Beckenplanung die 2. 180x80x65

  • Hallo Kadatz,
    schön das mal wieder was zu hören und vorallem was zu sehen ist
    Ich bin gespannt wie es bei Dir mit der Riffkeramik läuft. Technisch gefällt mir das
    Projekt sehr gut. Bis dann
    Micha

  • Hallo Stefan,

    schön, daß es vorwärts geht.

    Wenn du die UOA im Keller hast, mußt du das Wasser dann hochtragen oder hast du ne Pipeline? Evtl. ist es *leichter*, stattdessen die UOA hoch- und wieder runterzutragen.

    Bin gespannt, hab nämlich bei mir noch nicht die endgültige Lösung gefunden.

    Salzige Grüße
    Dirk

    Der frühe Vogel fängt den Wurm.
    Aber die zweite Maus bekommt den Käse!

  • Man soll sie wohl regelmäßig, am besten mindestens 2 Min. am Tag laufen lassen.

    Ich glaube, da geht es mehr um die Keimminderung, wenn man das Ding für die Trinkwasseraufbereitung verwenden will. Unsere läuft seit Jahren nur einmal im Monat und macht das sehr gut!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo,

    ACDC63
    ich mache es so, dass ich jeden Monat zum Wasserwechsel die OA hochtrage. So schwer ist die nicht. Wird dann einfach an den Abgang für den Duschschlauch angeschlossen und mit einem 5m langen dünnen Schlauch in den Nachfüllbehälter geführt. Oder eben das Ganze öfter für das Wasser was verdunstet. Dabei steht sie dann so wie auf den Bildern zu sehen ist in der Badewanne, da macht es dann nichts wenn mal was daneben läuft.

    micha
    die Keramik ist nun schon einige Male gespült worden. Beim letzten Spülgang (2 Wochen lang) haben sich bereits die ersten Grünalgen gebildet. Da habe ich es dann schnell wieder abgelassen. Ich bin davon überzeugt das es gut wird, wenn man sich an Torsten Luther`s Empfehlungen hält wird das gar kein Problem geben. Es dauert sicher ein wenig länger bis das Becken in Gang kommt, aber Geduld habe ich ja!! :ylol Ich werde mir zum Einfahren von Rüdiger hier aus dem Forum 70 Liter eingefahrenes Wasser holen. Dann gehts nochmal ein wenig schneller.

    Torsten
    das sehe ich inzwischen genauso. Es gibt den Hinweis auf eventuelle Keimbildung bei längerer Nichtbenutzung. Allerdings schreiben die dann gleich das die Membran davon kaputt gehen kann. Naja, mal sehen.

    Ich habe da so ein einfaches Leitwertmeßgerät dazu bekommen, kann aber mit den Einheiten nix anfangen. Kann mir jemand einen Tip geben? :yidee Anzeigen tut das Gerät bei Leitungswasser 690 uS/cm und das Permeat hat ca. 40 uS/cm. Ist das o.k.?

    Gruß
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Kadatz (8. November 2009 um 17:50)

  • Also ich finde das ein Bißchen hoch aber ok, liegt aber an deinem Eingangswasser,
    Ich würde da noch einen Tauscher vorschalten.


    Bidest. Wasser ~ 0,1 µS/cm

    dest. Wasser ~2µS/cm

    VE Wasser 5 - 10µS/cm

    Osmosepermeat 25 - 80µS/cm

    Leitungswasser 250 - 900µS/cm

    Meerwasser ~50mS/cm


    Meine Erfahrungen ...


    MfG Philipp

  • Danke Phillipp,

    damit kann ich schon was anfangen. Du meinst aber sicher einen Tauscher nachschalten, sonst ist das Harz doch gleich erschöpft. Aber genau das wollte ich eigentlich nicht auch noch machen. Hm...man denkt jetzt hat man ein Problem gelöst und wieder gehts weiter. Muß das sein?

    Gruß
    Stefan

  • Guten Morgen,
    um genau das Permeat mit geringstmöglichen µS/cm zu erhalten, betreibe ich für meine 1200 Ltr. Wasserbedarf/Woche noch immer nur eine 380Ltr./d- Anlage, die aber tatsächlich nur 200 Ltr. bei 5 bar Leitungsdruck schafft. Das Permeat hat dann 12µS/cm ; mit 2 Ltr. nachgeschaltetem SiO2-Harz (auch da nur die kleinen 1Ltr. Kartuschenfilter zwecks Übersichtlichkeit) komme ich auf exakt 1000 Ltr. Reinstwasser mit 0,irgendwas µS/cm. Zur genauen Messung verlasse ich mich aber nur auf HE Titrier-Si-Test. Denn selbst, wenn die Anzeige am Meßgerät noch immer 0,00µS/cm anzeigt, können tatsächlich schon 0,15mg Si im Meßwasser sein.
    Klingt vlt. haarspalterisch, aber ich habe sehr labile Becken, die bereits bei nur einem Hauch von mehr an SiO2 als durch das Meersalz selbst eingebracht, mit Kieselalgen und nachfolgenden Plagen reagieren.

    Eben die Litermonster unter den Osmoseanlagen, die gerade noch unter Hausgebrauch zu verkaufen sind, haben mich bisher nach Test immer mit ihren 'unsauberen' Ergebnissen abgeschreckt, da die 'mehr'erzeugten Liter nur mit einem Mehrverbrauch an nachgeschaltetem SiO2-Harz erkauft werden können. Da ist dann eine Vollentsalzung bereits rentabler.

    Meiner Kenntnis nach kommen die Merlin's aus BlingBling-Land.

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (9. November 2009 um 09:22)

  • Hallo Stefan,

    vielen Dank für deine Hinweise. Also von absolut reinem Wasser bzw. vollentsalzten oder 2-fach destilliertem Wasser zur Verwendung in der Meerwasseraquaristik gehe ich nicht aus. Ich kenn Einige, die betreiben ihr Becken einfach mit Leitungswasser, so habe ich es über 8 Jahre gemacht. Natürlich mit den damit verbundenen Problemen. Es ist sicher ein großer Unterschied, ob ich 10-fach "sauberes" Wasser für den Wasserwechsel nehme oder einfach nur Leitungswasser. Ein gewisses Maß an Wirtschaftlichkeit muß bleiben. Ideal ist natürlich der Weg den du beschreibst, aber du hast ja auch ein "wenig" mehr Waser als die meisten in ihren Wohnstuben.

    Ich werde noch einen Filter nachschalten und gut ist und so probiere ich es erst einmal.

    Gruß
    Stefan

  • Los, schnell salz rein, so fertig wie das Becken waren meine noch nie, auch nach vielen Jahren nicht :winking_face:
    Ich bin beeindruckt wie schön man so etwas aufbauen kann, wenn man genügend Fleiß und Arbeit hinein steckt!

    2 Mal editiert, zuletzt von kenny (22. November 2009 um 13:43)

  • Zitat

    Original von Korallenwelt
    Man soll sie wohl regelmäßig, am besten mindestens 2 Min. am Tag laufen lassen.

    Ich glaube, da geht es mehr um die Keimminderung, wenn man das Ding für die Trinkwasseraufbereitung verwenden will. Unsere läuft seit Jahren nur einmal im Monat und macht das sehr gut!

    Wobei auch bei Aquarieneinsatz zum empfehlen ist, die Anlage vor jedem Gebrauch gut zu spülen. Ich habe mir schonmal durch einen Wasserwechsel von 10 Litern bei einem 160 Liter Becken einen GAU verursacht, was ich auf verkeimtes Osmosewasser zurück führe.

  • Zitat

    Los, schnell salz rein, so fertig wie das Becken waren meine noch nie, auch nach vielen Jahren nicht ;-)Ich bin beeindruckt wie schön man so etwas aufbauen kann, wenn man genügend Fleiß und Arbeit hinein steckt!

    Vielen Dank für das Kompliment! Aber Fleiß und Arbeit haben nicht gereicht, dass hat auch noch viel Geld gekostet. Ich rechne inzwischen nicht mehr mit, obwohl ich eine Exceltabelle führe. Bei 5.000,- Euro hab ich aufgehört :smiling_face_with_sunglasses: Es ist unglaublich wie sich die Dinge summieren. Das bremmst einen automatisch und man hat dadurch etwas mehr Zeit :ylol

    Zitat

    Wobei auch bei Aquarieneinsatz zum empfehlen ist, die Anlage vor jedem Gebrauch gut zu spülen

    Danke für den Tip :thup Werd ich mich dran halten.

    Gruß
    Stefan

  • Zitat

    Original von kenny

    Wobei auch bei Aquarieneinsatz zum empfehlen ist, die Anlage vor jedem Gebrauch gut zu spülen. Ich habe mir schonmal durch einen Wasserwechsel von 10 Litern bei einem 160 Liter Becken einen GAU verursacht, was ich auf verkeimtes Osmosewasser zurück führe.

    Jop und wenn mein kein VE hat um die Membran sauber zu halten.

    Wobei ich hätte mir bei den ganzen Ausgaben auch noch ein UV-C Klärer gegönnt.


    MfG Philipp

  • Zitat

    Wobei ich hätte mir bei den ganzen Ausgaben auch noch ein UV-C Klärer gegönnt.

    der kommt noch. Jedenfalls werde ich die Anschlüsse noch vorbereiten. Das ist übrigens super an der Blackbox! Wo man`s braucht bohrt man ein Loch und steck die Verrohrung hinein, ist ja aus PVC/PET. Wenn der Bereich oberhalb des Wasser´s liegt, also z.B. im Rand, braucht man die noch nicht mal einkleben. Mit dem richtigen Bohrer im Rohrdurchmesser sitzt das ganze wie eine Passung!

    Gruß
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Kadatz (22. November 2009 um 14:15)

  • Ist wirklich beeindruckend was du da zusammengesetzt hast. Würde mich freuen wenn du eine Zwischenbilanz mit einer Technikliste mal machen könntest.
    Als Neueinsteiger tue ich mich bischen schwer die 38 Seiten zu überschauen um einen Gesamteindruck zu bekommen.
    Die Rückwand sieht ziemlich wuchtig aus. Was kostet denn solch eine Anfertigung ca.?

    Gruß

    Thomas

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • Hallo Thomas,

    vielen Dank für deine Einschätzung. :wink Gerade auch für Neueinsteiger sind ja solche Doku`s gedacht. Vielleicht ein wenig viel für den Anfang, aber man bekommt einen guten Überblick. Sicher gibt es technisch noch viel kompliziertere Anlagen, ich denke das reicht hier aber schon. Ohne so ein Forum wäre ich sicher auch nicht auf das ein oder andere aufmerksam geworden. Dieser Austausch ist wirklich ne gute Sache.

    Findest du das die Rückwand zu grob oder zu groß oder wirkt? Man muß mal davor stehen, es sieht so natürlich aus und so gefällig. Keine aufeinander getürmten Steine die viel Platz brauchen. Herrliche Sandzone vor der Keramik. Ich bin zufrieden. Bei der Größe mußt du mit ca. 800,- Euro rechnen, ist ja ne Sonderanfertigung.

    Eine Technikliste ist ne gute Idee, werd ich mal machen :thup

    Gruß
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Kadatz (24. November 2009 um 18:40)

  • Die Aufbauten finde ich schon gut so wie du sie gemacht hast. Die Sandzonen davor werden die ganze Optik herrlich hervorheben und es sieht dann auch nicht so überladen aus.

    Du hast dich ja auch für ein CL System entschieden hinter der Rückwand. Welche Grund gab es denn für dich nicht deine neue Idee mit der Strömungsplatte umzusetzen oder kam die erst später ?

    Ich versuche auch gerade meinen Einstieg in die MW Aquaristik zu vollbringen. Bin aber durch die vielen Foren immer wieder zwischen Einstiegsmodell aller RSM230 und Eigenbau hin und hergerissen. Ist echt nicht gerade einfach so konzentriert wie du die Sache anzugehen :winking_face:

    Aber von der Optik schwebt mir sowas auch vor.

    Gruß
    Thomas

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • Guten Abend,

    so, Becken ist gesalzt! :hop2:

    Zitat

    Du hast dich ja auch für ein CL System entschieden hinter der Rückwand. Welche Grund gab es denn für dich nicht deine neue Idee mit der Strömungsplatte umzusetzen oder kam die erst später ?

    Weil ich da noch die eine oder andere Schwierigkeit sehe und mir das dann doch zu aufwendig geworden wäre. Mit den beisherigen Pumpen wird das auch schwer gehen, die Druckverhältnisse sind da unter anderem ein Problem. Dann die aufwendigere Verkleidung, dass wechseln der Lochplatten bzw. reinigen etc...... Außerdem wollte ich die Seite noch zur Hälfte frei haben und außerdem sind da dann auch noch die bzw. der Schacht für den Überlauf. Die Becken von RE in Verbundbauweise sind da sicher geiegnet, aber ich mag einfach nicht nur 1 Frontscheide und sonst nix. Das wirkt schnell sehr klobig. Wenn ich ein Becken mit einem Hausneubau planen würde, sehe die Sache schon anders aus. Und außerdem wollte ich nicht nur immer planen sondern auch mal ganz langsam zu Potte kommen. :ylol


    Gruß
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Kadatz (29. November 2009 um 22:11)

  • Hi Stefan,

    Zitat

    [...] Und außerdem wollte ich nicht nur immer planen sondern auch mal ganz langsam zu Potte kommen. lol

    DAS höre ich aber von Dir das erste mal! :grinning_squinting_face: Schön das wir nun auch die Fertigstellung der Anlage mitbeobachten können. Der Stapel der Sachen zum Beckenfüllen liegt übrigens noch hier rum... :wink

    Ciao sagt Nico.

  • Zitat

    Original von Kadatz
    Guten Abend,

    so, Becken ist gesalzt! :hop2:

    Ja klar :grinning_squinting_face:


    DA fallen wir nicht drauf rein, Beweise !!! :wink

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Hallo Nico,
    Hallo Rüdiger,

    jaja, macht euch nur lustig :smiling_face:

    Zitat

    Der Stapel der Sachen zum Beckenfüllen liegt übrigens noch hier rum...

    dann werde ich vor Weihnachten noch bei dir vorbeischauen. Was hast du denn schönes?

    Zitat

    DA fallen wir nicht drauf rein, Beweise !!!

    Doch, ich habs wirklich getan. Wir sehen uns ja heute Abend. Rüdiger macht mir ne Tonne voll Wasser zum animpfen des Beckens. Vielen Dank :wink

    Ich laß jetzt gerade den Wirbelbettfilter mit Silicarbon und PhosEx mitlaufen. Die Rückförderung mach ich ja inzwischen auch mit einer neuen Pumpe. Es ist unglaublich. Die verbraucht bei 40% Leistung (ca.5000 Liter) 46 Watt und ist LEISER als die kleine EheimCompact für den Wirbelbettfilter :winking_face_with_tongue:

    Überhaupt ist das Becken kaum zu hören, bis zu dem Moment als ich den Abschäumer angemacht habe. Das ärgert mich nun. Das Rauschen bekommt man ja noch irgendwie abgeschirmt, zumindest lasse ich mir da noch etwas einfallen. Aber das Brummen! So ein Mist. Ganz ähnlich wie die kleine Eheim, nur dreimal so laut. Also wenn nur Strömumng und Kreislauf an sind, ist das Becken so wie ich es mir vorgestellt habe. Wirklich wohnzimmertauglich.

    Ab wann soll ich den Abschäumer mitlaufen lassen und Ozon zu geben? Macht das in der Einlaufphase überhaupt Sinn? Abzuschäumen ist ja noch nix. :yidee

    So, hier paar Bilder`s: (Also Salz ist drin, sonst hätte der Abschäumer dickere Blasen :D)

  • Hallo Axel,

    ja, ist das klassische 50Hz Brummen vermischt mit ein paar Resonanzen. Etwas weniger wird es noch, wenn ich ihn auf einen Filterschwamm stelle, probier ich nachher nochmal aus.

    Gruß
    Stefan

  • Der Abschäumer steht in der Blackbox, diese hat keine starren Verbindungen zum Rohrsystem und steht außerdem auf 15mm Neoprenstreifen. Mehr Entkopplung geht eigentlich nicht, obwohl, doch, ich könnte den Filter aufhängen, federnd gelagert natürlich. :grinning_squinting_face:

    Gruß
    Stefan

  • Erstmal Glückwunsch zum ansalzen. Jetzt beginnt die heiße Phase. Bei so viel Mühe für die Details kommt jetzt der Lohn! Über was ich staune, ist das Brummen vom Abschäumer. Ich dachte Du hast einen von Royal Exklusive, wo
    nun nichts mehr zu hören ist, oder ist es ein Anderer?
    Gruss Micha

  • Hi,

    wahrscheinlich brummt der mit 24dB und das ist für Stefans flüsterleises Wohnzimmer schon eine Verdopplung der Lautstärke... :smiling_face_with_sunglasses:

    Stefan mach doch mal die Pumpe vom AS ab und wirf die nur so ins TB. Dann horch nochmal. Dann siehst Du ob die Pumpe vielleicht unrund läuft oder irgend sowas. Wenn dann Ruhe ist ist es eine Kopplung an den AS oder z.B. an die Abdeckung der Blackbox. Dann nimm den AS noch mal aus der Blackbox und betreib Ihn im Nachfüllbecken. Versuch es einzugrenzen - es muss ja irgendwas sein.

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Stefan,

    was lange währt .. wird endlich gut.. =) der Beitrag ist nun fast 1,5 Jahre alt..... Gedult ist ja einer der Tugenden... gerade in der Riffaquaristik. Ich muss mir eingestehen das ich diese Engelsgedult nicht hätte.

    Das bisherige Ergebis kann sich aber durchaus sehen lassen !

    Besten Gruß

    Carsten

    Grüße aus der Ideenschmiede

    AQUADRIVER®
    Meisterbetrieb für Feinwerkmechanik

  • Moin,

    also, es ist sicher schon etwas so wie Nico es beschreibt, ich bin halt ein Indikator für leise Meerwasserbecken :ylol.
    Der Abschäumer ist ein Bubbleking Mini 180 und macht einen wirklich sehr guten Eindruck :thup Das Brummen kommt von der Pumpe und ich werde das heute mal versuchen einzugrenzen so wie Nico es vorgeschlagen hat. Der Abschäumer war ja gebraucht und wurde mal von mir komplett zerlegt und sehr sorgfältig gereinigt.

    Es ist einfach so, das man das Aquarium ohne AS also nur mit den Strömungspumpen nicht wahrnimmt, und wenn ich das schreibe, soll das was heißen :grinning_squinting_face:

    Werde ihn nachher nochmal auseinander bauen und berichten. Sitze gerade beim Frühstück *räusper*. War dann doch etwas spät geworden.

    Ich habe den ersten kleinen Wasserwechsel schon gemacht. Rüdiger hat mir 50 Liter Wasser und etwas Bodengrund zum animpfen gegeben. Vielen Dank!

    Wasser ist im gesamten noch trübe, liegt wohl am Salz.

    Es läuft PhosEX und Silicarbon im Wirbelbettfilter mit. Einen kleinen Sack Aktivkohle habe ich auch reingehängt.

    Gruß
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Kadatz (1. Dezember 2009 um 11:50)

  • Hi Stefan,

    nimm mal den Adsorber da raus! Man du willst das Becken doch einfahren oder? Wenn Du Dir alle Spurenelemente rausziehst, dauert das nur viel länger, da die Baks nichts zum verwerten haben! Miss einfach mal den NO3 und auch den PO4 Wert, damit Du weisst wo du bist und wenn die halbwegs im grünen Bereich sind, nimm den Adsorber raus! Jetzt ist die Biologie dran und noch lange nicht die Chemie! Wozu nimmst Du gutes Salz, wenn Du die Inhaltsstoffe doch nur wieder rausfischst? Rüdiger wird wohl nicht soo viel Nährstoffe in den 50L gehabt haben, das das so eine Aktion rechtfertigt... :face_with_rolling_eyes:

    Ciao sagt Nico.

  • Moin Nico,

    und schon wieder in andere Meinung. Ich wollte mich da an die Empfehlungen von Korallenwelt halten. Test`s muß ich mir erst noch besorgen.

    Abschäumer zuerlegt, Pumpe im freien Wasser laufen lassen,ich denke die ist o.k. Wird also nicht leiser werden. Hab jetzt den Abschäumer noch auf blauen Filterschwamm gestellt. Ich denke so ist es o.k. Aber der Unterschied :face_with_rolling_eyes:, also ohne AS ist riesig. Meine Frau wird schimpfen :baby:.

    Gruß
    Stefan

  • Hi Stefan,

    Torsten hat da schon recht... aber ich denke das macht man nur bis zum Salzen. Beim Einfahren dann raus damit. Du hast doch deine Keramik lange genug mit allen möglichen Mitteln "ausgelaugt". Was soll da jetzt noch rauskommen? Der Rest käme aus dem Salz und da gehört das auch hin.

    Hast Du den AS schon mal wie oben geschrieben komplett wo anders reingestellt und gehorcht? Ein wenig brummeln und gurgeln die Dinger nun mal. Zumindest in der Einfahrphase bis der Minitümpel bis unters Dach mit Korallen voll ist, wirst Du den AS brauchen. Zur Not schalt Ihn Abends (wenn Deine Frau daneben sitzt) halt aus. Wenn genug Korallen drin sind, kannst Du ja mal die Variante ohne AS überlegen, oder den AS nur noch zur täglichen Arbeitszeit oder Nachts betreiben. Aber bis dahin ist noch ein langer Weg... Wird schon! :thup

    Ciao sagt Nico.

  • Hi Nico,

    klingt logisch. Sag mal, hast du zufällig etwas Caulerpa zum Einfahren?

    Abschäumer habe ich ausgiebig getestet, der wird nicht leiser, ist eben so.

    Gruß
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Kadatz (1. Dezember 2009 um 13:47)

  • Hallo Stefan,

    da kann ich nur mal im Verein fragen, ich hab mir heute selbst erst ca. 1L Chaetomorpha bestellt, da ich keine Algen mehr habe. Hättest Du das Gestern schon gesagt... heute soll das schon bei mir ankommen. Ich schick Dir aber mal die email-Adresse per Mail weiter.

    Ciao sagt Nico.

  • Danke Nico,

    mail ist angekommen.

    ich fahr jetzt mal zu Franke da ich sowieso noch zwei drei Sachen brauch, wenn der welche hat, nehm ich ne handvoll mit.

    Gruß
    Stefan

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