt
    Runde Aufzuchtbehälter aus Plexiglas mit kleinem Luftheber / Filter drin machen sich übrigens prima.

    Dem widerspreche ich einfach mal :winking_face: Ich würde immer behälter nehmen die nicht völlig transparent sind. Rund ist für viele Arten wichtig (ich habe nur eckig - mache aber auch nur Amphiprion) aber dann sind dunkle Seiten das beste.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Nun, alle aktiven Schreiber und stillen Mitleser dieses Threats müssen sich leider noch etwas gedulden:
    Das Männchen ist heute wieder aufgetaucht. Ich habe erst mit der heutigen Nacht gerechnet. Gestern war ich nicht auf Larvenfang, hab es also verpasst.
    De Pyjama trägt weiterhin Eier.
    @ Peter: Schade das du nicht nach Sindelfingen kommen kannst. Ich werde es dieses Jahr wohl endlich mal wieder schaffen.

    Lars

  • Nachdem ich letzten Freitag, während der morgendlichen Blaulichtphase , zum ersten mal beobachten konnte dass das Weibchen zum Männchen in die Bruthöhle schwamm, war es heute Nacht wieder soweit.
    :frowning_face: Trotzdem ist irgendwas schiefgegangen: Ich habe nur zwei Larven fangen können.
    :confused_face: Keinen Ahnung ob das Männchen die anderen direkt nach dem Schlupf gefressen hat?
    Ich bin jetzt etwas unschlüssig ob ich mit nur zwei Fischen einen halbherzigen Aufzuchtversuch wagen soll und viel Phyto und Brachyonius verschwende, oder abbreche und nochmal auf einen größeren Wurf warte.
    Auf jeden Fall haben die beiden erstmal überlebt, sitzen in leicht grünem Wasser und sind letzte Nacht bereits mit Futter versorgt worden.
    Lars

  • Hallo Lars!
    Da ich langsam platze vor Neugierde (bin immer noch ganz aktiv am Mitlesen):
    Wie läufts? Hast du es mit den 2 Larven weiter versucht?
    LG
    Andrea

  • Hallo Andrea
    Jetzt ist mir dein post doch fast durch die Lappen gerutscht.
    Nein die Larven leben nicht mehr. Die letzte ist am Montag verschwunden. Ich habe mich aber auch nur halbherzig drum gekümmert (nur einmal pro Tag WW, Futter usw.)
    In der Zwischenzeit habe ich auch mal versucht Larven meiner Sphaeramia nematoptera bewusst abzufischen. Leider bis jetzt ohne Erfolg.
    Mit frischen Assessor hatte ich eigentlich zum WE gerechnet, aber leider ist das Männchen bereits heute Morgen wieder aufgetaucht.
    Eventuell habe ich ihn mit meinen nächtlichen Pyjamafang Versuchen gestört.
    Die occis laichen inzwischen sehr regelmäßig, aber die letzten Gelege habe ich ausgelassen.
    Lars

  • So, endlich habe ich seit langer Zeit mal wieder Larven fangen können.
    Pünktlich fünf Tage nachdem das Männchen verschwunden war. Die Pyjamas haben sich auch zurückgehalten.
    Mal sehen wie es morgen früh aussieht. Ich muss jetzt schlafen....
    Lars

  • Hallo Lars,

    ich will ja den thread nicht mit Unwichtigem zuspammen- aber ich bin ja bekanntlich nicht die einzige Mitleserin:)
    Also: wir sind gespannt wie´s weitergeht!

    LG
    Andrea

  • Liebe Mitleser und Schreiber :winking_face:
    Heute Nacht erreichen wir wieder einmal eine kleine 10 Tage Schallmauer, kein neuer Rekord aber doch ein erwähnenswerter Bereich.
    Die Parallelen zum bisher erfolgreichsten Wurf sind sehr stark, trotzdem mache ich mir Sorgen.
    Am Samstag, also am sechste Tag habe ich die ersten drei Toten Larven entdeckt, am Sonntag waren es dann mindestens 9 weitere.
    Seitdem sterben täglich weitere, einige trudeln oder zeigen merkwürdiges Schwimmverhalten.
    Das Sterben beginnt immer gegen Ende der ersten Woche. Ich gehe inzwischen von einem Futterproblem aus, glaube weniger dass es am Wasser liegt.
    Letzten Donnerstag war ich bei Mrutzek und nach einem Gespräch mit Jörg reichere ich jetzt mit Easy DHA Selko an. Außerdem habe ich zusätzlich zu meinem Nannochloropsis seit letzten Freitag fast eine ganze Tüte Phycopure verbraucht, das geht langsam an meine finanzielle Grenzen.
    Ich habe immer Angst das es sehr schnell zu ende geht. Ich bin mir auch nicht sicher ob es beim letzten großen Verlust nur am verdorbenen Phyto lag, eventuell auch an Mangelernährung kurz vor der Meta (Jörg tippe darauf)
    Die Fische fressen jetzt auch Artemien, bin nicht sicher ob sie die tatsächlich gut verdauen, manchmal ziehen sie Kotfäden hinter sich her.
    Es sterben sowohl Larven mit gefüllten Magen, als auch hungrige.
    Auch habe ich die Aussage von Mai im Hinterkopf der im Meerwasseraquarianer sinngemäß schrieb: "...trotz guter Futteraufnahme verstarben die Larven innerhalb der nächsten Tage."
    Wie auch immer, es sind zur Stunde noch genügend normal schwimmende da, die mich ermutigen diese Generation noch nicht aufzugeben
    Lars

  • Hi Lars

    ich sehe das ähnlich wie Jörg, denke aber die Mischung ist es. Futter und Wasser Qualität. Dazu kommt noch der Faktor Licht - zu viel, oder zu wenig ... alles kann Stress auslösen und falsch sein. Man könnte nun auch noch über die Problematik der Eckigen Becken gegenüber Runden dunklen Behältern nachdenken .... du siehst es gibt noch unheimlich viele Faktoren die du ändern und probieren kannst.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Lars,
    mit Spannung habe ich deinen Bericht über die Aufzuchtversuche gelesen. Ich drücke dir die Daumen das du diesmal ein paar Fische durch die Metamorphose bringst. Ich selber hatte bisher nur Süßwasserfische erfolgreich gezüchtet, aber vieleicht darf ich dir ein Buch von M. Wittenrich empfehlen: The Complete Illustrated Breeder’s Guide to Marine Aquarium Fishes.
    Er beschreibt einiges zur Aufzuchttechnik in den von Peter erwähnten runden dunklen Behältern und gibt Hinweise zu Planktonarten, z.B. T-Iso. Er schreibt auch über die Aufzucht des Assessor flavissimus, wobei er von einer 14tägigen Maulbrutphase ausgeht.
    Vieleicht hilft´s dir ja ein wenig weiter. Du bist schon so weit mit so viel Einsatz gekommen, ich hoffe du schaffst es!
    Grüße
    Lutz

    Grüße
    Lutz

  • Hallo Lutz
    Danke für Dein Interesse und Dein Post. Ja, das Buch von Wittenrich besitze ich auch, ist wirklich sehr gut und umfangreich. Aber mal eine Gegenfrage :smiling_face: Wenn du dieses Buch kennst/besitzt... züchtest du auch?

    Zur Lage:
    Ich bilde mir ein dass die Futteroffensive der letzten Tage doch Wirkung zeigt. Heute ist der 12. Tag. Beim letzten Mal habe ich vom 12. Tag sehr positiv berichtet, um dann am 13. den ultimativen Absturz zu erleben. Jetzt heisst es Daumen drücken und hoffen das Morgen nichts passiert. Die Parallelen zum letzten Generation sind ja schon fast beängstigend. Ich hoffe einfach das diesmal nichts passiert.

    Lars

  • Hallo Lars,

    ich drück auch ganz fest!!!! Ich würde es dir sooo wünschen dass du es schaffst.

    LG
    Andrea

  • Jetzt sind heute genau zwei Wochen und es gibt nichts Neues :grinning_squinting_face:
    Das ist in diesem Fall aber absolut positiv gemeint:
    Der große Absturz ist bis jetzt ausgeblieben. Ich habe seit Tagen keine toten Larven mehr gefunden. es leben noch 10-12 Fische die merklich gewachsen sind.
    Ab und zu schwimmen sie allerdings auch hektisch an der Oberfläche oder lasen sich auf den Grundsinken. Aber bisher haben sie sich dann immer wieder berappelt.

    Lars

  • Lars,

    nun unbedingt auf excellente Wasserqualität achten ! Oft WW machen ist angeraten. Auch der Einsatz eines geimpften !! Schwammfilters kann die Wasserqualität sehr positiv beeinflussen. Und Futter anreichern ! Ich drücke dir die Daumen.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Und wir dringen in Regionen vor die nie ein Mensch zuvor gesehen hat.... :grinning_squinting_face: (ach nee, das war ja Raumschiff Enterprise :winking_face: )
    Man sieht jetzt auch deutlich den Unterschied zu "Larvi".

    Peter, immer wenn ich zuhause bin mache ich fast kontinuierlichen Wasserwechsel über einen tröpfelnden Luftschlauch. Ein "Ammmoniakwächter" (Von Söll) gibt mir zusätzlich eine (vielleicht auch trügerische :confused_face: ) Sicherheit.
    Einen Schwammfilter habe ich noch als "versifften" :yrf Schnellfilter in meinem Ocellarisaufzuchtbecken, den könnte ich auswaschen und hätte bestimmt genug Baks drauf. Aber zieht der dan nicht auch das Phyto weg? Werde ich aber mal probieren. Hatte auch schon mal überlegt ob man nicht einfach einen luftbertiebenen Innenfilter mit ein wenig Zeolith nehmen kann.

    Lars

  • Hi Lars,
    Gratulation!!!

    Schau mal hier, http://www.ifmn.net/de/riffbarsche/chrysoptera-parasema.html
    Wolfgang Vorisek hat damals mittels Luftheber das Wasser in eine Plastikflasche mit Sinterkeramik und Kohle geleitet.
    Sollte ja mit Zeo auch gehen.

    LG und weiterhin viel Erfolg,
    Wolfgang

  • Hallo Lars!

    Ein Fisch- das Foto- es sieht aus wie ein Fisch!!!!!!
    Oh ich freu mich so für dich (und bin sicher nicht die Einzige)
    :smiling_face:
    Vielen Dank für die spannende Berichterstattung und Bilddokumentation.
    Dann drück ich mal weiter die Daumen.

    LG
    Andrea

  • Lars,

    das ist kein Probl m mit dem Phyto - wie du gesagt hast Filter guit auswaschen und dran .)

    Ich finde auf dem Bild sind zuviele Nauplien. Damit werden sie zu schnell leer und unbrauchbar, wenn du nicht gerade kurz vor dem Bild gefüttert hast ... Ich würde weniger nehmen

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Ja Peter das mit den Nauplien sehe ich auch so. Ich habe meine Erfahrungen mit den ersten Ocellarris nicht vergessen. Ich habe deshalb nach deinem Post zusätzlich zum Wasserwechsel noch Nauplien und Brachys ausgefiltert. Da hatte sich nach dem Wochenende an dem ich sehr häufig gefüttert hatte doch viel angesammelt.
    Wolfgang, dank für den link. ich hatte den Bericht auch schon mal gelesen, aber dann vergessen wo. In der Tat habe ich dort zum ersten mal von Filterung im Larvenbecken gelesen und mich auf die Idee mit Zeolith gebracht.
    Wie auch immer, die Schaustoffpatrone war zur Hand und läuft seit vorgestern mit. Ich denke sie zieht doch Phyto, aber da ich sowieso ständig nachdosiere, nehme ich das in Kauf.

    Zur Lage: Es leben heute am 17. Tag noch 7 Fische
    Heute morgen konnte ich beobachten das die Fische beim Einschalten der Beleuchtung recht stark geschockt wurden, zwei Fische verlieren die Transparenz oberhalb der Rückengräte, sie werden weißlich. Sieht so aus wie denaturiertes Eiweiß, also wie eine tote Larve. Durch das zusätzliche unnormale Schwimmverhalten nach einschalten der Beleuchtung dachte ich das Schlimmste. :winking_face_with_tongue:
    Doch jetzt da sie wieder normal schwimmen gehe ich davon aus das die Färbung beginnt und die durchsichtige Larvenphase langsam zuende geht.
    Lars

  • Lars,

    das mit dem Licht solltest du viel viel Vorsichtiger machen - das kann dich bereits viele Larven gekostet haben ! Oftmals reicht bei mir Tagslichteinfall aus - nur wenn ich Phyto halten will mache ich Licht an. Dann meist schwache und / oder sehr hoch angebracht

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Der 18. Tag!
    Beim letzten Versuch habe ich am 18. Tag die letzte tote Larve vom Schaumstoffilter geholt.
    Also ist der aktuelle Durchgang auf jeden Fall ein Erfolg, unabhängig wie weit ich noch komme...

    Thomas, schön wieder mal von Dir zu lesen, und erstmal Glückwunsch zu Deinen neuen "Fridmännern" :thup
    Vielleicht sollte ich dir mal meine assessor leihen, du hättest das sicher schon geschafft. :smiling_face_with_sunglasses:

    Ich habe heute das Licht erst angemacht nachdem ich die Abdeckung geöffnet habe und erstmal Licht aus dem Zimmer hinein gelassen.
    Nachdem lesen von Peters post, habe ich die Beleuchtung noch zusätzlich mit Alufolie abgeschattet.

    Zitat

    das mit dem Licht solltest du viel viel Vorsichtiger machen - das kann dich bereits viele Larven gekostet haben !


    Das ist gut möglich. Ich habe immer die meisten Leichen am Morgen gefunden nachdem das Licht angegangen war.

    Lars

  • Hi Lars,
    wie wäre es mit einer LED Lampe mit auomatischer Dimmung?
    Das ist wohl das schonenste für die kleinen...

    LG,
    Wolfgang

  • Zitat

    Original von Lars Kläning

    Peter, immer wenn ich zuhause bin mache ich fast kontinuierlichen Wasserwechsel über einen tröpfelnden Luftschlauch. Ein "Ammmoniakwächter" (Von Söll) gibt mir zusätzlich eine (vielleicht auch trügerische :confused_face: ) Sicherheit.

    Lars

    Also Lars ich kann Dich beruhigen, 6 Monate messen die Teile sehr genau.
    Weiterhin viel Erfolg.


    MfG Philipp

  • Zitat

    Original von Lars Kläning
    Thomas, schön wieder mal von Dir zu lesen, und erstmal Glückwunsch zu Deinen neuen "Fridmännern" :thup
    Vielleicht sollte ich dir mal meine assessor leihen, du hättest das sicher schon geschafft. :smiling_face_with_sunglasses:

    Hi Lars ,
    das ist noch lange nicht sicher , fridmanis haben schon viele geschafft - assessor aber noch nicht ...
    das mit dem licht kann natürlich eine rolle spielen.
    Auch bei fridmanis ist ja eine besondere schreckhaftigkeit der larven bekannt , von der ich aber nicht viel bemerken konnte.
    Ich konnte aber sehen , das diese larven besonders (eigentlich nur) bei lichtausgehen hektisch reagierten , ich bin mir aber sicher, das die ausfälle, die ich hatte , andere gründe hatten.
    Aber natürlich muss man immer versuchen , die bedingungen zu optimieren.
    Am einfachsten ist es ja immer noch , die wasserqualität zu messen.Wenn man ammoniak und/oder nitrit messen kann , darf man sich über probleme nicht wundern.Was aber nicht so einfach zu umgehen ist bei bescheidenen verhältnissen.

  • Der 20. Tag :hop2:
    Noch 5 schwimmer (evtl. auch 6)
    Fotografieren ist im Moment schwierig, da ich doch das Licht reduziert habe. Man sieht´s auch an der Bewegungsunschärfe, aber wir sind ja nicht im"schönen-bilder-threat" daher denke ich das der Informationsgehalt interessant genug ist auch etwas unscharfes zu zeigen.
    Wolfgang, für spätere Versuche werde ich auf jeden Fall ein besser dosierbares Licht einplanen.
    Philipp, danke für deine Beruhigung
    Ich habe zur Zeit das Problem das sich Brachys immer noch in meinem Becken vermehren. Ich habe echt Mühe das nicht gefressene Futter zu entfernen.
    Lars

    EDIT: Ach übrigens, bitte das Bild nicht falsch interpretieren, der Fisch ist noch nicht gelb, Der Bauch ist in Wirklichkeit voll rosa Artemia,

  • Juhu! :jumping:

    Ich freu mich so für dich! Und die Bilder sind super- is ja nicht der "zeigt her eure Makros" Thread :smiling_face:

    Tag 20- Wahnsinn. Es ist so spannend- jeden Tag guck ich mehrmals ob´s hier beim Lars News gibt :winking_face:

    Wegen deinem Algenkonzentrat: Ich stöbere auch gerade herum.... und denke ich werde mir das zulegen:
    http://www.seahorsemania.eu/catalog/produc…/products_id/70
    Gibt´s auch in 0,5 Liter und ich würde vermuten dass es evtl. von der Ergiebigkeit besser ist als Phycopure- allerdings nicht die exakte Zusammensetzung- aber fast. Vielleicht hat hierzu ja einer der erfahrenen Züchter Erfahrungswerte udn kann uns weiterhelfen?

    LG und weiterhin: :thup

    Andrea

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