Unlösbares Problem? Bekannter kurz vor dem Aufhören

    Hi zusammen,

    ein guter Freund ist kurz davor, wieder zum Süßwasser zu wechseln. Er ist in unserem Hobby seit knapp 5 Jahren und hat vor einem halben Jahr einen Neuanfang machen müssen, da eine Alge sein altes Becken hingerafft hatte. Das Becken stand 4 Jahre super, die Steinkorallen hatten geniale Farben und wuchsen wie verrückt.

    Das jetzige Becken steht seit einem halben Jahr, er selbst hat ansonsten ein sehr fundiertes Wissen von Chemie und auch ansonsten eine tadellose Anlage:

    Technik:

    500L Becken, 2x12er Streams gedrosselt per Multicontroller
    6000er RedDragon als Förderpumpe fürs TB im Keller
    400W HQI mit EVG, BLV 10K, Brenner 6 Monate alt
    4x 30W Blue von JBL, Röhren ebenfalls 6 Monate alt
    NaturesOcean Livesand, 5cm
    Aufbau komplett aus Riffkeramik
    Abschäumer H&S 200
    Wasseraufbereitung Feinfilter + Kohle + Osmose + Kati/Ani + MB20
    Aktivkohle von Preis 0,5 l, Wechsel nach 4 Wochen
    Wasserwechel 5-10% pro Woche

    Werte:

    PH7, 9-8,2
    CA 480
    MG 1200
    KH 7-8
    SI 0,2
    PO4 0,02
    NO3 2
    NO2 0
    Kupfer N.N.

    Tests wurden gegengecheckt, Abweichungen halten sich im Rahmen.

    Also alles soweit gut, gut Calzium ist etwas hoch, aber sollte zumindest nicht wirklich ein Problem sein.

    Problem: Mit den Fischen ist alles super, LPS wachsen gut, nur SPS wollen einfach nicht. Absolut kein Wachstum, kümmern quasi vor sich hin. Calzium geht entsprechend auch nicht runter, Kalkrotalgen fangen jetzt aber an zu wachsen. Ich bin auch mit meinem Latein am Ende, mehr kann man eigentlich nicht tun, ausser evtl. ein wenig LS einzubringen, obwohl es ja auch genug Becken gibt, die rein mit Riffkeramik funktionieren.

    Oder evtl. mal eine Wasseranalyse im Labor?

    Gruß
    Sven

    moin,

    meiner meinung nach ist das einzige problem, daß es mit keramik alles länger dauert.

    da das becken ja erst ein halbes jahr steht, wo ist das problem - nur etwas geduld =)

    p.s.: und vielleicht etwas frisches ls zum erneuten animpfen.

    mfg
    michael

    Einmal editiert, zuletzt von mbb (10. Juli 2007 um 11:15)

    Nach einem halben Jahr und nur mit Riffkeramik kann es durchaus sein, dass sich die Beckenbiologie noch nicht so stabilisiert hat. Die Wasserwerte sprechen allerdings dagegen. Das Einbringen von etwas Lebendgestein kann trotzdem probiert werden. Genauso wie die Wasseranalyse im Labor. Ich weiß dafür gerade keine Adresse, aber da werden dir evtl. andere weiterhelfen können.
    Was mir sonst noch auffällt: Magnesium und kH sind am unteren Ende. Magnesium sollte eher so auf 1300-1450mg liegen und die kH dann bei 9-10. Außerdem fehlt als Messwert die Salinität.

    Hi zusammen

    Von der Wasseranalyse halt ich nicht viel, was soll die bringen. Wonach sollen die suchen?
    Die relevanten werte stehen ja so fest, sogar mit Bestätigung :smiling_face:

    Falls doch, google mal Bidoata Analytik. Die sind ganz gut.

    SPS Korallen hatten bei uns, auch bei einer ganz frischen Deko aus Keramik kaum Probs... und zeigten nach kurzer Zeit gute Farben.

    Hy,

    dein Kumpel soll mal nen ganz grossen WW machen (40 Prozent oder so). Wenns dann kurzzeitig besser wird, bringt ne Wasseranalyse evtl. was.

    Gruß
    Roger

    Sind die Werte für den pH-Wert die maximalen Schwankungen? Er könnte mal den pH-Wert am Abend direkt nach dem löschen der HQI messen und dann am Morgen kurz vor oder nach dem Einschalten der Hauptbeleuchtung falls sich das zeitlich realisieren lässt.
    Um die Biologie in Schwung zu bringen können evtl. auch Bakterien aus Ampullen dosiert werden. Ich würde aber einfach zu Geduld raten.

    Hallo Sven,

    kurze Frage,

    wurde im Rahmen des Neustarts das Riffkeramik eingebracht oder war diese bereits vorher vorhanden??

    Gruss, Ralf

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

    So viele Antworten in der kurzen Zeit, danke schonmal :smiling_face:

    Also:

    Die Keramik ist ganz neu gewesen, wurde vorher in Süßwasser ein paar Tage gewässert. Anfangs gab es dennoch reichlich Kieselalgen, Silikat war bei 1-3 mg, das Thema ist aber schon seit vielen Wochen durch, die ALgen weg und die Steine strahlend weiß.

    PH-WErt: Die Werte sind Abends udn morgens gemessen, also 7,9 Abends, 8,2 morgens. Alles bestens also.

    Bakterien: Wurden anfangs dosiert (Prodibio), aber die Werte sind ja so gut, dass die nitrifikation/denitrifikation gut zu funktionieren scheint. Es wird auch reichlich gefüttert, trotzdem ist NO3 + PO4 absolut Top, das spricht ja eigentlich für die Biologie.

    KH: 7-8 ist doch gut? Heute wird selten höher gefahren, 6-8 hat sich eigentlich doch als Standard durchgestzt. Ich selbst fahre sogar eher 6-7, ohne Probleme. MG bei 1200 ist vollkommen ok, gerade wenn man das Calzium betrachtet, wofür das MG ja ein Inhibitor ist. Es lässt den ohnehin schon recht hohen CA-Wert eher schneller ausfallen, was hier sogar ganz gut ist. Auch Becken mit 1100 - 1200 laufen super, das kannst nicht wirklich sein.

    Salinität: 35, gemessen mit Refrak + Selze-Leitwertmessgerät

    Das mit dem großen WW werde ich ihm mal vorschlagen, mal sehen. Wenn sich dann nichts tut, muss er vieleicht wirklich einfach nur noch Geduld haben. Ich werde ihn mal irgendwie bei Laune halten, wäre zu schade, wenn er einfach aufhört, wo er doch bisher immer ein super Händchen für die Korallen hatte. Aber gerade das deprimiert ihn so, da er schonmal "alles" hatte. Ich glaube, ich werde ihm mal 2 Ableger vorbeibringen :winking_face:

    Wenn euch noch was einfällt, immer gerne.

    Gruß
    Sven

    3 Mal editiert, zuletzt von Sensay (10. Juli 2007 um 12:04)

    Achso, Lebendgestein wollte er eigentlich nicht, er ist noch zu geschädigt von der Alge, die er sich eingeschleppt hatte. Sie hatte das ganze Becken dahingerafft, nix zu machen, weder mit Chemie noch anderweitig. Daher nur Riffkeramik. Der Vorschlag mit dem LS, werde ihn trotzdem mal machen.

    Gruß
    Sven

    1100-1200mg Magnesium klingt für mich recht wenig. 1200-1300mg ist fast schon OK aber für meinen persönlichen Geschmack zu wenig. Allerings 480mg Kalzium ist ja schon relativ hoch, ich würde Magnesium und Salinität dazu unbedingt passend fahren.

    Hier mal Werte von natürlichem Meerwasser entnommen diesem Artikel bzw. diesem Artikel:

    pH: 8,25
    Kalzium: 411 - 422ppm
    Magnesium: 1290 - 1326ppm

    ppm ist in dem Kontekt für 10[h]-6[/h] verwendet worden. Es bedeutet also, dass in 1000 Teilen Wasser z.B. 422 * 10[h]-6[/h] Teile Kalzium vorhanden sind. Also in g gerechnet in 1000g Wasser 422mg Kalzium. Da ein liter Meerwasser aber mehr wiegt als 1000g muss man dies hochrechnen. Angenommen ein liter Meerwasser wiegt 1024g, dann muss man die 422mg * 1,024 rechnen, damit man auf die bei uns gebräuchliche Angabe von mg/l Aquarienwasser kommt. Die Werte entsprechen also

    Kalzium: 420-432mg/l
    Magnesium: 1320-1357mg/l

    Wenn man jetzt Kalzium fast 13% höher fährt (mit dem Mittelwert gerechnet) und zugleich Magnesium mehr als 11% niedriger, so gibt dies schon eine Abweichung von der Norm von 24% was durchaus nicht unbedeutend ist finde ich.

    Achtung: Die ganzen Berechnungen von ppm auf mg/l basieren auf meinem Laienhaften Chemieverständnis. Falls ich dabei Fehler gemacht habe, so möchte dies bitte jemand mit mehr Ahnung von der Materie korrigieren.

    HI

    Wenn Dein Freund schon unbedingt irgendeine Analyse machen lassen will, dann würde ich mir mal das Osmosewasser vornehmen, was ist da noch drin? Evtl. irgendwelche organischen Sachen, die aus dem Kati/Ani kommen?
    Ansonsten wundert es mich nicht, wenn nach 6 Monaten ohne jegliches LS die SPS ihre Probleme haben. Wie soll denn die Beckenbiologie in Schwung kommen, wenn alles steril ist? Mein Becken hat nur wenig LS und sehr viel Keramik, erst nach ca. 2 Monaten fing die Keramik an mit Algen zu überwuchern, wenn die bei Deinem Freund immer noch strahlend weiß ist, dann heißt das für mich, dass die Biologie noch nicht mal für Schmier oder GRünalgen ausreicht. Gedulld und etwas LS ist hier wohl eher angebracht. Und die Panik mit dem Einschleppen von fiesen Algen etc. halte ich für nicht angebracht, denn die meisten Korallen sitzen ja auch auf einem Substratstein, und da kann auch schon fieses Zeug drin sein.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

    Ein Kompromiss wäre das LS im Technikbecken unter Beleuchtung eizubringen, Die Bakterien verteilen sich über das Wasser. Algen allerdings erst nach Sporenbildung oder Fragnetation. Solange diese noch nicht auf dem LS in ausreichender Größe wachsen bestünde keine Gefahr.

    Kann es evtl. sein, dass er einfach empfindliche SPS bzw. langsamwachsende Spezies im Becken hat? Ich habe auch unterschiede zwischen Montipora und Arcopora. In meinem alten Becken wollten Acropora einfach nicht richtig gedeien, wobei die Monties explodierten.

    Gruß
    Christian

    Zitat

    Original von Stefan Flöring
    1100-1200mg Magnesium klingt für mich recht wenig. 1200-1300mg ist fast schon OK aber für meinen persönlichen Geschmack zu wenig. Allerings 480mg Kalzium ist ja schon relativ hoch, ich würde Magnesium und Salinität dazu unbedingt passend fahren.

    hi stefan,

    nun, diese werte sind in der praxis recht flexibel händelbar.

    und wenn steinkorallen in diesem becken noch nicht richtig wachsen wollen, hats nichts mit den in diesem becken vorliegenden wasserwerten zu tun, sondern liegt m.e. eher an der sich erst langsam aufbauenden,
    biologischen komponente.....

    Welche Alge war es denn: Bryopsis?

    Viele Grüße, Christian

    1 Ati Sunpower 8*39 Watt

    2 Tunze Streams mit Minicontroller

    1 Jebao Wavemaker 25

    1 Eheim Förderpumpe

    Ok, versuche ihn nochmal zum LS zu überreden. Ausserdem könnte man zum Beschleunigen noch eingefahrenes Wasser von mir einbringen, werde ich mal versuchen.

    Christian: Ich weiss nicht genau welche Alge es war, sah ähnlich aus wie Bryopsis (aber eben etwas anders als meine), wuchs jedenfalls wie die Sau und setzte sich auch auf lebendes Gewebe der Korallen und wuchs dort sofort fest, ein wirklich fieses Zeugs. Die "angefallenen" Korallen starben dann auch recht schnell. Als kaum noch was zu retten war versuchte er Chloramphenicol, aber selbst das lies die Alge unbeeindruckt, die Korallen fandens dagegen schon weniger lustig.

    Gruß
    Sven

    Hi Sven

    Zitat

    Original von Sensay
    Als kaum noch was zu retten war versuchte er Chloramphenicol, aber selbst das lies die Alge unbeeindruckt, die Korallen fandens dagegen schon weniger lustig.

    Das ist leider ein Gerücht das ohnehin nicht stimmt. Chlorampenicol hilt bei Cynaos ja, aber bei höheren Grünalgen ist das mir nicht bekannt. Wobei es gab dazu ja mal einen Artikel in einer Zeitschrift... evtl kommt es noch von daher

    Ich verstehe gar nicht, wo überhaupt das Problem liegen soll???

    Alles wächst, sogar schon Kalkalgen, aber nur weil er mal zwei Acropora gehimmelt hat, will er es hinschmeißen????????

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Wenn SPS über Wochen und Monate nicht wachsen wollen und nicht gut aussehen, ist das schon deprimierend. Erst recht, wenn wie gesagt das letzte Becken von Anfang an richtig gut ging und man nun den Grund nicht findet. Er hat ausserdem schon kräftig in Korallen investiert, und gerade anfangs sind auch einige eingegangen. Gut, ich selbst hätte es auch erstmal mit wenigen Tieren und dann nur Ablegern versucht, aber da alle Werte Top waren und die LPS gut standen, sprach eigentlich nichts dagegen.

    Robert: Das mit dem Antibiotikum war der letzte Versuch, die Fische waren evakuiert. Es gibt ja Berichte darüber, aber es scheint wirklich nur ein Gerücht zu sein.

    Gruß
    Sven

    Ich würde erstmal mit den Korallen weitermachen, die gut wachsen, das muß doch nicht frustrierend sein.

    Vielleicht hat er einfach irgendwelche Parasiten, die Auswahl ist groß.

    Regelmäßiger Wasserwechsel wäre vielleicht auch mal ein Versuch.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Zitat

    Original von Jens Kallmeyer

    Ansonsten wundert es mich nicht, wenn nach 6 Monaten ohne jegliches LS die SPS ihre Probleme haben. Wie soll denn die Beckenbiologie in Schwung kommen, wenn alles steril ist Gedulld und etwas LS ist hier wohl eher angebracht. Und die Panik mit dem Einschleppen von fiesen Algen etc. halte ich für nicht angebracht, denndie meisten Korallen sitzen ja auch auf einem Substratstein, und da kann auch schon fieses Zeug drin sein.
    Grüße
    Jens

    Hallos,
    ich bin genau der selben Meinung wie Jens. Osmosewasser und mit Kati Ani dann auch noch Kohle
    und das schon im ersten halbjahr. Das Becken ist viel zu steril. und was da noch alles reingeschüttet wurde. Lasst doch das Becken mal in Ruhe. Dass am Anfang immer wieder mal eine Koralle hopps geht ist doch ganz normal.

    Gruß jim

    Jens redet von Lebendgestein, das bringt Leben rein, das stimmt. Aber was wurde denn reingeschüttet? :confused_face:

    Osmosewasser mit Kati/Ani ist sicherlich nichts schlechtes. Das Wasser hier enthält, wie in vielen anderen Regionen, sehr viel Silikat. Ohne solche Aufbereitung wird das hier nix.

    Nur die Kohle im Kreislauf hätte ich erstmal weggelassen, hab ich ihm auch schon von abgeraten.

    Gruß
    Sven

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden