Neubeginn nötig?

Hallo miteinander,

auch ich hätte da mal ein Problem, ein etwas größeres .
Es betrifft mein Lieblingsbecken, das große mit 5m³ netto.
Alle anderen Becken laufen (fast) zur vollsten Zufriedenheit. Es sind 2 getrennte Kreisläufe.
Ausgehend vor 5 Monaten hatten alle Becken mit insgesamt knapp 10 000 Ltr. aber ein Problem: Asparagopsis, rote Haaralgen. Ziemlich heftig, so dass kein Fressfeind willig war, das Problem auszumerzen. Dazu kamen jede Menge Importe an Steinkorallen, welche mit Dinos infiziert waren.

Algenmittel verwendet, Problem erledigt.
Vor nun 3 Monaten pumpte die Dosieranlage am großen Becken sämtliche Spurenelementflaschen auf einmal leer und es begann Asparagopsis wieder neu zu sprießen, die Dinos brachen wieder aus.
Also selbe Behandlung wie zuvor. Kein WW, das übliche.
Duirch Absterben der Haaralgen macht sich neben dem PO4 Wert, der von nahe nn auf nun 0,5mg steht auch verstärkt das Cyanowachstum breit; und noch besser, die Dinos vermehren sich in dem Gewölle der abgestorbenen Aspargopsis wie die Karnickel. Die scheinen vollkommene Resistenz gegen Algenex gebildet zu haben. Unter dem Mikroskop jedenfalls zeigten sie mir deutlich ihre Meinung zu meiner Methode ihrer Bekämpfung.
Ein Tropfen Algenmittel auf den Objektträger beendete das Gewusel aber binnen Sekunden.
Jedoch leider auch das Leben aller nützlicher Organismen ebenso.
Sollte ich nun die Behandlung abbrechen und das Becken neu beginnen? Oder auf die Gefahr hin, dass mehr kaputt geht, die Dosis Algenex erhöhen? (Bin eigentlich eh schon 10% über Empfehlung)
Die verbliebenen SPS zeigen sich nun nach der langen Behandlungsdauer nicht mehr in bester Verfassung.
Den Muscheln geht es gut, Seeigel hat es zwischenzeitlich alle gestreckt.

Kalkrotalgen zeigen sich auch nahezu unbeeindruckt

und überall das Gewölle

Hallo Leute,
bevor ich diesen Thread gestartet habe, habe ich schon alles gedanklich durchgespielt und was möglich war, praktisch ausprobiert.
Bevor ich im Threadbeginn schon alles schreibe, wollte ich mal alles übergreifende Problemlösungsansätze hören, auf die ich antworten kann. Danke euch.
Sonst weiß ich mir doch einigermassen zu helfen,
aber in dem Fall bin ich nun an der absoluten Grenze Die erste Algenex-Behandlung brachte ja den Erfolg. Die anderen Becken laufen wieder prima.
Nur die 2. Behandlung rührt in dem Becken absolut nicht mehr an.
Zur Prophylaxe werden derzeit aber auch die anderen Becken wieder Algenex behandelt, denn mikroskopisch machte ich da vereinzelte Dinonester aus, -durch Umsiedlung mancher Korallen. Dort zeigt sich wiederum Wirkung.
Mit Cyanos als Folgeerscheinung kann ich leben. Die treten immer nach größeren Eingriffen auf und bis jetzt habe ich sie alle ausgesessen.
Klar ist in dem Becken jetzt massiv Biomasse abgestorben, dennoch arbeitet die Bakterienflora noch immer gut. Das zeigt einerseits der Redoxwert, andererseits die Nitratmessung. Das liegt bei 3mg.
Der Po4 Wert ist aber von 0,02 auf den jetzigen Wert gestiegen.

mbb, Matthias,
als ungewolltes DSB dienen 350 kg Sand. Als Abschäumer werkt der BK500, der nichts mehr abzuschäumen hat, da der Kreislauf Filterbecken/Hauptbecken 14m³/Std. beträgt. Das Becken ist nahezu schwebstoffrei.
An PO Adsorber hätte ich nun keinen Mangel; da lagert einiges im Keller und wartet.
Das Wasser ist kristallklar, was eigentlich auch gegen die Massivität des beobachteten Dinobefalls spricht. Das Ausschalten der Strömung und die Beobachtung des Dinobelages bzgl. Wachstum wie im bekannten Mrutzek-Video verläuft auch negativ. Da rührt sich nix. Unter dem Mikroskop sausen sie aber rum, dass einem schwindlig wird.
Zeolithe habe ich seit langem nicht mehr im Einsatz, da die Wasserwerte keinen Grund zum Einsatz gaben.

Die Größe der WW ist bei mir das entscheidende Hemmnis. 500 Ltr. habe ich regelmäßig wöchentlich vor Algenex gewechselt. Ehrlich gesagt, stosse ich jetzt an Grenzen der Behältnis-Kapazitäten. Dem läßt sich aber kommende Woche abhelfen.
Ich müßte nur noch den entscheidenden Punkt erwischen, an dem die Dinos soweit geschwächt sind, dass dieser problemlos möglich ist.
Silikatzufuhr spielt offensichtlich im Lebenszyklus der Dinoflagellaten keine Rolle, da ich absolutes Reinstwasser zum WW und nachfüllen verwende. Lediglich der durchs Salz bedingte Anteil könnte eine Rolle spielen. Da der letzte WW aber schon 3 Monate zurückliegt, -eigentlich unwahrscheinlich.
Als letzte große Prüfung kamen nun vor einigen Wochen die roten Turbellarien dazu. 3 Pärchen Synch. ocellatus (Anfang dieser Woche eingesetzt) räumen augenscheinlich ohne Revierkämpfe gut auf.

Joe,
heute nacht habe ich die Dosis für eine Wassermenge von 6500 Ltr. gegeben. Das war jetzt vorerst der letzte Gig. Muß nachher mal unter dem Mikro sehen, was es angerichtet hat. Rein optisch gings den Dinos vorher noch gut.
Manche SPS stehen da wie eine 1; nur gestern merkte ich, dass es jetzt gewissen Acros bereits die Farbe massiv aus dem Geäst zieht. Logische Folge der langen Anwendungsdauer von Algenex, das jetzt auch auf die Symbiosealgen wirkt. Indikator sind da jetzt auch S. hystrix, die sich gestern schlagartig von ihrem Gewebe befreiten.
In den vergangenen Nächten der Anwendung habe ich den Abschäumer schon außer Betrieb genommen, um der Chemiekeule ihren vollen Rundumschlag zu ermöglichen.

Peter, Hans-Joerg,
wie im Thread 'blauer Schwamm/Algenex' geschrieben, war das Becken rel. nährstoffarm. Asparagopsis-Algen können ihren Lebenszyklus unter diesen Bedingungen auf parasitierend umstellen, d.h. sie leben einsteils noch von gelöstem Phosphat, andererseits wachsen sie in lebendes Korallengewebe ein (ich hab die letzten Monate schon Glotzaugen von der Mikroskopiererei bekommen)
Steine tauschen ist nicht, -wenns Licht auf die untere Lage draufkommt, gehts dort mit Asparagopsis wieder los. Die Sporen lagern.
Zu den Fischen: da ist alles rund und gesund. Selbst die Leucosternon's kein Pünktchen. UV ist seit einem Jahr aus.
Die Meter Sarcophyton habe ich als einziges nun vor 14 Tagen (neben toten SPS) entsorgt, da diese massive Auflösungserscheinungen gezeigt hat. 20kg weniger im Becken, die das Wasser belasten könnten.

Thomas,
die Verwendung nährstoffarmen Salzes wäre evtl. eine Möglichkeit, einiges wieder ins Lot zu bringen. Wenn ich mir die Acros ansehe, scheint es aber, so seltsam es klingt, an Nährstoffen zu mangeln. Die Acros stülpen ihre Mägen aus.
Acros werfen ihr Gewebe auch von der Basalscheibe aufwärts. Der niedrige NO3 Wert im Verhältnis zum hohen PO4 spricht dafür. Vielleicht auch nur eine fehlerhafte Einschätzung meinerseits. Andererseits hemmt der hohe PO4-Wert natürlich alle entscheidenden Prozesse wie Kalzifizierung und Stoffwechsel in den Korallen.
Ich habe gestern nun zum ersten Mal den pH-Wert mittels CaOH2 erhöht, da dieser nun tagsüber auch nicht mehr über 7,8 kam und immer weiter abrutschte..

Ich habe nun als vorerst letzten Strohhalm neben dem Forum am Donnerstag Preis kontaktiert und das Problem, so weit es ging, eingezirkelt.
Im abgestorbenen Algenbelag sind zu über 80% schwarze Cyanos. In irgendeiner Weise scheinen Dinos und die Bakterien symbiotisch zu leben.
Offensichtlich werden nach meiner Mikroskopbeobachtung einige Nematodenarten als (wahrscheinlicher) natürlicher Feind der Cyanos heftigst von den Dinos attakiert. Nach einigen Minuten jedenfalls sind die Nematoden tot.
Ich bekomme nun erstmal 10 Ltr. Algan in stärkerer Konzentration; -falls das anschlägt und noch was im Becken am Leben ist , wird mit Bakterien wieder aufgebaut.
Dann back to the roots, Preis-Salz. Das wollte ich schon vor Beginn der Plagen seit langem wieder einsetzen, da ich aus meinen Anfangszeiten nur die besten Erfahrungen damit hatte; mangels Verfügbarkeit in meiner Region aber irgendwie davon abgekommen bin.

Ich würde ja selbst sagen, ich bin zu bl.öd für MW-Aquaristik. Das ist nun der 3. Supergau innerhalb 3 Jahren in dem Becken (aber alles ohne Fischverlust).
Das Gegenteil beweisen mir aber die Ableger- und anderen gemischten Becken, die laufen. Eins nach dem anderen. Wasser rein, Steine rein, bisserl warten und besetzen. Bis auf ein paar Wehwehchen und ab und zu etwas an roten Cyanos bei Neubeginn laufen die ohne Probleme.
Und ich bin wahrlich niemand, der die Finger dauernd in den Aquarien hat. Viel zu faul dazu. Meine Devise: abwarten, die Natur regelt alles von selbst.
Aber in dem Fall scheint diese überfordert gewesen zu sein und nach dem Chemieeinsatz scheint sie zurück zu schlagen.

Edit:
Frank,
hab ich auch schon im 'Blauer Schwamm-Thread' an dich geschrieben:
5 frische hungrige Dolabella mit 20cm-25cm wandern wohl offensichtlich über die ewigen Algenrasen im Jenseits. Nach augenscheinlichem vielversprechenden Beginn waren sie nach 5 Tagen nicht mehr gesehen.
3 sind von Anfang an nur dagesessen und haben nichts gemacht. Fehler beim Eingewohnen/Anpassung ausgeschlossen.

Korallenwelt,
mehr abschäumen geht nicht mehr. Düsen am BK sind im Laufe der Behandlung immer weiter ausgedreht worden und der Wasserstand im Schäumer steht bis max. Da kommt absolut nichts an Schaum mehr in den Eimer.
Wasserumwälzung im Becken selbst liegt bei 250 000 Ltr./Std. Eigentlich ist alles ausgereizt.

Absaugen der Beläge unmöglich; ein Filz bis zum 'gehtnichtmehr'. Für solche Zwecke hatte ich mir schon vor 2 Jahren einen OASE-Teichschlammsauger zugelegt.
Nur bei den Asparagopsis holte ich täglich 3 Pfd. (solange sie lebten) aus dem Becken, welche binnen Tagesfrist wieder nachwuchsen. Diese Menge an Masse sorgte von Hause aus für ein nährstoffarmes Mileu.

Hallo Torsten,
klare Aussage ; Danke.

Die Dinos sind jetzt das Übel. Ich kann nur das wiedergeben, was ich unter dem Mikro glaube zu sehen. Die Algen dürften Geschichte nach dem Behandlungsmarathon sein.
Foto von grade eben: das Wasser ist jetzt trüb, dass man die 3m entfernte Scheibe nicht mehr sieht. HQI ist seit 14 Tagen kpl. aus. Ist nur T5-Licht, das jetzt notdürftig erhellt.
OK, dann werde ich den Adsorber wieder auspacken.
Früher hätte ich weinen können bei dem Anblick, -seltsamerweise wird man abgebrüht im Laufe der Jahre

--- mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit denke ich, dass die Algen hin sind. Halimeda hatte ich ca. einen halben m². Damit ist jetzt auch Feierabend. Die hatten die erste Behandlung überlebt.
Das sichtbare Gewölle sind eigentlich nur mehr die toten Reste der Haaralgen, welche aber zwischenzeitlich von schwarzen Cyanos durchwebt wurden.

sicherlich leben noch einige Korallen. Die Überlebenden sind nur vollkommen eingebräunt. Diese Korallen auszulagern-, da hapert es wiederum am Platz. Wären ca. 2 m² dicht gestellt. Alle anderen Becken sind vollgestopft und das Wasser möchte ich eben nicht vers.auen. Das nächste Nachzuchtenbecken mit 4m² ist noch nicht fertig, da das PVC nicht geliefert wird. Wäre praktisch, da es einen eigenen Kreislauf hätte.
Ich habe heute dem BK jdenfalls noch einen Abschäumer zur Seite gestellt, und 8kg Adsorber sowie 3 kg Kohle eingeworfen.

Das die Algenex-Behandlung so einigermassen in diesem Becken missraten ist, ist mir ein Rätsel. Die andere Anlage hat das klaglos verkraftet.

Thomas,
es waren immer OVP 5 Ltr. Kanister.

Matthias,
Asparagopsis hattest du wohl noch nicht als Plage?
Wenn du genau lesen würdest, -ich bin erklärter Gegner jeder Chemie und schütte eigentlich leichtfertig nichts in die Becken.
Bis jetzt hatte ich alle Plagen jedenfalls auf biologische Weise bekämpfen können. Glasrosen, Strudelwürmer , Bryopsis, etc., alles kein Problem:-))
nur das Szenario von Asparagopsis wünsche ich keinem.

kurzes Update:

nochmals heftiger Ausschlag des Dinowachstums nach absterben der schwarzen Cyanos (Preis Algan). Die toten Reste der Algen/Cyanoreste-Teppiche lösen sich jetzt auf und das Wasser ist voll von Schwebstoffen.
Die Dinonester konzentrieren sich aber nur auf einzelne Stellen. Der Boden ist und war schneeweiss.
Mir machen jetzt nur die Reste des Gewölles in den Korallenstöcken zu schaffen. Da stirbt das Gewebe ab.

@Klaus,
Danke für deine ehrliche Meinung 8o.
ich gebe dir mittlerweile vollkommen recht bzgl. LS /Großbecken.
Die Plagen hatte ich 2 Jahre. (und schlußendlich biologisch besiegt)
Das ich dem Becken zum jetzigen Zeitpunkt dennoch wieder eine Chance zum Überleben gebe, mache ich am Redoxwert und gemessenen Wasserwerten fest. Die Bakterienaktivität ist noch immer sehr gut.

Wenn die zig-Kilo an Fisch nicht wären, dann wäre der Neustart zumindest zum Ende der vergangenen Woche besiegelt gewesen.
Mittlerweile stehen die Chancen wieder 60/40 nach schlechterer Konstellation die vergangenen Wochen.
Immerhin öffnen sich nun wieder Lederkorallen.

Zitat

Original von Korallenwelt
Schön geduldig bleiben. Lieber immer mal ansaugen. Preis Algan beseitigt zwar kurzzeitig Cyanobakterien, aber nicht die Ursachen ihrer Entstehung.
Ich würde es einfach bei ein paar Reinigungsarbeiten belassen und kontinuierlich den Wasserwechsel, wie früher weiterführen.

Hallo Torsten,
ich bin die Geduld in Person.

Eine Chance sehe ich nun allerdings, mal 100-150 kg Gestein in einigen Wochen durch einige schöne hohe Riffsäulen zu ersetzen. =); jetzt ,wo gerade das Becken wieder durchzustarten scheint.