Bilder von Würmern - Projekt

Hallo Rifffreunde,

Wenn man sich hier mal so umschaut, fallen einem zwei Dinge auf: Viele von euch haben Meerwasser-Aquarien(Ach ne, so ein Zufall!), und viele von euch machen wunderbare Makro-Aufnahmen. Da es mir jedoch momentan an ausreichend Becken und vor allem an einer guten Kamera fehlt, dachte ich mir, ich bitte euch um Mithilfe!

Wofür?
Nach allem, was ich hier immer wieder lese, kräuseln sich mir teilweise die Nackenhaare- vor allem die Verallgemeinerung in Hinsicht auf einige Themen stört mich doch ein wenig, und darum möchte ich einfach mithilfe eines kleinen Internet-Projektes auf die zahlreichen Würmer, die einem im Aquarium begegnen können, hinweisen; über sie informieren und aufklären, welche davon für den Besatz gefährlich werden können- und welche nicht.
Weiterhin ist es sicherlich für den einen oder anderen Aufgeschlossenen interessant zu erfahren, was sich da eigentlich so tummelt und zu was diese Tierchen fähig sind- und welche angeblichen Fähigkeiten doch eher ins Reich der Mythen gehören.

Was brauche ich?
Bilder, Bilder, Bilder. Natürlich werden die Bilder nur mit Einwilligung und @-Hinweis auf den Autor verwendet, und wenn der Autor irgendwann meint, das Bild sollte doch lieber nicht dort sein, dann wird es auch umgehend entfernt werden.
Und zwar brauche ich Bilder von wirklich allen möglichen Würmern, die ihr so antrefft, von kleinen Mini-Röhrenwürmern, über große Prachtröhrenwürmer, Turbellarien und Borstenwürmer bis hin zu den Porites-Tannenbaumwürmchen und natürlich den- ich wage es kaum auszuschreiben, da einige Leute der Meinung sind, schon die Nennung des Wortes könne das namenlose Grauen heraufbeschwören- Kieferwürmern, was auch immer man unter dieser schwammigen Bezeichnung versteht

Natürlich braucht das Projekt ein wenig Zeit und es wird wahrscheinlich noch lange dauern, bis ich was brauchbares zusammengebastelt habe, was man dann auch online stellen kann; aber es wäre eben schon gut wenn ich ein paar Bilder in den Text eingliedern könnte beim Basteln, daher... Zwecks Anatomiebeschreibungen wären vor allem sehr detaillierte Nahaufnahmen wichtig, vielleicht ist das ja eine Herausforderung für die ehrgeizigeren Fotograf(inn)en unter euch

Bilder, und am besten auch eure Erfahrungen mit den jeweiligen Exemplaren("Sehr leicht zu halten, frisst bei mir das und das" oder "Hat zuerst meinen Beckenbesatz und dann zwei meiner Kinder gefressen; bevor das FBI kam"), könnt ihr an hermodice(ÄT)arcor.de schicken.

Ich freue mich über jede Mithilfe!

Liebe Grüße,
Jannes

Hi Jannes,

Wirklich eine tolle Idee - schön zu sehen, dass hier im Forum auch noch Leute zu finden sind, die nicht nur Abschäumer im Kopf haben :thup:

Gerne werde ich dein Projekt mit Fotos unterstützen, wobei ich zugeben muss, nicht wirklich viel passendes Material parat zu haben. Weißt ja, "Kriechgetier" ist eigentlich nicht meine Baustelle

Aber zumindest von normalen Röhrenwürmern und kleinen Porites-Tannenbäumchen sollte ich was haben. Ich such nachher mal was raus und schick es Dir.

Viele Grüße
Inken

Hallo,
hier ein Bild von einem Kieferwurm den ich aus meinem Becken entfernt habe.

http://i238.photobucket.com/albums/ff250/R…ieferwurm03.jpg

Gruß
Robert

Moin Jannes!
Bekommst ein Bild von mir. Habe eine meines Erachtens nach "schöne" Planarie (vom aussehen her) für Dich, die anscheinend ausschließlich auf meiner grünen Catalaphyllia lebt, die rötlich/braune Cata wird völlig ignoriert, genauso wie alle anderen Korallen.

Gruß
Gerrit

Zitat

Original von Inken Krause
Hi Jannes,

Wirklich eine tolle Idee - schön zu sehen, dass hier im Forum auch noch Leute zu finden sind, die nicht nur Abschäumer im Kopf haben :thup:

Viele Grüße
Inken

Unverschämtheit !!!

A.

Hallo Leute,

So, jetzt melde ich mich hier auch mal wieder- war zeitlich ein bisschen eingeschränkt

Erstmal vielen Dank, sowohl für euer Vertrauen wie auch für die angebotene Mitarbeit! Und besonderer Dank fürs Verschieben, ich gebe zu, ich war mir nicht ganz sicher wo man sowas postet...

Was im Moment noch ganz interessant wäre, wären richtige Detailaufnahmen, sprich: Kopf, After, Borstenansätze bei Borstenwürmern usw., vielleicht bei Plattwürmern mal versuchen, die Augenflecken richtig detailliert darzustellen; bei Röhrenwürmern auch der Kopf und evtl. auch richtig hochdetaillierte Aufnahmen der Tentakelkrone, wo man auch die Wimperrinnen für den Nahrungstransport erkennt... Eben all solche Spezialitäten.
Ich weiß, ich hab leicht Reden ohne Kamera :D, aber das ist eben so der Nachteil an so einer Seite: Man kann viel schreiben, aber am anschaulichsten ist es nun mal durch gute Bilder. Ich persönlich weiß, was ich an so einem Wurm sehen kann, aber der Laie eben leider nicht; und es ist manchmal eben doch ganz schön, manche Fakten über so ein Tier einfach mal eindrücklich und hochauflösend vor Augen zu haben... Genauso beim Kieferwurm, wer nur einen Winzling von 20cm im Becken hat und den vielleicht einmal im Monat zu Gesicht bekommt bei großen Becken; sieht eben nicht, wie komplex z.B. der Kopf oder auch nur die einzelnen Segmente aufgebaut sind... Sowas muss man auch mal vermitteln, einfach um den Leuten mal zu zeigen, dass Wurm nicht gleich Wurm ist, und dass die nicht unbedingt alle eklig und hässlich sind.
Besonders interessant wäre natürlich auch eine wirklich detaillierte Aufnahme von dem, was hier immer als "Schwimmwurm" alle paar Monate durchs Forum geistert, also sexuell aktive Würmer und ihre Epitokie-Stadien; und anderen interessanten Phänomenen, die man eher selten sieht.

Btw, auch Plagen, also die normalen Strudelwürmer und die Acropora-/Scheibenanemonen-Turbellarien möchte ich erwähnen; also wäre auch da was nötig.

@Inken: Vielen Dank für deine Mail!

Wolfgang:
Generell sind auch Tiere aus dem Meer interessant, zumindest für die Allgemeineren Bereiche; zumal ja auch der eine oder andere Wurm evtl. ja auch mal im Aquarium auftauchen kann.
Würde mich auf jeden Fall über Bilder von dir freuen, die sind ja auch sonst immer sehenswert!

Kurz OT:
Claudia: Die kenne ich auch, aber die Nachzucht macht mir noch Schierigkeiten... Würde sie auch eher als Schädlinge betrachten

Hallo,

So, ich melde mich auch mal wieder... Geht hier gerade auf und ab, und diese Nacht hatte ich sensationelle Fieberträume... Zum Glück haben mich aber auch da meine Würmchen nicht alleingelassen, wobei ich den riesigen Egel aus dem letzten Traum wirklich gern auch in der Realität hätte...

Winterdepression? Auch ne nette Umschreibung

An die Würmer erinnere ich mich noch, an die Bilder nicht mehr richtig- aber ich freue mich auf jeden Fall über alles, was du mir schicken kannst!

Ebenfalls freundliche Grüße, und ich hoffe, man liest dich hier dann auch wieder öfter

Hi.

@ jannes,ich plündere mal kurz meine dateien und schicke dir dann ein paar bilder zu,das eine oder andere wirst du bestimmt gut gebrauchen können,nehme ich mal an.

ein sehr interessantes projekt ist es auf jeden fall,welches du in angriff nehmen möchtest.
in einer etwas kleineren form,so hatte ich es auch geplant über borsti und co,denn leider liest man ja auch immer wieder,das gerade neueinsteiger sie lieber aus den becken herauswünschen,weil einfach nur ...naja,ich spar mir das hier.
sie gehören einfach zur biologie dazu und deshalb finde ich es schön,das du dich solch eines riesenobjektes annimmst.

MSG Thomas

Hi Thomas,

Das wäre sehr nett- ich freu mich schon darauf! Ich habe auch gerade das Mailfach leergeräumt, ein bisschen was müsste schon reinpassen...

Zitat

denn leider liest man ja auch immer wieder,das gerade neueinsteiger sie lieber aus den becken herauswünschen,weil einfach nur ...

Genau das ist das Problem, das ich immer hier im Forum habe- kaum ein Anfänger fragt nicht, wie er die Borstenwürmer reduzieren kann, und genauso ist es leider mit allen unbekannten Würmern- kaum einer nimmt sich mal die Zeit, die Tiere zu beobachten und festzustellen, dass einige davon gar nicht so bösartig sind, wie sie aussehen mögen.
Letztlich ist es ja, trotz der Größe des Projekts, Arbeitserleichterung, denn wenn die Texte wirklich gut werden glauben die Leute mir auch, und ich kann immer bequem darauf verlinken und muss nicht immer alles neu schreiben

@Alle: Ich bin ab morgen um 13 Uhr nicht da, also nicht wundern, wenn dann keine Antwort mehr kommt- ich bin vorraussichtlich am Sonntag abend(bzw. nach ordentlicher Erholung eher Montag mittag; Camping-Urlaub im beschaulichen Wacken :D) wieder da und setze mich dann sofort wieder dran.

Hi Jannes.

Wenn du vom wacken zurück bist und dich erholt hast,räum mal dein Mailfach auf,meine E mails kommen alle zurück.

Hallo,

Ich bin wieder da, tut mir Leid, dass ich erst jetzt wieder schreibe, aber gestern musste ich mich erst einmal lange, lange ausruhen...

Da die Arcor-Adresse anscheinend nur Probleme macht, habe ich jetzt eine neue eingerichtet, die angeblich besser ist: worsleya@gmx.de

Hoffen wir, dass es klappt, und danke für eure Geduld!

Hi.

Dem kann ich mich nur anschließen.Post ist da.(hoffe ich doch.)

Hallo und Moin,

Hier nochmal ein kleiner Aufruf an die TAUCHER, GARTENBESITZER und AQUARIANER unter euch!
Denn: Würmer im natürlichen Lebensraum sind immer schön, und all ihr Taucher hier im Forum könnt mir nicht erzählen, dass euch z.B. nie Röhrenwürmer, Plattwürmer und Feuerborster im Wasser begegnet sind? Auch sehr schön wäre es, wenn irgendjemand in der Natur z.B. mal Phoroniden(Bild: HIER fotografiert hätte...

Und was kann ein Gartenbesitzer tun? Da ich auch andere Würmer zumindest kurz erwähne, nur um mal zu veranschaulichen, was eigentlich als Wurm gilt, wäre es schon, auch ein Bild von solchen Wesen zu haben... Darum: Ein gutes Bild von einem Regenwurm, damit könnte man jemanden wie mich glücklich machen...

Und die Aquarianer? Mal abgesehen von dem, was ihr möglicherweise im Becken habt, könnten mir auch die Leute aus dem SÜSSWASSER-BEREICH helfen- vielleicht haben ja noch die einen oder anderen ein solch ekliges Becken mit hässlichen, langweiligen Süßwasserfischen stehen :D, in dem sich auch noch andere Winzlinge tummeln- Planarien und Schneckenegel?

Und zu guter letzt ist auch die Futtertierzucht eine lohnende Bildquelle, denn nicht zuletzt sind auch Tubifex und Enchytraeen Würmer...
(Wobei es momentan einen Tubifex-Engpass zu geben scheint- beschränkt sich das nur auf Norddeutschland, oder ist das überall so? Ich bekomm hier nirgends Tubifex, obwohl ich mir eigentlich gern ein paar Tütchen zur Haltung und Nachzucht gekauft hätte)

Ansonsten bedanke ich mich nochmal bei allen Einsendern, sage aber trotzdem: Noch brennts an allen Ecken und Enden, und jedes Bild, auf dem ein Wurm ist, ist auch willkommen... Wo sind eigentlich all die Leute mit ihren Phascolosoma?

Thomas:
Ich will ja nichts sagen, aber von dir habe ich bisher noch nichts bekommen...? Eigentlich müsste aber mit dem neuen Fach alles glatt gehen, zumindest die anderen Mails sind da...?
Immer die Tücken der Technik...

Hi.

Mhhhh,eigendlich hatte ich schon abgeschickt,und die Mail kamm auch nicht zurück.
Nicht,das ich in das Spammfach verschwunden bin.

Gruß Thomas.

Hi Leute,

Thomas: Diesmal ist das Bild angekommen- merkwürdig, aber ich bin sehr froh, dass es da ist. Einfach ein tolles Tier
Die andere Mail ist aber auch nicht im Spamordner, scheint irgendwie einfach nicht da zu sein- irgendwie habe ich kein Glück mit meinen Mailfächern...

Aber auf jeden Fall danke für das tolle Bild!

@Michael:
Wo angelst du denn, in deinem Großbecken?

Wolfgang:

Zitat

CD dauert noch,

Normalerweise hätte ich jetzt sowas gesagt wie "hat keine Eile", aber schon diese vier Bilder ließen mich gerade vor Begeisterung den Bildschirm anstarren...

Dein Unbekannter dürfte aus der Familie der Sipunculidae sein, aus der Klasse der Sipunculidea und damit dem Stamm der Sipuncula Klingt verwirrend, bedeutet aber, dass das Tier nicht mit den Borstenwürmern oder anderen Anneliden verwandt ist, dafür aber mit der Klasse der Phascolosomatidea, aus welcher wiederum der im Meerwasserlexikon erwähnte Phascolosoma cf. nigrescens stammt.
Im Großen und ganzen sind Sipuncula eine sehr verwirrende Angelegenheit, ich weiß das weil ich gerade einen kleinen Text darüber für die Internetseite schreibe...

Der Plattwurm ist allerdings einfacher, da bekannter und einzigartiger: Ein Pseudoceros ferrugineus, ein wunderschönes Tier und einer vielen Gründe, warum ich damals anfing, mich für Turbellarien zu begeistern

Hallo Jannes,

wie versprochen habe ich versucht Bilder von den Planarien im Süßwasserbecken (L46) mit Mikroskop und Kamera zu Fotografieren. Leider sind sie sehr munter und im kühlschrank erstarren lassen brachte auch nur für Sekunden eine Besserung. Ein Versuch ist zumindest erkennbar. Aber schau selbs ob du es brauchen kannst und ob es überhaupt eine Planarie ist, denn die Kopfform finde ich irgendwie untypisch.

Gruß
Benjamin

Hallo Benjamin,

Öhh, also wenn du mich fragst ist das kein Wurm, sondern irgendein Flagellate(Geißeltierchen/Augentierchen), das erklärt auch die schnellen Bewegungen. Bin zwar in der Welt der Winzlinge nicht so bewandert, eine Turbellarie ist das aber nicht.

Hallo Jannes,

die sind so einen Millimeter lang und schwimmen an der Oberfläche und den Scheiben herum. Dann weiß ich jetzt zumindest das es keine Planarien sind.

Gruß
Benjamin

Hi Jens,

Seeäpfel sind, offiziell gesehen, Seegurken und damit Stachelhäuter wie Seeigel und Seesterne- also keine Würmer.
Aber danke für das Angebot

Das wäre auch noch schlimmer, wenn alles was länglich ist auch ein Wurm wäre, all die Insektenlarven, Aale und Muränen über die ich dann schreiben müsste
Wobei ich zugeben muss, dass ich meine Wurmdefinition recht weit gefasst habe, einfach aus dem Grunde, dass es so unglaublich viele Tiere gibt, die zwar nicht direkt miteinander verwandt sind, aber auch keine anderen Beziehungen zu anderen Stämmen haben; und für den Aussenstehenden eben wie Würmer aussehen. Wahrscheinlich wird das auch eine Menge Verwirrung mit sich bringen; ein gewisser Beitrag über eine Tiergruppe, für die ich als Deutschen Namen leider "Kieferwürmer" nehmen musste, weil das nun mal die korrekte Bezeichnung ist- nur würde dann ein unbedachtes Nachschlagen bzw. Suchen nach Kieferwürmern ohne auf den Kontext zu achten, die Frage stellen, wie mikroskopisch kleine Winzlinge es schaffen, als gefürchtete Aquarienschädlinge zu gelten...

@Benjamin: Ja, das passt dazu- die Tierchen suchen vor allem das Licht, weil sie kleine Symbiosealgen in sich tragen.(bzw. je nach dem, ich glaube inzwischen gelten sie selbst als Algen, was ich aber nicht recht glauben mag) Sind im Grunde auch ein spannender Bereich, aber wenn ich jetzt auch noch anfange, mich dafür zu interessieren, dann habe ich überhaupt keine Freizeit mehr
Die einzigen, die ich da wirklich mag, sind Noctiluca scintillans und Pyrocystis noctiluca, weil die fürs Meeresleuchten verantwortlich sind.

Moin,

Das ist jetzt der vierte Versuch, hier zu schreiben- heute... Zuerst der Rechner abgestürzt, dann kam die Türklingel, dann mein Igel, und zum Schluss nochmal Rechnerabsturz...

Also, erstmal vielleicht für alle interessierten ein Statusbericht:
Das Projekt existiert noch, und trotz privatem Stress(den ich absolut nicht auf die Schule schieben kann, scheinbar braucht man heute ja nichts mehr, um Abitur zu machen 8o) schaffe ich es auch noch, daran zu arbeiten.
Derzeit klemme ich ein bisschen an den Polychaeten, die ich bewusst von allen existenten Würmern vor mir hergeschoben habe, weil es mit zu dem Kompliziertesten gehört, das die Natur sich so hat einfallen lassen- zumindest im Wurmbereich. Bei den anderen Würmern reichte es, etwas über den Stamm zu schreiben; aber bei den Polychaeten gibt es 86 Familien(DERZEIT, seit ich daran arbeite hat sich sogar das geändert, und zwei die ich früher dazugezählt habe gehören auch nicht mehr dazu- das ist aber auch nicht schlimm, denn in ein paar Jahren gehören vielleicht noch ganz andere plötzlich dazu), die ihren Status auch alle zu Recht haben, und ich kleines Würstchen ohne Fachverstand hocke davor und versuche, da irgendeine Form von Ordnung reinzubringen und das dann auch noch anderen Leuten verständlich zu vermitteln. Aber ich häng dran...
Immerhin, englische Facharbeiten scheue ich nicht mehr...

Ich PLANE, das ganze demnächst online zu stellen, vorraussichtlich dann, wenn die Polychaeten einen halbwegs brauchbaren Bereich haben- dann fehlen zwar noch ein paar Würmern, aber die kann ich auch guten Gewissens nachreichen, weil die im Aquarium absolut keinerlei Bedeutung haben- das haben ohnehin etliche nicht, die es auf der Seite geben wird, aber das liegt letztlich auch daran, dass die schwerste Frage bei einem WURM-Projekt jene ist: Was ist eigentlich ein Wurm?
Wenn man Plattwürmer und Polychaeten, im weitesten Sinne also auch Platyhelminthes(also alle Plattwürmer, auch die diversen Innenparasiten) und Anneliden(also alle Gliederwürmer) hinzuzieht, sowie dann noch die gelegentlich auftauchenden wie Echiura, Nemertea und Sipuncula hinzunimmt, die alle ungefähr wenig bis nichts miteinander zu tun haben, dann wäre es eher falsch, die restlichen dann auszuschließen- auch das führte letztlich dazu, dass die Seite mehr Thematiken enthält, als ursprünglich geplant. Fehlen tun derzeit noch 5 Stämme, und das wird evtl. auch beim Online-Stellen noch so sein(vielleicht aber auch nicht, je nachdem, wie viel Zeit ich für solche "Fleißarbeit" finde), aber wie gesagt: Die sind absolut nicht wichtig, und ich würde fast meine Hand dafür ins Feuer legen, dass kein Mensch der auf meine Seite geht, die je im realen Leben sehen wird...

Was es geben wird?
Die "Kleine Wurmkunde" enthält einen Überblick über existierende Würmer auf der Welt, mit detaillierten Beschreibungen zu jeder Gruppierung- so eine kleine Orientierung.
Das Wurmlexikon soll, ähnlich dem bekannteren Meerwasserlexikon, ein kleines Nachschlagewerk für Würmer sein, speziell eben Würmer im Aquarium, mit den entsprechenden Querverweisen zu den Biologischen Seiten, damit man sich auch gleich über die Tiere im Allgemeinen informieren kann. Derzeit nur eine einzige Art enthalten(Bonellia viridis), weil ich erstmal gucken wollte, ob ich die Seitengestaltung so hinbekomme, aber ich plane, da noch ein paar mehr reinzubringen(wofür ich natürlich auch auf Bilder angewiesen bin, aber ich wiederhole mich). Ein kleines Lexikon der Fachbegriffe verlinkt direkt auf die Teile der Seite, auf denen bestimmte Begrifflichkeiten erklärt werden- wenn man denn mal nicht weiß, was eine Trochophora ist.
Des weiteren plane ich zwei Artikel: Einen über den "normalen Borstenwurm" im Aquarium, und einen über die filtrierenden Röhrenwürmer mit Tentakelkrone(Deutsche Sprache, schwere Sprache...), in dem auch die Aquarienhaltung behandelt wird.
Das sind so die Ziele, die ich mir bis dahin gesetzt habe, das wird es auf jeden Fall geben wenn das ganze sich im Netz zeigen darf, zusätzliches plane ich nicht fest mit ein, kann mir aber durchaus vorstellen, dass da noch etwas dazukommt- denn etliches auf dieser Seite ist entstanden, weil der Sonntag-Nachmittag so lang und trist war...

Peter:
Das klingt auf jeden Fall interessant- ich bin gespannt auf die Ergebnisse!

@Petra:
Sehr schöne Bilder, vielen Dank! Vor allem beim Borstenwurm gefällt mir, dass man die "Augen" so gut erkennen kann!

Wolfgang: Gibt es dich/die CD noch?

@all:
Wer Lust hat, zu helfen- ich freu mich über jede Hand!

Hallo Wolfgang,

Alles klar, hauptsache ich kann noch hoffen

Ich gebs zu, mit dem Wurm hast du mich.
Bin mir gerade absolut nicht sicher und werd mich diese Woche dann erstmal durch diverse Literatur wälzen...