Habe im Deckel links und rechts was ausgefräst und die Leiste mit 2-Komponentenkleber im Deckel verklebt. Macht richtig was her, vor allem der schön Kringeleffekt ist super...
TM LED Leuchte - Ich traue mich dran !!!
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alexad30 -
25. Februar 2009 um 23:09
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Hallo,
wie versprochen die ersten Bilder von den Korallen (bisher). Sie stehen alle sehr gut und fühlen sich unter dem LED Licht sehr wohl. Leider ist der Preis für die Balken sehr hoch, aber wenn es sich rechnet mit der Laufzeit, dann kann ich diese LED´s bisher empfehlen.
Gruss
Alex
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und die noch... auch eins noch von meinem "blinden Passagier"
PS: Weiss jemand was das für eine Gorgonie ist ???
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Hallo Alex,
ich würde in diese Richtung tippen:
http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/1386_Eunicea_sp.%2002.htm
Aber sicher bin ich mir nicht!
Mich würde interessieren was das für eine Garnele ist.
Gruß Thomas
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Hallo Thomas,
ich tipp' da ja mal eher in Richtung eines kleinen Alpheus - Garnele glaube ich nicht. Ein weiteres Bild aus einer anderen Perspektive könnte hilfreich sein. Gegen Garnele spricht die gut sichtbare Schere.
Grüße
Siegfried -
Hallo Thomas und Siegfried,
vielen Dank. Ja ist ein Knallkrebs, nur ca. 1cm aber hat die Einsiedler schön "beschossen" witzig

Das mit der Koralle kommt auch hin, dankeAlex
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Hallo Siegfried,
Ich danke auch. Darauf bin ich nicht gekommen. Habe mich noch nicht so sehr mit Knallkrebsen beschäftigt.
Gruß Thomas
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Hallo,
gestern ist der erste SPS Ableger eingezogen. Mal sehen wie der sich entwickelt. Das bist ist 1h nach dem Einsetzen des Ablegers und dem ersten WW (10ltr) des LED Beckens entstanden. Er sitzt etwa 20cm unter der Wasseroberfläche.
Gruss
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Hi,
auch mal wieder ne Gesamtansicht:
Gruss
Alex
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Hallo,
hier ein weiteres Bild. Meine Wachsrose im 20l Nano hatte sich geteilt. Den Ableger seht ihr hier auf dem Bild. Des weiteren habe ich noch einen Montipora Ableger und eine Röhrenkoralle (C. viridis) eingesetzt. Mal sehen was so aus den Ablegern wir die nächsten Wochen. Ab und an setze ich hier ein Bild rein. Bis dahin...
Grüsse
Alex
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Hallo,
mal ein neues Bild. Hatte das Problem der Kamhaut auf der Oberfläche. Hab jetzt die Eheim Aquaball Pumpe einfach umgedreht und ne AM Skimbox aufgesteckt. Soweit so gut, Problem gelöst. Das Becken steht soweit sehr gut. Fische sind keine drin, daher habe ich angefangen die Korallen mit TM Korallenfutter zu füttern (zwei mal die Woche) mal sehen ob damit das Wachstum angeregt wird, da dieses sehr schwach ist. Bisher hatte ich drei mal 10 ltr WW gemacht. Über eine Zuführung von div. Mitteln denke ich zur Zeit nach. Ich werde wohl wöchentlich mit der Sera marin Serie 1-7 das Wasser zusätzlich belasten (haha), aber erst nach dem Urlaub. Möchte einfach wissen ob die Beleuchtung unter div. Bedingungen ausreicht.
Gruss
Alex
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Hallo,
das mit der Skimbox war nicht so das Wahre. Besser geht es mit einem Hagen Oberflächenskimmer und einer passenden Pumpe. Hier die Atlas 800 ! Durch das fehlen der Kamhaut sieht man auch keine LED Lichtkegel mehr, die viele gestört hat !!!
Gruss
Alex
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Dein Becken sieht echt toll aus. Meine Glückwünsche das alles so klappt mit den LED`s wie du dir das erhofft hast.
Mfg Florian
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Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Aber ich gehe im Moment von folgenden Wirkungsgraden aus:
T5: < 100 Lumen/Watt
HQI: < 110 Lumen/Watt
LED Labormuster: < 160 Lumen/Watt
LED real: < 80 Lumen/WattIch gestehe, dass ich mir den Thread nicht ganz durchgelesen habe. War der Stromverbrauch die Motivation für den Umstieg?
Gruß
Stefan -
Hallo Stefan,
nein Grund war die Wärmeentwicklung. Hatte vorher 2x24 Watt T5. Die haben das Becken im Sommer auf 31 Grad aufgeheizt. Mit LED eindeutig 3 Grad weniger in der Spitze !!! Ausserdem schönere Optik und die Tiere stehen wesentlich besser. Wenn auch noch kein gigantisches Wachstum zu sehen ist. Aber dafür "pflege" ich auch z.Zt. nur mit WW. Ich mag kein HQI und hab nach einer Alternative gesucht. Allerdings weiss ich nicht wie es sich dann bei einem größeren Becken auswirkt. Dieses hier sieht aber bisher super aus.
Gruss
Alex
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Hi Alex,
die Optik ist natürlich ein Argument. Das Becken sieht wirklich gut aus.
Das mit der Wärmeentwicklung verstehe ich nicht ganz. Wenn LEDs den gleich Wirkungsgrad wie HQIs haben, müssten sie auch den gleichen Anteil der Leistungsaufnahme in Wärme umwandeln. Ist der Unterschied vielleicht, dass es kein großes, geschlossenes Lampengehäuse gibt, das sich stark erwärmen könnte? Oder bleiben die wirklich kalt?
Gruß
Stefan -
Hallo Stefan,
ich denke, wenn man danach geht, was im Becken an photosynthetisch aktiver Strahlung ankommt, haben die LEDs eher einen höheren Wirkungsgrad als HQI. Schließlich ist die Messung in der Ulbricht-Kugel (und das sind die Hersteller-Angaben!) nicht unbedingt das, was auch unter der Wasseroberfläche ankommt. Bei HQI hast Du Verluste durch den nicht perfekten Reflektor und schätzungsweise 20 bis 30% wird bei einer normalen HQI-Leuchte völlig frei in den Raum abgestrahlt, bedingt durch den flachen Reflektor der Leuchte und den Abstand zur Wasseroberfläche. Dazu kommen noch Reflektionsverluste an der Wasseroberfläche etc..
Langer Rede kurzer Sinn: Wenn man weniger Leistung zur Beleuchtung des Beckens benötigt, hat man auch weniger Abwärme. Hinzu kommt, dass die Wärme von LEDs kaum als Wärmestrahlung ins Aquarium geht sondern durch Konvektion über den Kühler abgeführt wird.Grüße
Hans-Werner
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Hallo Hans-Werner,
das stimmt, der photosynthetische Wirkungsgrad ist nochmal eine ganz andere Nummer. Die Reflektoren entfallen, das ist ein Faktor. Die Reflektionsverluste an der Oberfläche müssten aber eigentlich ähnlich sein. Meine HQIs hängen 7-8cm über dem Wasser, da dürfte auch nicht so viel verloren gehen. Ich denke, dass in diesen Bereichen einige % an Unterschied liegen.
Viel drastischer sehe ich aber die möglichen (!) Unterschiede in der Verwertbarkeit des Spektrums in der Koralle. Da würden erst Wachstumsvergleiche Klarheit bringen.
Gruß
Stefan -
Ok, Stefan,
7-8 cm ist natürlich dicht dran. Meine hängen ca. 30 cm über der Wasseroberfläche und wenn ich da keine Styroporabschirmung hinstelle ist der Raum besser beleuchtet als das Aquarium.
Die Reflektionsverluste an der Wasseroberfläch hängen etwas mit dem Winkel zusammen, mit dem das Licht auf die Wasseroberfläche trifft, je flacher desto höher die Verluste. Es stimmt sicher, dass die bei HQI und LED nicht sonderlich unterschiedlich sind, das spielt dann eher beim diffusen T5-Licht eine Rolle.
Was das Spektrum angeht, sollte es bei den LEDs sehr günstig sein, man muß aber praktische Ergebnisse noch etwas abwarten.
Grüße
Hans-Werner
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Sind LEDs eigentlich auch für größere Becken geeignet? (600 Liter, 70 cm tief)
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Zitat
Original von Hans-Werner
Was das Spektrum angeht, sollte es bei den LEDs sehr günstig sein, man muß aber praktische Ergebnisse noch etwas abwarten.also, gerade das Spektrum der LEDs kann ein Poblem darstellen. Genau in einem der beiden Optima von Chlorophyllen

weisen LEDs gravierende Lücken in ihrem Spektrum auf.

Ob, gerade bei Korallen, somit eine Langfristige Beleuchtung nur mit LEDs funktionieren kann werden wohl nur Langzeittests klären können.
Zusätzlich ist die Lichtausbeute (Lumen/Watt) auch nicht größer als bei T5, die bei knappen 100 liegt, ganz im Gegenteil, je stärker die LED, desto mehr Energie geht hier als Wärme verloren.
ich persönlich werde daher bei reiner T5 Beleuchtung bleiben und höchtens Kringel mit LEDs erzeugen
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Hallo Adi,
da für die Photosynthese der Korallen die Antennenpigmente eine wesentliche und sogar farbgebende Rolle spielen, kann man vom Spektrum der Chlorophylle nicht auf die Absorption der Zooxanthellen schließen. Die Antennepigmente sind Carotinoide, die vor allem im blaugrünen Bereicht absorbieren. Hier ein Artikel, der sich mit der Absorption der Zooxanthellen beschäftigt. Interessant für die Photosynthese ist nur die gestrichelte Kurve in der Grafik 1A, da die durchgezogene Linie (intakte Koralle) in 1A die Summe aus der Absorption der Zooxanthellen (gestrichelte Linie) und der Absorption des Polypen (gepunktete Linie) bildet.
Wenn Du das 10.000 K Cree-Spektrum auf S. 5 mit dem Absorptionsspektrum der Zooxanthellen vergleichst, wirst Du feststellen, dass das Absorptionsmaximum der Zooxanthellen bei 450 nm mit dem Strahlungsmaximum der LEDs bei 450 nm zusammenfällt. Auch im blaugrünen Bereich von 500 bis 550 nm gibt die LED mit der höchsten Farbtemperatur noch reichlich Strahlung ab, die von der Zooxanthelle gut genutzt werden kann. Der gelbe und hellrote Bereich der LED ist für eine ordentliche Farbwiedergabe wichtig. Der Abfall zum dunkelroten Breich hin findet auch im Wasser statt. Wenn Du etwa in diesem Buch S. 4 schaust, siehst Du den steilen Abfall zwischen 600 und 700 nm bereits in 5 m Wassertiefe. Dieser Abfall im Lichtspektrum ist also für Korallen ganz normal und natürlich.Grüße
Hans-Werner
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Hallo Hans-Werner,
danke für die Infos, widerspricht ja nicht dem, was ich geschrieben habe, ganz im Gegenteil.
Ich erinner mich noch ganz dunkel an eine Pflanzenphysiologie Vorlesung, in der der Prof meinte, dass Lücken in einem Beleuchtungsspektrum Probleme bringen können, ich weiß nur nicht mehr warum.
Darauf zielte mein Hinweis auf das Loch in den Diodenspektren bei ca. 480 nm.Ich finde es gut, wenn LEDs als Beleuchtung getestet werden. Zur Zeit sehe ich (außer im Nanobereich) nur noch den Vorteil nicht, da, wenn ich es richtig interpretiert habe, T5 noch energetisch und vor allem bei den Anschaffungskosten besser sind.
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Hallo Adi,
T5 hat aber auch "Lücken" und Peaks im Spektrum, scheint also im allgemeinen nicht viel auszumachen. Hier das Beispiel der Sylvania Aquastar, Mutter vieler Aquarienleuchtstofflampen, die sich in mehr oder weniger hohem Blauanteil unterscheiden.
Grüße
Hans-Werner
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Hallo Hans-Werner,
da muss ich doch gleich mal wieder zwischenfragen... Du bist Dir auch sicher, das man das 10000K Spektrum von Cree-XRE auch praktisch erreichen kann? Ich habe meine R4 und Q5 gearde mit 1000mA befeuert und das sieht mir optisch nicht gerade wie 10000K aus! Schade das ich das nicht messen kann.
Ich denke wenn man 6500-7000K mit den Cree hinbekommt, dann ist man schon gut. Die 10000K sind das Maximum bei voller Aussteuerung - und wie lange das die LEDs aushalten sei mal dahingestellt.. -
Hallo Hans-Werner,
recht du hast, warten wir die Erfahrungen ab
ich jedenfalls bin gespannt -
Hallo Nico,
unsere Marine White hat laut Messungen sogar 14.000 K.
Ich denke nicht, dass die Farbtemperatur etwas mit der "Befeuerung" zu tun hat sondern von den verwendeten Leuchtstoffen abhängt, ich bin aber kein Lichttechniker. Bei LEDs sind gewisse Schwankungen in der Farbe unvermeidlich, die gibt es bei anderen Leuchtmitteln aber auch.Optisch wirken die LEDs neben einem 12.000 K HQI-Brenner ähnlich aber bei genauem Hinschauen etwas brillanter und weniger grün.
Grüße
Hans-Werner
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Hallo zusammen!
Finde den Thread sehr interressant. Bin momentan beim planen eines 60er Würfels und überlege mir
auch die LED Balken einzusetzen. Vor allem aus Temperaturgründen. Reichen da 2 oder 3 Doppelbalken aus,
und welche Farbkombo sollte man da wählen?
Sollte vielleicht noch dazu sagen, daß ich bisher noch kein Aqua hatte und seit 2 Jahren am rumplanen und
überzeugen meiner besseren Hälfte bin.Gruß aus dem Urlaub in St. Peter-Ording
Jochen -
Hallo Stefan,
der Unterschied zwischen LED und HQI ist größer, als es der Wirkungsgrad vermuten lässt. Das Licht der LED
ist stärker gerichtet (kleiner Abstrahlwinkel), so dass es besser in das Wasser eindringen kann (weniger Totalreflexion). Auch bei kurzen Abstand der HQI-Lampe zum Wasser kommt ein großer Teil des Lichtes indirekt
über den Reflektor, der nicht perfekt reflektieren kann und teilweise das Licht streut.Das günstigere Verhalten bei der Aufwärmung des Wassers hat ebenfalls nichts mit dem Wirkungsgrad zu tun.
Es wird zwar auch viel Wärme produziert, aber nicht nach vorn zum Aquarium sondern nach hinten zum Kühlblech abgestrahlt. -
Hallo,
mal ne Frage weg vom Spektrum und eher hin zum Stromspargedanken: kann es denn sein, dass ich den Strom, den ich durch LED´s einspare im Umkehrschluss wieder in einen Heizstab braten muss weil die LED´s das Wasser nicht so aufwärmen?
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Hallo Stefan,
das kommt drauf an. Generell ist heizen wesentlich einfacher und weniger aufwändig als kühlen. Wenn Dein Aquarium so kühl steht, dass Du im Sommer nicht kühlen aber im Winter heizen musst, könnte das der Fall sein. Wenn Du aber im Sommer kühlen musst, benötigst Du ebenfalls Energie.
Hallo Jochen,
die Lichtfarbe Marine White ist sehr schön, wie schon gesagt ein 14.000-K-Weiß ähnlich wie HQI. Falls Du es blauer magst und evtl. Fluoreszenzfarben betonen willst, kommen die Lichtfarben Reef White und Marine Blue, am besten abwechselnd, in Frage. Ganz Blau ist die Lichtfarbe Reef Blue, vielleicht ähnlich dem Radium Blue Brenner.
Grüße
Hans-Werner
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Hallo zusammen,
was mich hierbei interessieren würde ist:
Wenn ich wirklich versuche, einen HQI-Brenner durch LED's zu ersetzen...
Was ist dann effizienter?
Wenige, sehr starke LED's
oder viele nicht so helle?
(die zu beleuchtende Fläche, also die Streuung der LED's mal außer Acht gelassen)Viele Grüße
Michael -
Hallo Michael,
sicher wird eine stärkere LED effizienter sein als mehrere schwache. Bei jeder Lichtquelle hat man Verluste und Reflexionen an der Wasseroberfläche. Soetwas addiert sich bei mehreren. Nimm mal 3x1W LED und 1x3W LED und vergleicht das, du wirst sofort auch schon ohne Wasser sehen, was heller ist... der Vergleich hinkt zwar etwas, aber letztlich entspricht er der Praxis. Die CreeMCE oder die 12W OSRAM OStar bestehen auch "nur" aus mehreren 3W-LEDs auf kleinstem Raum. Schaut man sich aber die Ausbeute dieser im Vergleich mit CreeXRE an, bestätigt dies o.g. Also bitte genau hinschauen und nicht nur nach den Watt-Zahlen schauen. In Watt pro Lumen gilt es bei vergleichbaren Spektren umzurechnen...
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Hallo Nico,
das mit der Reflektion kann so nicht ganz hinhauen. Wenn 20% an der Wasseroberfläche reflektiert werden, sind das von 200 Lumen ebenso 20%, wie von 3 x 200 Lumen, also 600 Lumen. Es werden bei angenommenen 20% von 600 Lumen immer 120 Lumen reflektiert, egal ob die an einer Stelle sitzen oder verteilt sind. Da addiert sich nix. Wenn es da Unterschiede gibt, müssen diese in der Leistung der LED begründet sein, nach dem Verlassen der Leuchte zählt nur noch der Winkel zur Wasseroberfläche.
Gruß
Hans-Werner
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Hallo Hans-Werner,
klingt logisch.
Aber hatte mich warscheinlich falsch ausgedrückt.
Ich meinte genau wie du die Leistung der einzelnen LED.
Welche LED (leistungsschwach/-stark) die höhere Effizienz pro Watt bringt.
Gerade weil bei leistungsstarken LED's sehr viel Energie in Wärme gewandelt wird.Gruß Michael
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Hallo Michael,
um wirklich kompetent dazu antworten zu können, habe ich mich zu wenig mit der Technik der LEDs beschäftigt. Für mich sieht es derzeit so aus, dass das Mittelfeld die beste Leistung bringt. Die schwächsten LEDs scheinen nur billige Massenware zu sein und die mit der höchsten Leistung erkaufen diese Leistung mit verkürzter Lebensdauer und somit beschleunigtem Leistungsabfall. Wie gesagt, nur so ein Eindruck aus der eher oberflächlichen Beschäftigung mit Technik und Fortschritt der LEDs.
Gruß
Hans-Werner
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Danke trotzdem für deine Antworten.
Aber denke, dass du Recht hast. Vor allem weil das Mittelfeld auch eher bezahlbar ist
Gruß Michael
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Apropros bezahlbar, in welchem Preisniveau bewegt sich denn die LED Beleuchtung im Vergleich zur T5 oder HQI Beleuchtung?? Billiger als HQI aber teurer als T5?
Christoph
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Ich denke, wenn ich das gleiche erreichen will, ist es sogar noch teurer als HQI in der Anschaffung.
(Wir lassen hierbei mal eine schön designte Hängeleuchte in der die HQI Lampe im Schnitt steckt außer Acht)Auf der anderen Seite sei zu beachten, dass man LED-Leuchtmittel im Normalfall nichtmehr austauschen muss.
D.h. der jährliche oder halbjährliche Austausch von Brennern oder T5 Leuchtmitteln fällt weg.Gruß Michael
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Hallo Michael,
zum "nicht austauschen müssen..." ein klares JAIN! Nach ca. 5 Jahren (8h/Tag Normalbetrieb) geben auch die LEDs auf. Und die kann man nicht mal so eben rausschrauben. ABER bis dahin gibt es eh wieder bessere Technik zu erwerben.

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