Allg. Diskussion über Haltungsbedingungen... aus: Hippocampus zosterae

Hallo,
Habe früher auch voll eingerichtete Becken gehabt Algen, Sand , usw, aber nach einiger Zeit war alles veralgt und die Quallen haben sich breit gemacht.

Also das komplette Becken reinigen und neu einrichten. Bei der Fütterung ist es einfach nicht anders möglich. Ein kompletten Wurf Reidis hältst du auch nicht in einem voll eingerichtetem Becken!! Das geht bei
der Fütterung einfach nicht. Und das kann man mit der Haltung von zosteraes vergleichen.

Aber auf solche antworten kann ich verzichten!!! Aber meine Hüner haben gesellschaft, vermehren sich
und fühlen sich sehr wohl.

Gruss

Andi

Hallo,
ich glaube Sie haben keine Ahnung von den Tieren !!! Selbst in dem 10 Liter Becken muß ich suchen

um alle Tiere zu endecken. Aber es gibt halt leute die es immer besser wissen. Sie sind sehr klein und haben
wenig bewegungsdrang. Und auf weitere Diskussionen lass ich mich mit Ihnen nicht mehr ein.

Gruss

Andi

Hallo Mbb,

Sie schreiben ( und zosterae sogar deutlich einfacher in der aufzucht sein sollen als andere pferdchen)

Halten sie sich Bitte daraus Sie haben keine Ahnung von den Tieren.

Gruss

Andi

Hallo Leute,
nur wenige Seiten zurück hatte ich noch die Hoffnung geäußert, dass man hier in der Seepferdchenabteilung im Gegensatz zu anderen "Abteilungen" respektvoll und höflich miteinander umgeht. Dies scheint im Moment nicht mehr der Fall zu sein. Insbesondere findet in einigen Argumentationen, soweit man diese als solche bezeichnen kann, wieder mal eine Vermenschlichung der Tiere statt, soll heißen: den Seepf. ist es ziemlich schnuppe, ob ihr Becken -nach menschlichen Gesichtspunkten- "schön" eingerichtet ist oder nicht. Wesentlich allein ist die Wasserqualität, die in kleineren Becken sicher nur mit größerem Aufwand gesichert werden kann und die Futterdichte, die in kleineren Becken sicher besser zu händeln ist.
Als Moderator dieser Abteilung (das wissen sicher die meisten von Euch gar nicht, weil ich hier noch nie eingreifen brauchte) bitte ich nochmals um respektvolle fachliche Diskussionen und nicht um solche, aus dem Bauch heraus geborenen, "Hühnerargumente".
In diesem Sinne, Rainer

Hallo Michael, Nils, Alle
es ist eine Sache die sterile Haltung für sich persönlich als unakzeptabel zu finden. Es ist eine andere Sache auf dieser Basis Leute, die es so händeln in die Ecke der "Hühnerquäler" zu stellen.
Wer unter uns findet ein "Biotop-ähnlich eingerichtetes" Aquarium nicht schöner, als einen Glaskasten. Aber man muss sich bei diesen Winzlingen klar entscheiden:
Gehe ich das Risiko ein, dass die Tiere in einem Biotop-Becken allen möglichen Gefahren ausgesetzt sind....
...., dass ich (fast) nicht nachhalten kann, wieviel Tiere denn noch leben....
....,dass ich eine ausbrechende Krankheit viel zu spät erkenne und damit nicht nur ein Tier, sondern den gesamten Bestand gefährde....
Ich muss ja wohl den Seepferdchen-Pflegern unter uns nicht erklären, dass diese Tiere ihre "eigenen" Krankheiten bekommen, die praktisch unbehandelbar sind und i.A. den gesamten Bestand erfassen, wenn kranke Tiere nicht rechtzeitig separiert werden.
Wer aber dann sagt, unter diesen Umständen will ich keine H.z. halten, o.k., nur der Ton macht die Musik....
Grüße, Rainer

Hallo Michael ( mbb ),

mir ist völlig unverständlich, warum gerade der Thread über Hippocampus zosterae zu weltanschaulichen Diskussionen über artgerechte Tier- bzw. Fischhaltung animiert und die Gemüter derart bewegt.

1.Endlich hat es jemand auf sich genommen und alle behördlichen Hindernisse überwunden, um eine Fischart wieder in unseren Aquarien verfügbar zu machen, die aus welchen Gründen auch immer, für längere Zeiten verschwunden war.

2.Nach derzeitigem Wissensstand ist Hippocampus zosterae aufgrund seiner Größe, Bewegungsweise und Futteransprüche bestens für die Haltung im Nano Becken zu empfehlen.

3.Berichte von Paarungen und Nachzuchten sprechen eine deutliche Sprache, dass die gebotenen Bedingungen den Tieren behagen und Stressfaktoren wegen möglicherweise unzureichender Dekoration nicht überwiegen.

4.Natürlich kann man die Haltungsbedingungen weiter optimieren. Dieser Thread könnte ein wertvoller Beitrag werden, dazu beizutragen. Leider wird er zusehend durch unnötige und unsachliche Beiträge sowie Attacken, die man auch als Nachtreten bezeichnen könnte, verwässert und aufgebläht.

5.Die hier berichtenden Aquarianer haben ihre H. zosterae offensichtlich direkt aus der Transportbox erhalten. Leider gehen mit Fischimporten immer Verluste einher. Diese Aquarianer haben jedoch den Mut darüber zu berichten. Sicher nicht, um traurige Berühmtheit zu erlangen sondern um ihre Erfahrungen anderen nutzbar zu machen. Damit können für andere H. zosterae die Risiken in der Haltung reduziert und die Überlebensrate erhöht werden.
Was glaubst du, wie viele Exemplare der von dir vorgezognen, größeren Korallenfische ihr Leben beim Fänger ( Giftfang ), der Sammelstelle, dem Exporteur, auf dem Interkontinentalflug, beim Importeur und beim Händler sowie beim weniger erfahrenen Hobbyaquarianer lassen mussten, bis du ein Exemplar in dein Becken setzen konntest.
Falls die Zahlen des BUND richtig recherchiert sind, sind sie so erschreckend, dass wir alle unser Hobby eigentlich sofort aufgeben müssten.

6.Den Vergleich zwischen Hühnern in einer Legebatterie und der Haltung von H. zosterae in sogn. Nano Aquarien willst du doch sicherlich nicht ernst genommen wissen. Zu unterschiedlich sind die Ansprüche beider Arten in Bezug auf ihre Umwelt.

7.Bleiben wir lieber bei den Korallenfischen. Als leidenschaftlicher Taucher beobachte ich sie stundenlang in ihrem natürlichen Habitat. Dabei ist ihr natürlicher Bewegungsdrang nicht zu übersehen.
Selbst Rochen, die stundenlang versteckt im Sand liegen können, legen während ihrer Aktivitätszeiten große Strecken zurück und erreichen dabei Geschwindigkeiten, denen kein Taucher auf Dauer zu folgen vermag. Blaupunktrochen legen zuweilen Sprints von 50 m und mehr zurück, wenn sie sich erschrecken oder bedroht fühlen.
Ein Imperator Kaiser, dem ich einmal bei Einbruch der Dämmerung folgte, umrundete beim Besuch der Reviere weiblicher Artgenossen eine Malediveninsel fast gänzlich. Ich hätte ihm nicht folgen können, falls die Insel nicht 6 verschiedene Ein- und Ausstiege rund um die Insel geboten hätte. Der Pressluftvorrat hätte mir nicht erlaubt ihm zu folgen, wenn ich an den Einstieg hätte zurückkehren müssen. Derart groß war das Gebiet, welches ein einzelnes männliches Tier in ca. 70 min. vor Einbruch der Dunkelheit zurückgelegt hat. Andere Riffbewohner zeigen ähnliche Lebensgewohnheiten .
Glaubst du wirklich, in einem 4 m Becken den von dir gepflegten Meeresbewohnern auch nur annähernd ähnlich vielfältige Lebensbedingungen bieten zu könne, wie es im Riff der Fall ist?

8.Andere Beobachtungen habe ich bei Seepferdchen gemacht. Diese bewohnen auch im Meer einen sehr begrenzten Lebensraum. Auf den Philippinen habe ich mich vor ca. 1 Jahr über den Zeitraum von einer Woche hinweg selbst davon überzeugen können. Ich besuchte immer wieder dieselben 3 H. kuda. Sie lebten an einem viel betauchten Platz auf einem Geröllfeld. Ein in Taucheraugen wirklich unwirtlicher Ort, der ausschließlich aus Korallenschutt bestand und noch dazu mit einem Fangi geteilt wurde. Der Tauchguide, der sie mir zeigte, berichtete, dass er die Gruppe zufällig ungefähr drei Monate zuvor entdeckt hatte, als er den Platz mit Tauchschülern aufsuchte, damit die Ausbildung an einem Platz stattfand, an dem die Unterwasserwelt nicht weiter zerstört werden konnte. Weder der eintönige Boden, das völlige Fehlen von Deckung, die gefährliche Nachbarschaft noch die vielen Taucher haben die Seepferdchen von diesem Platz vertreiben können.
Was sie bewogen hat, an diesem Ort trotz der Störungen durch Taucher so lange zu verbleiben, können wir nicht einmal erahnen. Möglicherweise war es das Futterangebot. Dies scheint auch bei anderen Fischarten wesentlich wichtiger zu sein, als die übrigen Umweltbedingungen.
Warum sonst würden viele Fische ihr angestammtes Umfeld aufgeben, um sich an Plätzen wie Bootsanlegern und ähnlich schutzlosen Orten zu versammeln, wo sie regelmäßig von Menschenhand mit nicht artgerechtem Futter versorgt werden.
Diese Beobachtung zeigt mir, dass Meeresbewohner ihre Umwelt völlig anders wahrnehmen und beurteilen als Menschen.
Ein von Menschenhand gestaltetes Aquarium wird vermutlich stets mehr die Vorstellungen seines Eigentümers repräsentieren, als den natürlichen Bedürfnissen seiner Bewohner entsprechen.

Auch im Land der Dichter und Denker, Nörgler und Bedenkensträger sollte man daher nicht mit Steinen werfen, wenn man selber vor einem Glaskasten sitzt und sei er auch 4 m lang.

Die oben dargestellten Erfahrungen und Überlegungen sind so lang ausgefallen, da ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben habe, einige besonders intolerante Leser davon zu überzeugen, dass ihre Sichtweise nicht immer die einzig richtige ist und dieser Thread wieder dazu genutzt wird, Erfahrungen über H. zosterae sowie deren Haltung und Vermehrung auszutauschen !

Mit freundlichen Grüßen

Mchael,
auch wenn ich mir anfangs dachte, jetzt poltert er wieder los.... , muß ich sagen, jetzt wo du die Begründungen lieferst,
Mir kommt das Gezause fast so vor, wie bei den a.d. 'Tiefsee'-Anthias, die ja so goooil waren : bei einem einzigen Aquarianer schwimmen die armen Fische noch.

Was hat es denn für einen Grund gehabt, dass die Pferdchen so lange nicht im Handel waren? Waren sie zu profan, hinfällig oder was anderes?

ich kann die Haltung der kleinen Viecherl nach Verständnis bis jetzt nur von der zynischen Seite betrachten:
Wenn man die Seepferdchen in solch kleine Behältnisse einfüllt, dann hat es sicherlich seine aquaristsche Berechtigung; man muß ja eins nach dem anderen separieren, was ich hier so gelesen habe,- sonst stecken sie sich gegenseitig mt ihren arttypischen Krankheiten an und sterben noch schneller als das eine Jahr der bewiesenen zugestandenen Lebenszeit..
Ich frage mich nur, wie das wohl in natürlichen Habitaten geregelt ist.

Der Sinn der Haltung erschließt sich mir darum immer noch nicht,- trotz Mehrfachlesung des Threads....

Hallo Zusammen,

ich habe nun den Teil zur allgemeinen Diskussion über die Haltungsbedingungen hierher abgetrennt. Trotz 'heissem' Thema bitte ich um eine sachliche und zivilisierte Diskussion ohne unnötige polemische und inhaltslose Postings.

Viele Grüße, Sabine

Zitat

Original von Stefan C.
man muß ja eins nach dem anderen separieren, was ich hier so gelesen habe,- sonst stecken sie sich gegenseitig mt ihren arttypischen Krankheiten an und sterben noch schneller als das eine Jahr der bewiesenen zugestandenen Lebenszeit..
Ich frage mich nur, wie das wohl in natürlichen Habitaten geregelt ist.

Der Sinn der Haltung erschließt sich mir darum immer noch nicht,- trotz Mehrfachlesung des Threads....

Hallo Stefan,
wo steht denn, man muss eins nach dem anderen separieren??
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die Kontrolle über den Gesundheitszustand in einem "übersichtlichen" Becken wesentlich einfacher ist, während in einem "natürlichen" Becken die Gefahr besteht, dass man kranke Tiere nicht rechtzeitg erkennt und dadurch den ganzen Bestand verlieren kann.
Du guckst doch sicher auch immer, ob noch alles gesund und munter ist, oder? Dies geht aber bei den Minis nicht in einem Becken in dem man sie tagelang nicht zu Gesicht bekommt....
Grüße, Rainer

Michael,

in keinem der internationalen Boards ist ein Bericht über Tiere die FroFu fressen. Deine Beobachtung ist daher die absolute Ausnahme und eine Fütterung mir Moina, Artemia und Pods die Regel!

Zitat

Es geht immernoch darum, geeignete Bedingungen für die dauerhafte Haltung zu finden.

Wenn ich richtig gelesen habe, war die Art schon vor zig Jahren im Handel?
Weierführend habe ich gelesen, dass
damals auch schon Nachzuchten überlebt haben und gross geworden sind.

Bis jetzt wurde meine Frage noch von keinem versierten 'Pferdekenner' dahin gehend beantwortet, warum dies Art in Vergessenheit geriet, oder das Interesse daran verloren ging.

So darf ich dahin gehend vermuten, dass nur ein gewisser Egoismus hinter dem Import und der Haltung steckt?

Hallo!

Wie immer bei solchen Diskussionen hängt man sich nur zu gerne an einzelne Worte oder geht gleich – ohne jeglichen Sachbeitrag – zur Verunglimpfung des Andersdenkenden über und verbietet ihm den Mund. Das ist aber weder in Ordnung noch zielführend und eigentlich nur ein Beleg für die Schwäche der eigenen Position.

Zur Sache:
Michael geht es (diesmal ;)) nicht um die Beckengröße, wer in dieser Richtung dagegen argumentiert, hat seinen Einwand wohl nicht verstanden. Es geht ihm auch nicht darum, die Massentierhaltung und die Aquaristik in Motivation und Auswirkung im Detail zu vergleichen, deshalb sind die aufgezählten Gegendarstellungen müßig.

Es geht ihm – und das verstehe ich sehr gut – um das Selbstverständnis der Aquaristik und Aquarianer. Die Hobbyaquarisitik wurde geboren und fortentwickelt von Leuten, die sich ein „Stück Natur“ ins Haus holen wollten. Im Gegensatz zu Hund und Katz gehört dazu nicht nur das zu haltende Tier sondern auch ein kleines "Biotop", wenn auch naturgemäß nur in Form eines mehr schlecht als recht nachgebildeten Mini-Ersatzbiotops. Wenn man nun schon vorsätzlich auf den Versuch verzichtet, den natürlichen Lebensraum eines Pfleglings notdürftig nachzubilden - sei es aus Bequemlichkeit, sei es, weil das Tier sonst nicht haltbar ist - dann kratzt das tatsächlich an den Grundlagen der Aquaristik. Und da möchte ich nun das unsinnige Totschlagargument, man könne das Meer eh nicht nachbilden, bitte nicht schon wieder hören. Falsche Argumente werden nicht dadurch stichhaltig, dass man sie von anderen abschreibt und gebetsmühlenartig wiederholt. Mit diesem Argument könnte man alles, auch den Doktorfisch im Goldfischglas rechtfertigen! Wenn man die Haltung von Wildtieren in häuslicher Umgebung für vertretbar hält (das ist beileibe nicht in der ganzen Bevölkerung Konsens!), dann muss man Kompromisse akzeptieren Das heißt aber nicht, dass man damit in eine „Eh-schon-Wurscht-Einstellung“ verfallen und mit dem Tier nach freiem Belieben verfahren kann; dafür gibt es ja auch ein Tierschutzgesetz.

Nächste Argument: Vermenschlichung. Wissen denn die Leute, die immer fordern, man dürfe die Sicht der Dinge nicht "vermenschlichen", wie sich das aus tierischer Sicht darstellt? Ich bezweifle das jetzt einfach einmal. Also bleibt uns Menschen nur die Sicht der Menschen. Wie wollen die Gegner der „Vermenschlichung“ denn an die Sache herangehen? Unmenschlich? Manchmal habe ich das Gefühl, dass genau das der Fall ist...

Gemessen daran hat Michael im Kern doch recht: Wenn ich ein Tier nicht in einem Aquarium halten kann, in dem ich ihm eine Mindestangebot an „Biotop“ bieten kann, sollte man es wohl besser in der freien Natur belassen. Es ist dann eben nicht „haltbar“ im Sinne einer verantwortbaren Aquaristik. Die Einstufung „unhaltbar“ darf nicht erst dort beginnen, wo offensichtliche Tierquälerei vorliegt oder die Tiere reihenweise sterben.

Sollte sich herausstellen, dass H. zosterae tatsächlich auf Dauer (von bloß vorübergehender Haltung rede ich nicht!) nur in „sterilen“ Becken einige Zeit am Überleben zu halten ist, gehören sie m. E. nicht in Aquarien oder besser gesagt Hälterungsbecken, denn „Aquarien“ sind das dann nicht mehr. Wer dies dennoch anstrebt (und nicht nur als Notmaßnahme akzeptiert), bei dem hat das „Haben-wollen“ wohl über jegliche andere aquaristische Motivation gesiegt. Der sollte vielleicht darüber nachdenken, das Wasser in seinem Becken durch Formaldehyd zu ersetzen, weil es dann zum einen wirklich steril wird und zum anderen sich die Fische so am allerlängsten halten ;). Zugegeben: Das ist ein ironischer und daher auch überzogener Rat, aber wäre es nicht konsequent?

Damit wir uns recht verstehen: Ich halte es für verantwortbar, einige Tiere zu importieren in der Hoffnung und Erwartung, dass sich aufgrund der großen Fortschritte in der Meerwasseraquaristik bessere Haltungsbedingungen ergeben haben als früher. Wenn sich das aber selbst in der Hand von ausgezeichneten Aquarianern als unzutreffend herausstellen sollte, gehören sie sofort wieder von den Stocklisten.

Gruß

Wolfgang

Edit --> Vertipperer

Zitat

Original von Stefan C.
Bis jetzt wurde meine Frage noch von keinem versierten 'Pferdekenner' dahin gehend beantwortet, warum dies Art in Vergessenheit geriet, oder das Interesse daran verloren ging.

So darf ich dahin gehend vermuten, dass nur ein gewisser Egoismus hinter dem Import und der Haltung steckt?

Hallo Stefan,
zunächst mal waren seiner Zeit, die Tiere "attraktiv", weil es nun mal Seepferdchen sind und eine Zucht nicht nur möglich, sondern auch vergleichsweise einfach war. Viele Fische gabs ja damals nicht, die züchtbar waren....Dann tauchten "plötzlich" ihre farbenprächtigen Verwandten aus der Karibik im Handel auf und ich denke so mancher Aquarianer aus der KLEINEN Gemeinde der Seeferdchen-Halter verlor das Interesse an den Tieren,.....schäbig, aber so sind sie nun mal, die Meerwasseraquarianer :D.
Ich erinnere mich noch, dass ausser mir (mit relativ bescheidenen Stückzahlen) u.a. der Aqua-Zoo Düsseldorf den Handel hier im Ruhrgebiet mit sehr großen Mengen regelmäßig belieferte, die aber niemand mehr kaufen wollte.
So in etwa könnte das gelaufen sein, was deine Frage vielleicht beantwortet "warum die Art in Vergessenheit geriet".
Und gleichzeitig beantwortet es auch Deine zweite Frage bzw. Vermutung: Welche Art von Egoismus sollte die Haltung und Zucht von H.z. bedienen?? Eine Seepf.-Art, die unscheinbar in Farbe und Größe mit einer relativ hohen Vermehrungsrate sehr schnell den "Bedarf" der immer noch KLEINEN Gemeinde der Seepf.-Halter "sättigt"??
Grüße, Rainer

Hallo Rainer!

Zitat

Welche Art von Egoismus sollte die Haltung und Zucht von H.z. bedienen??

Nicht, dass ich es selbst glaube, aber wenn man in die Richtung denkt: Den mittlerweile rasant wachsenden Markt der Nanopfützenbesitzer?

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Wolfgang S

Nicht, dass ich es selbst glaube, aber wenn man in die Richtung denkt: Den mittlerweile rasant wachsenden Markt der Nanopfützenbesitzer?

Hallo Wolfgang ,

Nachdem , was über Preise , Haltung und Fütterung bekannt/angedeutet ist ,was H.z. angeht,und dem was man über den "gemeinen Nanopfützenbesitzer" so annehmen kann, glaube ich da brauchst du dir keine allzu grossen Sorgen zu machen

Zitat

Original von Rainer

Hallo Stefan,
zunächst mal waren seiner Zeit, die Tiere "attraktiv", weil es nun mal Seepferdchen sind und eine Zucht nicht nur möglich, sondern auch vergleichsweise einfach war. Viele Fische gabs ja damals nicht, die züchtbar waren....Dann tauchten "plötzlich" ihre farbenprächtigen Verwandten aus der Karibik im Handel auf und ich denke so mancher Aquarianer aus der KLEINEN Gemeinde der Seeferdchen-Halter verlor das Interesse an den Tieren,.....schäbig, aber so sind sie nun mal, die Meerwasseraquarianer :D.
Ich erinnere mich noch, dass ausser mir (mit relativ bescheidenen Stückzahlen) u.a. der Aqua-Zoo Düsseldorf den Handel hier im Ruhrgebiet mit sehr großen Mengen regelmäßig belieferte, die aber niemand mehr kaufen wollte.
So in etwa könnte das gelaufen sein, was deine Frage vielleicht beantwortet "warum die Art in Vergessenheit geriet".
Grüße, Rainer

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Hallo Rainer,
Danke für die Erklärung ; endlich hat sich jemand erbarmt, mir die Frage zu beantworten.

Hi ,

ich habe mir das auch angeguckt , was da mit den zosteraes so abläuft , mich würde das nicht reizen, allein vom Aufwand (obwohl ich mich ansonsten doch eher auch als meerwasserbekloppt einstufe)
Ich finde aber , das man grossen Respekt vor Leuten haben sollte , die sich mit der Haltung befassen , um heruszufinden , was möglich ist.
Sollte man aber zu dem Ergebnis kommen , die Tiere nur "künstlich" halten zu können , sollte man lieber aufgeben oder andere machen lassen.
Da diese Pferdchen ja auch in der Natur klar kommen , sollte es doch möglich sein , Wege zu finden ,die irgendwo zwischen der Plastikkwelt und dem "Naturtümpel" liegen.
da die letzten Versuche schon 20 Jahre her sind , ist es ja möglicherweise Zeit für neue Ideen
Ich habe jetzt leider keine anderen Vergleich als Reidis ( :yrf) , aber mit denen hatte ich auch (wie einige andere) Schwierigkeiten im Anfang (Gasblasen u.s.w.) , wo mir Michael (mbb) geantwortet hatte ,es hätte sicher mit Hälterugsbedingungen zu tun.(Was natürlich stimmte)
Warum soll das so anders mit den H.z. sein ? Wenn die so krankheitsanfallig sind , wird es wohl ähnliche Begründugen geben wie bei anderen Pfeerden oder Fischen...bis man das herausgefunden hat , wird man wohl noch mit Verlusten rechnen müssen.
Was die Wasserqualität betrifft , hat Benjamin ja schon gute Vorschläge gemacht ...
...was das angesprochene Profitmotiv angeht , so glaube ich nicht , das die Zucht dieser Art DER Weg zum Reichtum ist ...

Zitat

Original von Jannes Freiberg
Wer denkt denn so vorrausschauend? Im Moment ist es ein absolut winziges Tier zu horrenden Preisen, das zum ersten Mal seit Ewigkeiten wieder hier ist und dementsprechend selten gehalten wird- es gibt genug Leute, die das zum Kauf eines Tieres reizt.(und damit meine ich nicht Peter) Wie es in einem Jahr aussieht ist doch wurscht- hauptsache Ruhm für ein paar Monate...

Hallo Jannes,
also horrende Preise wären mir neu....Ich habe gestern in einem Laden ein Paar H. kuda für günstige 198.- € gesehen, das nenn ich horrend. Aber ich denke heute ist der Preis schon "gestürzt", denn das Männchen war gerade dabei sich von dieser Welt zu verabschieden....
Das hier diskutierte "Problem" hängt doch augenscheinlich mit der konkreten Situation zusammen, dass H. zostrae trotz der angeblichen Massenzucht u.a. in den USA nicht regelmäßig importiert wird. D.h. es herrscht bei den aktuellen Besitzern, die sicher die Tiere nicht aus den hier mehrfach vermuteten niederen Beweggründen erworben haben, eine große Angst "da was falsch zu machen" und die Tiere wieder für längere Zeit vom deutschen Markt verschwinden.
Übrigens was die "tatsächliche Verfügbarkeit" betrifft: Es gibt/gab auf meine Nachfragen nach H.z. bei Händlern 2 Antworten:
1. da kommt man nicht mehr dran....
2. bestellen kein Problem, aber das mit dem CITES ist mir zu aufwändig und die Tiere müßten innerhalb weniger Tage verkauft sein....
Ich halte die letzte Auskunft für die ehrlichere....und deshalb sollten wir dem Andi dankbar sein, dass er sich "die Mühe gemacht hat". Ansonsten bin ich skeptisch, ob sich auf der Basis der relativ geringen Menge importierter Tiere eine stabile Population aufbauen lässt. Das wird nur funktionieren, wenn ein reger Austausch von NZ zwischen den H.z.-Besitzern stattfindet und die sollten sich daher auf die Zucht konzentrieren und sich nicht von der hier geführten Diskussion ablenken lassen :D.
Grüße, Rainer

Hi Rainer,

der Preis für die Tiere im Belgischen Händler Markt lag in den letzten Monaten zwischen 120.- und -180.- € pro Tiere. In USA bekommt für 30 $ gleich drei NZ Paare, will echt nicht Wissen wo die alle bleiben

Ich denke du hast recht mit der Begründung warum die Zwerge verschwunden sind. Ich finde meine schon Farbenprächtig, aber natürlich ist ein gelbes oder rotes Reidi ne andere Geschichte. Dann noch die Probleme mit dem lebenden Artemia vs FrFu Mysis und schnell ist die Entscheidung da.

Es gibt glücklicherweise bereist Halter und Züchter in NL und Schweden. Wir haben schon Kontakt und auch schon über einen Möglichen Austausch von Tiere Zwecks Blutauffrischung gesprochen. Die 75 Tiere die Andi importiert hat sind alles WF und daher sollten wir mit den Tieren einen sehr guten Genpool haben.

Ralf, Andi, Sabine, Rainer S, Martin

Das hier ist kein persönlicher Thread von mir ! ES kann nur mehr Informationen zu den Tieren geben wenn auch ihr mehr und regelmäßiger Antwortet - also kommt unter den Steinen hervor und Postet :DDDDDDDDDDDDD

Hallo Hans-Werner,

der Gedanke dass unsere Tierchen ein ästhetisches Empfinden haben könnten, gefällt mir nicht.

Meiner Meinung ist es mehr der Fortpflanzungstrieb der sie nach geeigneten Plätzen suchen lässt. Bei genügend Futter, Schutz vor Feinden und dem richtigen Klima ist es den Tieren piepsegal ob sie in einem sterilen Gurkenglas leben oder nicht. Hauptsache, sie können sich vermehren.

Trotzdem empfinde auch ich diese Art der Haltung als nicht vertretbar wenn sie einzig und allein dem Zweck dient, Geld zu verdienen.