wavebox erfahrung

  • nein, ich war noch nie tauchen! Was hat das mit dem Bau eines Wellengenerators zu tun und das die Wavebox eine nicht intelligente Konstruktion ist????

    Werde bitte genau!!

  • Lach

    Andre wenn du einmal nur tauchen gehst dann wirst du merken was Strömung ist
    und ich kann dir sagen das die normalen Strömungspumpen weiter davon weg sind als eine Wavebox.
    Diese Art der Strömung zu erklären ist wirklich schwer
    aber wer im Meer tauchen geht der weiss was ich meine

    Gruss

  • :face_with_rolling_eyes:

    Claude, denkst Du, ich bin so blöd und weiß nicht, wie weit ich mich aus dem Fenster lehne???!!!!

    Lies bitte was ich an der Wavebox bemängle, bevor Du lustich wirst.

    Sorry, die Wavebox ist nur halbfertig und für die Möglichkeiten die der Entwickler hatte, ist das Produkt einfach nur lächerlich ..........

    abtransportierende grüße
    Andre´


    ps.: ""Diese Strömung entspricht einer genauen Wellenbildung und Wasserbewegung wie bei Riffdach Zonen.""
    Peinlicher Satzbau und gelogen, denn in der Natur fließt Wasser wieder ab. Hier wird nur gewackelt. Nochmal: nimm eine flache Schale Wasser und puste einmal pro Sekunde hinein.

    Hui, wer wackelt denn da am Riff??? Der Wind erzeugt eine Welle, die am Riff bricht und als "laminare" Strömung nach unten wegdriftet. Sonst würde das Riff wohl bald überlaufen, nicht??!!
    Haben alle ein RIFFDACH-AQUARIUM??!!!

    Die Wavebox kann KEINE Wellen erzeugen, sondern nur auf einer Einzigen, immer wieder hin- und herreiten!!!!
    Ein Oscillator erzeugt kontinuirlich positive und negative Halbwellen in einer Richtung auf einer "Zeitachse", oder ich verstehe da was nicht!???

    2 Mal editiert, zuletzt von Schleimer (1. August 2006 um 00:43)

  • Hallo Andre

    Und genau das ist es was du nicht kapierst
    Das wirste merken wenn du mal tauchen gehst
    Die Wellen machen genau das in einem Riff es ist dann die Tidenströmung die das Wasser austauscht.
    Aber bau uns doch mal was was besser funzt :smiling_face:

    gruss Claude

  • wenn ich an einem Meer sitze, sehe ich Wellenberge auf mich zukommen. Bei der Wavebox nicht :winking_face:

    hast schon mal ein Oszilloskop mit ner Sinuswelle angeschaut???

  • Andre

    So lange du ne jungfrau bist brauchste keine schlauen Sprüche zum Liebe machen bringen :winking_face:
    Dem Meer und auch Riffen sind deine Sinuskurven wirklich Pumpel

    Aber weisste ich geb dir recht die Natur zu kopieren das hat die Wavebox nicht geschafft aber wer hat das bisher schon ....

    Gruss

  • Leute Leute, kriegt Euch doch bloß nich in die Köppe.
    Beide habt ihr Recht.
    Ich selbst bin auch Taucher und weiß nur zu gut, wie sich die "STRÖMUNG" auf Riffdächern oder an Steilriffen anfühlt.
    Sagen wir mal so, auf Riffdächern kommt es der Wavebox schon sehr nahe, da die Welle, die vom Meer kommt gegen das Riff läuft und dann ein wenig zurück ins Meer gedrückt wird. Also quasi hin und her bewegt wird. Wie bei der Box.
    An Steilriffen hat man eine gleichbleibende Strömung von einer Seite, also wie bei unseren Strömungspumpen.
    Meiner Meinung nach wird kein Ing. es hinbekommen eine Welle oder die perfekt nachgeahmte Strömung hinzubekommen. Zumindest nicht für Hausübliche Privatbecken.

    Gruß Olaf

  • Ohh man ggg

    nochmals für Dich

    Das ist alles für den werten Popo weder das eine noch das andere wirst du da finden wo Korallen wachsen.

    und wenn du dir das Meer mal im ganzen anschaust funzt das genau so wie ne wave box ggg ist nur ne Frage in welchen Dimensionen wir grade reden

    Aber egal du baust uns was was besser funzt und dann haben wir ja den Brecher im Aquarium gg

    gruss

  • Zitat

    Original von Fauna Marin
    und wenn du dir das Meer mal im ganzen anschaust funzt das genau so wie ne wave box ggg ist nur ne Frage in welchen Dimensionen wir grade reden


    eben nicht!!!!!!!!!!!

  • Andre Andre Andre

    ganz ehrlich glaub du weiter an den Storch #
    und bau uns deine Version.

    Ihc geh jetzt in heia und träum ein bisschen von der Wavebox lol

    Gruss

  • :grinning_squinting_face:

    Thilos Maschine wird nicht viel anders funktionieren. Der Ablaufkasten ebenso!

    Es geht doch nur noch um die Lautstärke..............

    gute nacht
    :wink

    ps.: ich glaub der Tunze-Man muß bei gewünschten 10sec zugeknöpft sein sein, weil das Ding so gar nicht mehr funzt

    Einmal editiert, zuletzt von Schleimer (1. August 2006 um 01:36)

  • Hi,

    also das kann doch nur so aussehen wie in dieser liebevoll erstellten Wavebox-Grafik von André, denn das Aquarium ist doch begrenzt, da muss sich doch über kurz oder lang sowas ähnliches wie eine stehende Welle ausbilden - eine normal durchlaufende Störung ist da meines Erachtens nach wegen Reflexionen etc garnicht möglich, zumindest solange das Becken irgendwo auch wieder aufhört. Aber vielleicht klärt einen die Wellenlehre in der Schulphysik auch nicht über alle interessanten Möglichkeiten auf... :winking_face:

    Viele Grüße

    David

    Hauptbecken: 140x60x60, Giesemann 230 Plus 2x150W+2x24W blau, Technikbecken 80x50x40, Deltec AP600, Deltec HLP 8070 S

  • Hallo David

    Na dann haste es kapiert
    Andre sitzt halt am Strand und schaut nur auf die Oberfläche und das ist halt was ganz anderes wenn man mal ein paar meter runtergeht
    Da wo die meisten Korallen auch stehen

    Die WB bewegt das Wasser im ganzen Becken nun muss man nur noch wie in der Natur
    eine Durchströmung realisieren und das macht man mit einer zusätzlichen Strömungspumpe.

    Wenn man mal tauchen geht in den Reef pools in den innenriffen dann ist die Strömung genauso wie bei der WB
    am Aussenriff LOL das will keiner im Becken haben ggg

    Gruss claude

  • Thilos Maschine ?
    Welche Maschine denn ? LOL ehrlich das wird immer besser

    Thilos Maschinen blinken nicht mal nach zwei Jahren :wink :wink :wink

    Na wie gesagt das liebe ich ja so an manchen Leuten hier
    Immer am labern und ganz schlau daherreden aber sich dann an den Strand setzten und meinen man habe die Wellen gesehen. :winking_face:
    Wenn du dir mal ein Unterwasservideo anschauen würdest dann wüsstest du schon mehr drüber
    Aber lassen wir es gutsein ich muss echt in heia gg

  • """zitat: the Claude""""Andre sitzt halt am Strand und schaut nur auf die Oberfläche und das ist halt was ganz anderes wenn man mal ein paar meter runtergeht""""""""

    genau claude Du kleine Zicke, lies mal richtig was ich schrieb :face_with_rolling_eyes:
    Jesus, hälst Du mich für blöde! muß ich die kleine Ani noch erweitern???


    ich las hier irgendwo mal, daß Thilo seine Wellengenaratoren schon seit 2 Jahren im Einsatz hat und er gerade beim Patent-Gedödel ist. warum nicht?? Wir reden hier doch nicht von Mondfahrzeugen, oder??!!
    Das Einzige, was ich ihn schon die ganze Zeit fragen will ist, wie er laminare Strömungen erzeugen will -das geht nämlich nicht.

    Nur weil der Tunze-typ son Mist baut, heißt es doch nicht, daß es nicht geht, oder?????


    untertänigste grüße
    andré

    Einmal editiert, zuletzt von Schleimer (1. August 2006 um 02:01)

  • Das ist die perfekte Welle, das ist der perfekte Tag.......

    Um hier mal nicht alles schlecht zu Reden...
    Meine Wavebox läuft nun gut mehr als ein Jahr, keine Probs, weder mit Geräuschen (ausser ganz geringe, aber was arbeitet, ist nicht lautlos) noch jegliche anderer Art.

    @ Schleim-Andre; Wenn du nicht soweit weg wohnen würdest, könnteste mal bei mir schauen wie sie richtig funktioniert,denn die, die Du gesehen hast, war wohl nicht richtig eingestellt.
    Da man ja die wavebox auch unterschiedlich von der Wellenhöhe einstellen kann, hast du, was du gesehen hast wohl nur ne wellenbewegung. Bei dir muß aber wohl die wellenhöhe so hoch sein,das das Wasser über's becken tritt, oder wie??!!

    und deine "Glasschale"....dat is ja der totale Müll!!!!!!!
    Wenn ich das vergleiche; jetzt hat, bei diesen Temperaturen, fast jeder ein Lüfter über's Becken, der pustet auf die Wasseroberfläche. Erzeugt das etwa ne Wellenbewegung???????? :confused_face: :confused_face:
    Na das is doch mal geil, Ein Lüfter is jetzt ein Wavebox.Da spart doch jeder mal gute 200€. :thup

    Da kann ich nur sagen :fressehalten:

  • Hallo André,

    bitte nicht persönlich nehmen, aber ich kann Claude nur beipflichten. Mich wundert, dass du so nah am Meer wohnst, und noch nicht mal den Schnorchel in die Schnute gesteckt hast, um zu gucken, was unter der Oberfläche los ist. Eine der ersten Sachen, die da auffallen, ist, dass Algen, Sand, Detritus immer nur den links - rechts - links machen.

    Und ich finde gerade das das geniale an der Wavebox (habe aber noch keine), nämlich dass sie im Becken Wasser nur begrenzt bewegt, aber da wo es darauf ankommt, an den Korallen, überall für Bewegung sorgt. Wenn man genau hinschaut bei einem WB-Becken, selbst unter den Steinen ist Bewegung.

    Entscheidend ist m. E. nämlich nicht die Strömung im Becken, sondern die Strömung an der Koralle, da sich an festen Gegenständen im Wasser laminare Grenzschichten aufbauen, wodurch unter einer bestimmten Strömungsgeschwindigkeit dort keine Bewegung herrscht. Und genau da erzeugt die WB so viel Strömung, dass die laminaren Grenzschichten zerstört werden und ein Wasseraustausch direkt an der Koralle stattfindet, und das sogar auf zwei Seiten im kurzen Wechsel.

    Was nutzt mir letzten Endes eine Bewegung, die Wasser durchs Becken bewegt, aber da wo es darauf ankommt, an den Korallen, im Mikrometerbereich das Wasser stagniert und der Stoffaustausch diffusionskontrolliert stattfindet.

    Grüße

    Hans-Werner

  • P. S.: Hallo Thorsten,

    10 sek. Intervall? Willst Du Dir ein Wellenbad einrichten, ein ziemlich großes noch dazu?

    Grüße

    Hans-Werner

  • moin,

    kanns zwar nicht so schön beschreiben wie hans-werner, sehe es aber genau so.

    wobei mir besonders das rythmische schwingen der lps, xenia etc gefällt.

    und wer beim tauchen mal richtig austariert und sich nur treiben läßt, wird feststellen, daß er sich ständig hin und herbewegt, ohne sich zu bewegen :winking_face:

    dadurch kommt es auch an stellen, wo sich sonst nix bewegen würde, zu einer konstanten versorgung mit frischwasser, so daß sich kaum tote ecken bilden können.

    mfg
    michael

  • Zitat

    Original von mbb
    ... daß er sich ständig hin und herbewegt, ohne sich zu bewegen

    dadurch kommt es auch an stellen, wo sich sonst nix bewegen würde, zu einer konstanten versorgung mit frischwasser, so daß sich kaum tote ecken bilden können.

    Das wage ich nun aber zu bezweifeln, obwohl ich nicht tauche. Wo soll das frische Wasser herkommen, wenn das alte nur von A nach B nach A bewegt wird? Ok, tote, unbewegte Ecken gibt es nicht, aber der Austausch des Wassers passiert nur sehr langsam. Viel wichtiger ist in meinen Augen, dass das Wasser nun nicht steht, sondern an den Oberflächen hin und her vorbeiströmt. Wirklich interessant wäre es zu wissen, was die Strömung der Wavebox im sogenannten "Benthic Boundary Layer" bewirkt.

    Anbei eine Abb. aus dem gleichnamigen Buch von Boudreau / Jørgensen.

  • Zitat

    Original von mbb
    und wer beim tauchen mal richtig austariert und sich nur treiben läßt, wird feststellen, daß er sich ständig hin und herbewegt, ohne sich zu bewegen :winking_face:


    nicht eher Auf und Ab??!!

    Wenn das Wellen-Gif nicht verstanden wird, kann ich auch nicht weiterhelfen

    ------------------------------

    """"""""Hans-Werner""""""""""Was nutzt mir letzten Endes eine Bewegung, die Wasser durchs Becken bewegt, aber da wo es darauf ankommt, an den Korallen, im Mikrometerbereich das Wasser stagniert und der Stoffaustausch diffusionskontrolliert stattfindet."""""""""""""""

    Der Wellengenerator muß natürlich beides können: "Gewackel" +Transport

    ------------------------------

    Nadine, denk nochmal nach, bevor Du postest :winking_face:

  • Zitat

    Original von Thomas Chronz

    Das wage ich nun aber zu bezweifeln, obwohl ich nicht tauche. Wo soll das frische Wasser herkommen, wenn das alte nur von A nach B nach A bewegt wird?

    ich meinte damit nur den kurzfristigen wasseraustausch/bewegungsablauf durch die dünung, nicht den strömungs/gezeitenbedinkten.

    und an der atlantikküste der dom. rep. war das ganz extrem, du bist wirklich nur vorwärts und rückwärts gegangen, beim schwimmen war das immer ein meter nach vorne, ein halber nach hinten :winking_face:

    mfg
    michael

  • Zitat

    Original von Schleimer


    nicht eher Auf und Ab??!!

    Nein, horizontal .... immer hin- und her ..... so wie es auch schon Claude, Hans-Werner und Michael geschrieben haben :face_with_rolling_eyes:

    Auf- und ab durch die Ein- und Ausatmung, ja...mehr aber nicht.

    Die vertikale Wellenbewegung merkst du ab einer bestimmten Tiefe nicht mehr, welche von der Intensität der Welle abhängig ist.

    Die deutlichste Erfahrung in der Hinsicht hatte ich mal vor Hawaii, wo ca. 4-5m Wellen über das Riff gingen, war so auf 10-12m Tiefe. Alles, was nicht angewachsen war, bewegte sich locker 5-6m hin- und her. Wenn man einen Fisch im Blick hatte, dachte man, jemand zieht das Riff unter einem hin- und zurück.

    Die Wavebox macht m.E. genau solche Bewegungen

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Nun, im Prinzip ist es doch ganz einfach :

    Eine WB erzeugt waves (Wellen) - und keine Strömung und auch keinen nennenswerten Wasseraustausch. Daher soll ja auch ne WB mit ner Strömungspumpe kombiniert werden.

    In der Natur erzeugen die Wellen auch keine Strömung - kann sich jeder im Badeurlaub an der Nordsee angucken : Köpfchen ins Wasser und den Tang beim hin- und herschaukeln beobachten. In den Sealife-centern (z.B. Timmendorfer Strand) kann mans auch sehen ohne nass zu werden. Die Becken der 'Brandungszone' werden mittels einer Art Oloid durchwackelt. Die Fischchen schwappen entsprechend im Takt von links nach rechts.

    Strömung wird duch die Tide erzeugt. Wer jemals in einem Strömungskanal tauchen war weiss was ich meine. Auf den Malediven z.B. sind einige Tilas in den den Aussenkanälen nur zu Stillwasserzeiten, d.h wenn die Tide kentert, zu betauchen. In der restlichen Zeit geht es dort zu wie im ICE ...

    Gruss
    Stephan

    Einmal editiert, zuletzt von Stephan (1. August 2006 um 11:30)

  • Zitat

    Original von Schleimer

    nicht eher Auf und Ab??!!

    ehr Hoch/Vorwärts und Runter/Rückwärts


    Zitat

    Original von Schleimer
    Nadine, denk nochmal nach, bevor Du postest :winking_face:


    Dito :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

  • hallo,

    am anfang der diskussion bin ich ja von meinem vorhaben eine wavebox anzuschaffen fast abgekommen. nach den letzten beiträgen von stephan + hans werner habe ich meine meinung wieder geändert. allerdings mit einer strömungspumpe und nicht als stand allone lösung (wurde mir von tunze so empfohlen)
    erscheint mir auch logisch, die micro bewegungen an den polypen, hinter/unter den steinen mit der WB zu erzeugen, den abtransport von mulm + wasseraustausch mit den pumpen zu bewerkstelligen.

    bleiben nur zwei mankos:

    doppelt kostet viel (erst recht bei tunze) und benötigt viel platz im aqua. aber einen (hier zwei) tod muss man streben

    gruss bernd

  • stimmt, ihr habt recht. Ich habe mich gänzlich geirrt und mein Nikotin-Entzug machte mich wohl leicht verwirrt..............

    bodenlose grüße
    André

  • Hallo Tisi,

    kannst Du damit oder damit etwas anfangen?
    Das dürfte vor allem von der "Diffusive Boundary Layer" handeln.
    Ist aber relativ anschaulich mit dem Übergang von der laminaren zur turbulenten Grenzschicht.

    Ich bin physikalisch-mathematisch kein großes As.
    Die Reynolds-Zahl ist eine Stoff-Konstante?

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo Zusammen,

    ich bin wie man sieht neu hier und habe auch eine Tunze 12000 im Becken (160x60x60).

    Für mein Verständnis: Die Wavebox sorgt durch das Füllen der Box und das Rauspumpen für eine Hin- und Herströmung im Wasser.

    Kann ich das nicht auch durch eine abwechselnde Umpolung der Tunze Stream erreichen. Logischerweise muss dann ein Gitter vor die Ausströmöffnung, um nicht Fischgeschnetzeltes zu kriegen.

    Hat sowas schon mal jemand probiert?

    Sollte doch eigendlich den gleichen Effekt haben, und wenn man dann noch Saug und Drück-Betrieb unterschiedlich lange macht sollte man doch eine Überlagerung von Wellen und Wasseraustausch kriegen.

    Nur so ne Idee :aeh:

    Anja und Andy

  • Hier,

    haben wir anscheinend alles, Stoffwechsel, Strömumgsgeschwindigkeit, Dicke der "Diffusive Boundary Layer".

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hai,

    das mit dem umpolen geht glaub nicht und hätte auch bestimmt nicht den Effekt, da dieWavebox ja auch von dem Effekt "lebt" wenn das Wasser ins Gehäuse wieder zurückschwappt.

    wenn wir schon mal beim ausprobieren sind:

    Hat sich schonmal jemand eine große Wavebox mit entsprechendem Gehäuse und vielleicht 2 oder 3 Streams gebaut? Müßte doch auch gehen oder?

    @Claude: Das wär doch was oder?? :wink :winking_face_with_tongue: :wink :winking_face_with_tongue:


    Grüßle Jochen

    „I want to know God's thoughts - the rest are details.“ Albert Einstein

  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    Hier, haben wir anscheinend alles, Stoffwechsel, Strömumgsgeschwindigkeit, Dicke der "Diffusive Boundary Layer".

    Hi Hans-Werner,

    guter Link, halt leider nur die Zusammenfassung. Demnach hat die 20-fache Strömungsgeschwindigkeit einen 2,5-fachen Sauerstoffbedarf bzw. eine 2,5-fache Nitrifikationsrate zur Folge. Nur, bringt die Wavebox auch 7,7 cm*s[H]-1[/H] auf den Boden ? :winking_face:

  • Zitat

    Original von anjaundandy
    Für mein Verständnis: Die Wavebox sorgt durch das Füllen der Box und das Rauspumpen für eine Hin- und Herströmung im Wasser.

    hi ihr,

    ja.

    das gleiche prinzip wurde schon vor jahrzehnten in form eines zylinders mit auf und abwärts laufendem kolben versucht.

    durch die pumpe in der wavebox ist das ganze gedöne etwas vereinfacht.

  • Zitat

    Original von Joe


    das gleiche prinzip wurde schon vor jahrzehnten in form eines zylinders mit auf und abwärts laufendem kolben versucht.


    hi Joe,
    wo lag das Problem???
    Die Kräfte???
    Geräusche???

    neugierig grüßend
    andré

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