wavebox erfahrung

Schleimer

mbb, wenn Du langfristig denkst, könntest Du durch die Biogas-Nutzung günstiger wegkommen! Top-Idee....

staunender gruß
André

ps.:thomas, jetzt wirds hier langsam eklig

mbb

Zitat

Original von Schleimer
mbb, wenn Du langfristig denkst, könntest Du durch die Biogas-Nutzung günstiger wegkommen! Top-Idee....

ne,ne, die wasserbelastung

Joe

Zitat

Original von mbb
ne,ne, die wasserbelastung

quatsch.....das erspart den korallendünger....

Andre

nun, das damalige problem war immer die größe, die mechanik, die versalzung u.äh.

nix taugliches fürs wohnzimmer.

die alternative zur hin und herwackelgeschichte: das rundbecken mit mittlerem kern und umlaufender ringstömung mit welle.....

C. Schuhmacher

Hi

Andre

Na dann haben wir das Thema ja geschafft ;-))
Was die Box angeht die so gebaut sein soll
Dat glaub ich erst wenn ich die in Aktion sehe
angemeldet als Wavebox wird wohl nimmer gehen

Grüssle Claude

Schleimer

Claude, hatte eben ne Menge geschrieben, aber ich finde Du bist irgendwie etwas überheblich und das macht einfach keinen Spaß....

boxende grüße
André

Hans-Werner

Zitat

Original von Thomas Chronz
guter Link, halt leider nur die Zusammenfassung. Demnach hat die 20-fache Strömungsgeschwindigkeit einen 2,5-fachen Sauerstoffbedarf bzw. eine 2,5-fache Nitrifikationsrate zur Folge. Nur, bringt die Wavebox auch 7,7 cm*s[H]-1[/H] auf den Boden ?

Hi Thomas,

ich denke, wenn Du nur Nitrifikation/Sauerstoffbedarf betrachtest, unterschätzt Du die Wirkung der Strömung, wahrscheinlich weil der bakterielle Stoffwechsel limitierend wirkt und die Bakterienpopulation nicht die Möglichkeiten der besseren Versorgung ausnutzen kann. Immerhin ging die Dicke der laminaren Grenzschicht von 0,59 mm auf 0,16 mm um den Quotienten 3,7 zurück. Wie Du hier nachlesen kannst, verlängert sich die Diffusionzeit mit dem Quadrat der Entfernung/Schichtdicke. Das heisst, bei einem Faktor von 3,7 bei der Schichtdicke verlangsamt sich die Diffusion um den Faktor 13,6 (!), bei Verringerung der Schichtdicke beschleunigt sie sich natürlich entsprechend! Hinzu kommt bei wechselnder Strömung um zylindrische Körper (siehe anderen Link) dass Strömung und Turbulenzen die Seiten wechseln und so zusätzlich strömungsarme Zonen abgebaut werden.
Wenn Du mal eine Luftblase an einer strömungsreichen Stelle betrachtest, sollten 7 cm/sek. kein Problem sein.

Grüße

Hans-Werner

C. Schuhmacher

HI

ich bin ganz sicher nicht überheblich
Aber lassen wir mal Fakten reden hier

1. Du schimpft wie Harry auf ein Produkt das du a nicht kennst und b nicht mal
benutzt.
2. Du kommst dann an und erzählst uns einen von Strömungen / Meer aber
warst selber auch noch nie dort
3. Dann versuche ich dir zu erklären wie es wirklich ist , aber nein das will man
nicht hören und erzählt mir was von einer Suppenschüssel

Immerhin haste dann nachdem es noch mehr Leute bestätigen den Mumm
zu sagen das Du dich getäuscht hast das find ich klasse

und was die Box eines mitschreibers angeht da bekommste ne PN von mir

Schönen Gruss Claude

Schleimer

Zitat

Original von C. Schuhmacher

1. Du schimpft wie Harry auf ein Produkt das du a nicht kennst und b nicht mal
benutzt.

a- kenne und durchschaue ich es
b-siehe a2
c-begründe ich es auch

Zitat

2. Du kommst dann an und erzählst uns einen von Strömungen / Meer aber
warst selber auch noch nie dort

ich geb´s auf

Zitat

3. Dann versuche ich dir zu erklären wie es wirklich ist

Zitat

, aber nein das will man
nicht hören und erzählt mir was von einer Suppenschüssel

Du hast nicht verstanden, was ich damit sagen wollte

Zitat

Immerhin haste dann nachdem es noch mehr Leute bestätigen den Mumm
zu sagen das Du dich getäuscht hast das find ich klasse

das war´n Scherz

Zitat

und was die Box eines mitschreibers angeht da bekommste ne PN von mir

schreibs doch öffentlich

amüsierte grüße
Andre

C. Schuhmacher

Hi

Na dann erkläre es uns doch mal was du an der Box durchschaut hast und was die Wasserschüssel mit Strömung zutun hat ??

Gruss Claude

nyka

@schleimer

es ging hier mal um die wavebox und nicht um deine nachmittags belustigung.

halt einfach mal die klappe (glaube das haben auch schon andere gesagt) wenn du nichts beizutragen hast, ausser diese vorpupertären stummel sätze.

Jens Kallmeyer

Zitat

Original von Thomas Chronz
[quote]Original von Hans-Werner
Hier, haben wir anscheinend alles, Stoffwechsel, Strömumgsgeschwindigkeit, Dicke der "Diffusive Boundary Layer".

HI

Jaja, die alten Studie von Dave und Bo.....die haben den Wellenkanal ganz schoen getreten um diese Messungen zu machen. Eine Erhoehung der Stroemungsgeschwindigkeit im freien Wasser um den Faktor 20 braucht schon ganz schoen grosse Propeller.....
Aber warum geht es hier nun um die Dicke der DBL? Das Thema ist sehr interessant, keine Frage, aber es bringt uns nicht weiter bei der Frage ob die Wavebox was taugt oder ob es bessere Geraete auf dem Markt oder wenigstens als Konzept gibt. Bisher haben wir halt nur die Wavebox mit ihren bekannten Macken (sind hier ja schon reichlich eroertert worden), ansonsten gibt es diverse Modelle entweder als Konzept oder Ausstellungsstueck auf Messen (einige bestimmt interessant, andere werden das Stadium des Konzepts wohl nie verlassen) und dann haben wir die Ankuendigungen gewisser Konstrukteure, demnaechst mit dem Ei des Kolumbus aufzutauchen und uns den ultimativen Wellengenerator zu praesentieren.Warten wir es ab.....

Gruesse

Jens

Nadine77

Es gibt hier Leute, die noch nicht mal ne Suppenschüssel mit meerwasser haben, gell Andre????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mit den Freundlichsten Grüßen

Schleimer

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hi
Na dann erkläre es uns doch mal was du an der Box durchschaut hast und was die Wasserschüssel mit Strömung zutun hat ??

Gruss Claude

das hab ich doch die ganze Zeit versucht

C. Schuhmacher

Nö

Du hast nur irgendwas hergelabert von Strand sitzen Schüsseln und was weiss ich was.

Aber ich mache es dir mal einfach

Was macht die Box was es im Meer nicht gibt ?

Schleimer

Zitat

Original von C. Schuhmacher

Was macht die Box was es im Meer nicht gibt ?

umgekehrt -es gibt etwas im Meer was die Box nicht kann. Genauer: das Meer erledigt mind. 2 Funktionen, nämlich "Gewackel" und Transport.
Die Box "wackelt", aber transportiert nicht.

Jungs, dafür hatte ich doch das Gif gemacht.

Wie wiederholen uns jetzt..............

Gruß André

ps-claude, lese gerade das Unglaubliche

C. Schuhmacher

Also

Bei der Bed Anleitung der WB steht das genauso so drin,
Das man mindestens 1 Strömungspumpe dazu braucht.

Also ist doch ok soweit

Was noch ?

NamelessPoetry1548

Hi

um das ganze mal auf den Punkt zu bringen:

Die WB funtioniert in Verbindung mit einer zweiten Strömungspumpe ganz hervorragend.
Sie macht genau das, was wir für einen Aquarieneinsatz !!!!! verlangen, nämlich die ganze Suppe in Bewegung zu halten.
Der notwendige Wasseraustausch kommt nur durch die Strömungspumpe (oder durch eine gute Rückförderung aus dem TB) zustande.

Die Kritikpunkte die hier genannt wurden, kann ich allerdings teilweise bestätigen.

ist schon viel Geld, aber es gibt kaum etwas Vergleichbares.
Ich würde der Box jedenfalls noch ein dickes + geben, zumindest von der Idee her.

Materialtechnisch sollte sich Tunze aber vielleicht das ein oder andere Ding nochmal ansehen.

Schleimer

ich bin am Ende meiner Erklärungsfähigkeiten angekommen!

Nun muß sich diesbezüglich jeder selber seinen Teil denken.......

schöne Wellen
André

Nadine77

du hast noch nicht mal annähernd erklärt, was du meinst, oder willst oder oder oder...

Dein bsp. mir den Oscillator... Was ist oscillation - das ist eine regelmäßige, gleichmäßige und wiederholender Vorgang, oder?!
also und das macht auch die WB.
Dein Gif war deshalb wohl nicht ganz richtig, da man die WB ja regeln kann.
Funktion; die Pumpe stößt das wasser aus die Box -> Pumpe stoppt-> Pumpe startet erneut usw. usw.
Um so größer die resonanz um so größer die wellen.

Da die Intervalle in gleichen Abständen sind, ist die oscillation genau DAS

Jochen

Hallo Andre

bau Deine Box und zeig uns dann ein Video, vielleicht verstehen es dann alle was Du meinst.

Gruß Jochen

Schleimer

Zitat

Original von Nadine77
Was ist oscillation - das ist eine regelmäßige, gleichmäßige und wiederholender Vorgang, oder?!
also und das macht auch die WB.

nein, sie schaukelt das wasser nur -immer die "gleiche" Welle.......

ich kann und will nicht mehr

Nadine77

Zitat

Original von Schleimer
immer die "gleiche" Welle....

wieviele Wellen brauchst du denn??

Nadine77

Zitat

Original von Schleimer
ich kann und will nicht mehr

Wahrscheinlich weil du deine behauptungen und anmassungen nicht mehr untermauern kannst

Gruß aus dem Schwabenländle

Schleimer

genau

Hans-Werner

@jens,

was hat die DBL mit der Waverbox zu tun? Was hat Strömung mit der DBL zu tun? Was hat Strömumg mit der Wavebox zu tun?
Das war nur eine Frage des Prinzips, nicht der Qualität.

Hallo alle,

dass alleine die Wellenbewegung keinen Wasseraustausch oder Wasserbewegung macht ist für mich zunächst mal so klar, wie die Tatsache, dass wenn ich mich in einem windstillen Raum still auf einen Stuhl setze, ich innerhalb kürzester Zeit ersticke, weil ich meine ausgeatmete Luft ständig wieder einatme ..., oder auch nicht :D.

Grüße

Hans-Werner

benny1006

Oje - da musst echt aufpassen.... nich ersticken....:ylol

Schleimer

Haaaaaaans-Werner, kommst du bitte mal in mein Büro

Jens Kallmeyer

Zitat

was hat die DBL mit der Waverbox zu tun? Was hat Strömung mit der DBL zu tun? Was hat Strömumg mit der Wavebox zu tun?

Das frage ich mich auch. Du hast die DBL ins Gespraech gebracht, da wunderte ich mich schon ein wenig was das hier zu suchen hat. Aber in diesem Thread sind so dermassen viele Sachen, die hier nichts zu suchen haben,sozusagen alles komplett verschleimt, da ist das eigentlich auch egal.

Gruesse

Jens

MuteMountain3036

Hallo Jens,

den Benthic Boundary Layer hatte ich ins Spiel gebracht, da ich auf den positiven Effekt der reinen Bewegung hinweisen wollte. Selbst wenn immer wieder das mehr oder weniger gleiche Wasser schnell über den Boden bewegt wird, ist das doch viel effektiver für die Nitrifikation, als wenn ständig neues Wasser in deutlich geringerer Geschwindigkeit vorbeiströmt. Oder irre ich mich da ?

Stefan C.

Zitat

Original von Schleimer

nein, sie schaukelt das wasser nur -immer die "gleiche" Welle.......

(

nö...
das will ich so nicht stehenlassen.
Ich habe ja nun die Fläche, aber nicht die passende/optimale Höhe für die Box. Angebracht ist sie am Kopfende ungefähr in der Ecke des Beckens. Direkt daneben der Ablaufschacht, ohne Kämme, in 3eckiger Ausführung mittig, um dem Wasser keinerlei Hindernis im Rundlauf ausser dem Becken selbst zu bieten.Die 'Welle-n' bzw. -Berg bewegt sich bei mir auch seitlich. Ein Schiffchen in Form einer Walnuß auf die Wasseroberfläche gesetzt, bewegt sich tatsächlich eins vor, 1/2 zurück und kommt von einem Beckenende zum anderen und retour.
Was ich bemängle, ist die Bodenbewegung des Wassers, rspkt. des Mulms. Und da wirkt auch eine zusätzliche Strömungspumpe wenig.
Der Dreck bleibt liegen.
Mittels Strömungspumpe in ausreichender Stärke kann man den Resonanzaufbau sogar fast gänzlich zerstören.
Idealerweise wäre eine bodenseitige Absaugung des Wassers unter der Wavebox zum Filterbecken, dann wäre das System perfekt, aber das Becken dann bei Stromausfall auch leer

Korallenwelt

Hallo Hans Werner!
Schön, Dich wieder bei uns zu haben! Da ich hier ja neu bin und nicht immer alles verfolgen kann, hatte ich Dich nach dem letzten Disput aus dem Auge verloren und in diesem Internetdschungel natürlich nicht wiedergefunden.
Natürlich bedeutet Strömung für den Stoffwechsel der Tiere nichts anderes als die Dicke der nicht bewegten laminaren Grenzschicht, dazu bedarf es keiner zusätzlichen Pumpe, da der freie Wasserkörper in den meisten Aquarien vernachlässigbar gering ist.

Abgesehen von ein paar kleinen technischen Problemen mit der Verkalkung halte ich die Idee der Wellenerzeugung von Claude Hub für sehr genial und Herr Tunze vermarktet sie mit der ihm eigenen Philopsophie.
Das Problem: Man könnte in vielen Becken sehr viel flexibler eine Resonanzfrequenz treffen, wenn die Größe des zu bewegenden Wasserkörpers variabel wäre. Statt dessen läßt sich nur die Frequenz der Schwingung, nicht aber die Amplitude verändern.
Du hast schon recht, unser Becken hat schon etwas komische Maße:
6 x 6 x 1m(H).
Und dafür brauche ich eine Frequenz von etwa 10 Sekunden! Im Meer, und glaubt mir, ich wohne dort und sehe es jeden Tag(!) gibt es keine Wellen im 1-2 Sekunden Takt. 10 Sekunden sind absolutes Minimum.

Also wer baut mir jetzt eine Steuerung für eine Wavebox Pumpe mit 10-20 Sekunden Intervall????
Ich lobe eine Komplettdekoration für Euer Aquarium mit allen Schikannen aus für denjenigen, der mir ein dauerhaft funktionierendes Gerät schickt!

Hans Werner, Du vielleicht? Jetzt wo Ihr doch so tolle Pumpenentwickler in Eurer Firma habt?

Stefan C.

....dumme Frage,
wie sieht es mit einem elektronischen Zeitrelais aus?
Die lassen sich von 0,5 ns bis 100 Sek regeln. Im Treiber von Streams selbst ist ja wohl auch nichts so kompliziertes verlötet

Korallenwelt

Ich kann nur Steine schleppen, das ist mein Beruf.
Elektronik ist irgendwie an mir vorbeigegangen. Ich hatte in die Originalsteuerung andere Poti´s eingelötet mit 10 x höherem Widerstand, leider ohne Erfolg.

Also: Wer baut mir so ein Ding????

MuteMountain3036

Zitat

Original von Korallenwelt
Also: Wer baut mir so ein Ding????

Uwe (use) oder Frank Diehl (matuta) ?

Jochen

Hallo nochmal,

ich kann mir absolut nicht vorstellen, daß das mit den 10 Sekundeninterwallen klappt. Dabei kommt mit Sicherheit keine Welle mehr raus. Funtionieren tut das ganze doch nur, da sich das Wasser allmählich aufschaukelt. Da müßte man schon 100 waveboxen installieren. 8o. Vor allem ist die Box nach 10 Sekunden leer wenn sie nicht mindestens 50 Liter groß ist. Oder soll es vielleicht eine Spezial-Wavebox mit mehreren Streams werden.(Hat sich ja noch keiner dazu geäußert!!!! JUNGS!!!! mädels????)

Interessierte Grüße Jochen

OliverL

Zitat

wie die Tatsache, dass wenn ich mich in einem windstillen Raum still auf einen Stuhl setze, ich innerhalb kürzester Zeit ersticke, weil ich meine ausgeatmete Luft ständig wieder einatme ..., oder auch nicht

Da mach ich lieber mal schnell das Fenster auf

OliverL

Korallenwelt:

Wie wäre es denn mit nem großen Kasten in den sagen wir mal 200 Liter reinpassen.

im Unteren Bereich des Kastens kommen zwei große Pumpen rein die mit der Öffnung nach Außen angebracht sind. Nun noch eine Steuerung welche die Pumpen alle 10 Sekunden auf Maximal Power laufen lässt bis de Box leer gepumpt ist, und dann wieder auf ein Minimum zurückdrosselt. Wichtig ist das die Pumpen nicht einfach abgeschaltet werden, sondern nur gedrosselt sind. Sie müssen soweit gedrosselt sein das das Wasser im Becken wieder durch die Pumpen zurück in die Box fließen kann (durch den Druck)...

Das wars doch schon.... Fertig ist die Wavebox für Pools

Den Kasten lässte dir aus Plexiglas von der nächsten Lichtwerbefirma bauchen, die Pumpen besorgste beim Klaus, und für die Steuerung findet sich auch noch jemand

Ich glaub die Steuerung hab ich sogar noch zu Hause Hatte ja auch mal ne DIY Wavebox

Ist doch eigentlich ganz easy

Schleimer

Bei 6x6m würde ich einen großen Kippeimer installieren.

-richtige, transportierende Wellen
-wartungsarm
-billig
-Frequenz + Amplitude leicht einstellbar
-meersound

Korallenwelt

Eine große Verdrängerwellenmaschine ist im Bau, benötigt aber zuviel Energie und ist bei 20 Liter Hub in der Mechanik auch nicht zu unterschätzen, da wirken ganz schöne Kräfte!

Die Box, natürlich aus Riffkeramik für die Tunze Pumpe ist längst fertig, ich benötige diese 10 - 20 Sekunden Steuerung!!! Macht mir die nun jemand???

Waveboxen für mehrere Pumpen bauen wir hier ständig, das funktioniert problemllos. Alle Pumpen sitzen in der selben Kammer und pumpen im selben Rhythmus.
Die letzte läuft im Kölner Zoo, kann man mal hinfahren. Sieht aber für meine Begriffe unnatürlich aus, weil die Frequenz viel zu hoch ist und alles im Sekundentakt hin- und herwackelt. Was man braucht, sind längere Intervallzeiten.
Wenn Tunze das nicht kann (eigene Aussage!) dann vielleicht einer von Euch????

Schleimer

Zitat

Original von Korallenwelt
Eine große Verdrängerwellenmaschine ist im Bau, benötigt aber zuviel Energie und ist bei 20 Liter Hub in der Mechanik auch nicht zu unterschätzen, da wirken ganz schöne Kräfte!

Du meinst in etwa so eine Maschine:
http://www.wave2k.com/product.htm

Und genau diese Kräfteproblematik(übermäßiger und schneller Verschleiß) habe ich (hoffe ich natürlich ) bei meiner Konstruktion einigermaßen umgehen können.

Kippeimer mit stromsparender Pumpe ist bisher wohl das ökonomischste Verfahren -halt nur Laut (schöner Wellensound)........

welle grüße
André

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