Ethanol/Wodka

Hallo Mo,

die Bakterienblüte kommt unweigerlich dann, wenn kein NO3 und PO4 mehr drinne ist und Du die Menge Alk reinschüttest wie bisher. Dann weisst Du, dass Du einen Tag aussetzen und die Wodka-Menge reduzieren musst. Wenn Du jeden Tag fleissig die Wasserwerte misst, kannste das vielleicht abpassen und eben vorher reduzieren.
Bei der besagten Bakterienblüte ist ein leichter, weisser Film auf den Scheiben, fühlt sich schmierig an. Das ist nun nicht so, dass das Wasser milchig wird, nach dem Scheibenputzen schwamm das halt noch ein paar Minuten durch die Gegend und dann war alles wieder in bester Ordnung.

Hallo Hergo,

Zitat

Original von Hergo
....sonder auch höhrere Algen ein enormes Wachstum an den Tag legen durch die vermehrte Nährstoffaufnahme.

Erklärst Du mir das bitte im Zusammenhang mit der Wodka-Methode. Irgendwie ist mir nicht klar, wie Du darauf kommst bzw. was Du damit meinst.

da mein MA noch bei meinen Eltern liegt und erst morgen angesehn werden kann mal so eine Grundsatz frage:

Wie viel ml / liter sollten denn zu Anfang genommen werden wenn No3 ca 10 -20 und Po4 unbekannt sind?

Hallo Stefan,

ich habe deshalb nachgefragt, weil bei mir, bis auf eine Art Alge, die vorallem in extrem sauberen Wasser wächst, alle anderen Algen sich stark minimiert haben. Dass sich ausserdem die Algen von Bakterien ernähren, kann ich irgendwie nicht ganz glauben. Aber da weiss ich sicherlich nicht genau Bescheid darüber, also frage ich Michael.
Was ich mir bei Dir eher vorstellen kann ist die Tatsache, dass bei Dir inzwischen das Verhältnis Nitrat/Phosphat endlich so ist, dass es auch für die Algen ein gutes Gedeien sichert. Bei 50 mg/l Nitrat und 0,1 mg/l Phosphat sind Probleme sicherlich garantiert.

Hallo Sabine,

danke für die Info!!!!!!!!
Gebt ihr den Wodka auf einmal rein, oder verteilt über den Tag?

Warum sind Auslandsabos immer so unverschämt teuer *grummel*

Hallo zusammen,

Frank (iXware): Ich war sowieso schon drauf und dran, Dir das vorzuschlagen.
Wie gesagt funktioniert es bei jedem Aquariensystem, also auch in Deinem
Jaubert-Becken.
Allerdings ist es bei Sandbettfiltersystemem so, daß im Bodengrund viel
mehr Nährstoffreserven und -depots vorliegen als z.B. in den Lebenden
Steinen. Du kannst also nicht alleine den Phosphatgehalt im Wasser als
Bezugspunkt nehmen.
Die Bakterien im Sediment können i.d.R. auf mehr Nährstoffreserven
zurückgreifen.

Von daher brauchst Du Dir wegen des Phosphatgehaltes nicht unbedingt Sorgen
zu machen.

Wenn Du mit der Ethanoldosierung anfängst, dann wirst Du damit auch
automatisch die denitrifizierenden Bakterien ernähren. Denitrifikation
muß nicht unbedingt mit Zellwachstum und Zellteilung einher gehen.
Wenn Bakterien anfangen zu wachsen, haben sie einen höheren Stickstoff
und v.a. Phosphorbedarf. Wenn kein Phosphor da ist, dann werden sie auch
nicht wachsen. Trotzdem können die Denitrifizierer in einem solchen
Fall weiterhin Kohlenstoff verwerten und dabei Nitrat abbauen,
ohne dabei zu wachsen.

Du wirst also zunächst weniger Effekte auf den Phosphatgehalt feststellen,
aber sicherlich merken, daß der Nitratgehalt fällt. Sobald dieser
fällt, wird sich die Phosphorlimitierung aufheben, ganz von alleine.
Lange Rede kurzer Sinn: Wenn Du das langsam anfängst, werden sich die
Nährstoffverhältnisse nach und nach angleichen. Gleichzeitig kannst Du
schon anfangen, mehr Futter ins Becken zu bringen, so daß stets Phosphor
und Stickstoff nachgeliefert wird.
Aber auch hier: langsam anfangen, bei Deinem kleinen Becken vielleicht
mit 0,2 ml pro 100 L in den ersten beiden Tagen, dann steigern auf
0,4 mL/100 L für weitere zwei Tage, und so weiter. Messe dann von anfang
an den Nitratgehalt und wie er sich entwickelt. Da Dein System im Sediment
auf eine große Zahle an Bakterien zurückgreifen kann, wird es bei Dir
auch nicht all zu lange dauern, bis Du was merkst (vermute ich mal).

Hallo Jörg,

das hört sich ja so richtig gut an, ich werde mal ganz langsam anfangen, nur muß ich mir vorher noch mal einen neuen Nitrattest besorgen, mal sehen ob ich hier bei uns was brauchbares bekomme... meine beiden Salifert-Tests, die ich bis jetzt benutzt habe, kommen jedenfalls in die Tonne - ich denke mal, daß ich bei meinem momentanen Phosphatwert diesen während der anfänglichen Behandlung komplett ignorieren kann, ich kann ja eh nichts messen...

iXware:
Frank, die Messung ist wie gesagt wichtig, von daher solltest Du Dir einen
neuen Test besorgen, damit Du verfolgen kannst, was passiert. Ich würde
auch jedem empfehlen, ein Tagebuch zu führen, damit man alle Veränderungen
zurückverfolgen kann.
Übrigens ist es wichtig, dass man keine anderen Veränderungen am Becken
vornimmt, damit man die Veränderungen im System anhand der Veränderung
eines Parameters (Wodka) festmachen kann.

@Zeovitler:
Die Verwendung von Zeolithen und auch
Lars Sebralla mit dem Siporax wurde ja schon angesprochen.

Die Ethanolmethode basiert auf der Fütterung von heterotrophen Bakterien
im gesamten System, wirkt also auch auf alle Bakterien in sämtlichen
Filtern. Selbst in Schnellfilterpatronen wird
man feststellen, dass sich die Bakterien hier sehr schnell vermehren
und dicke Biofilme aufbauen. Enstprechend muß man diese Filtermedien
oft auswaschen bzw. auswechseln.

Ich ziehe mich ein bißchen davor, dass zu sagen, aber es ist egal ob
man Zeolithe, Sinterglas (Siporax), Keramikröhrchen oder was weiß
ich verwendet. Man braucht es nicht mehr...
Jetzt kriege ich zwar sicherlich von vielen Seiten Ärger, aber ich kann
es ja nicht ändern. Was man braucht sind Lebende Steine, evtl. Bodengrund
und einen Abschäumer, fertig.

Was allerdings wirklich sinnvoll ist, sind die von verschiedenen Firmen
angebotenen Nährlösungen. Zeofood oder das von Feige/Aqualight
angebotene Zeug (Biosonal oder wie es auch immer heißen mag) enthält selbst
eine Kohlenstoffquelle für Bakterien, nämlich Acetat.

Und alles was sonst an Aminosäuren und Vitaminen und was
weiß ich was sonst noch alles drin ist, trägt alles zur Ernährung von
Korallen und Algen bei.

Zeovitanwender müssen sich also darüber bewußt sein, dass sie mit dem
Zeofood selbst eine Kohlenstoffquelle dosieren. Da ich weiß, wieviel
Ethanol in 40% Wodka drin ist, ich aber nicht weiß, wieviel
Acetat in Zeofood enthalten ist, muß jeder selbst ausprobieren, wieviel
man von beidem braucht. Und das ist, was Robert sicherlich meinte,
Wodka und Zeofood sind nicht unbedingt kontraproduktiv, aber man
muß eben das Acetat mit in die Überlegungen einbeziehen.
Eine kombinierte Anwendung von Zeofood und Wodka geht sicherlich, aber
hier muß jeder selbst ausprobieren, was für das Becken am sinnvollsten ist.

Das einzige was man eben nicht mehr braucht sind Filtermedien mit großer
Oberfläche wie Zeolith, Siproax etc. Nur die Nährlösungen sind sehr
gut geeignet, damit man bei Null Nitrat und Null Phosphat organische
Nährstoffe ins Wasser bekommt.

Hallo Michael,

wir haben jetzt das, was man als "natürliches System" bezeichnet in
Reinkultur.

Es läuft jetzt so, daß man ein bestehendes Aquarium mittels Ethanoldosierung
und Eiweißabschäumung von Nitrat und Phosphat "befreit". Danach kann
man die Dosierung herabsetzen und den Abschäumer abschalten. Was dann
an Bakterien entsteht, wird von Korallen und Filtrierern gefressen.

Man wird sicherlich feststellen, dass v.a. Schwämme stark wachsen werden.
Man erweitert also die Nahrungskette und macht dadurch das System
noch effizienter. Genau wie im Korallenriff, da gibt es auch Nährstoffe
im Überfluß, aber diese werden so effizient über eine riesig lange und
vernetzte Nahrungskette umgesezt, dass wir sie nicht großartig messen
können.

Ich würde persönlich noch ein Refugium anschliessen und sich Kleinstlebewesen
entwickeln lassen.

Das tolle ist, dass wir auf einen Großteil an Technik verzichten können
und möglicherweise auch kein externes Filterbecken und Förderpumpen mehr
brauchen. Also in Richtung planktonschonende Strömungsverhältnisse.

Auch die Fischhaltung wird sich verbessern, weil wir jetzt kiloweise
Futter ins Becken schütten können.

Und dann schau mer mal...

so nun bin ich total geschockt ich habe mir gerade einen Tetra-Wassertest gekauft und der zeigt mir einen No3-Wert von 25mg/L, also 3 Test, 3 Werte - super, worauf kann ich mich nun verlassen????? so kann ich auf jeden Fall nicht mit der Wodka-zugabe anfangen....

@Stefan (Hergo)

Beere hat die Antwort schon gegeben, weshalb ich nicht mehr darauf
geantwortet habe. In Deinem Becken sind nun die Nährstoffverhältnisse
mehr ins rechte Licht gerückt, weshalb die Nährstoffverfügbarkeit gegeben
ist, die vorher nicht vorhanden war.
Das ist der einzige Grund. Bei 50 mg/L NO3 und 0,1 mg/L PO4 hattest
Du sicherlich eine kleine Phosphorlimitierung, die nun aufgehoben ist.

Andreas Pridzun,

zwei Tage lang aussetzen ist schon in Ordnung, allerdings solltest Du
nicht vorher hingehen und mehr dosieren. Ich würde versuchen, in der
Anfangszeit auf einem niedrigen Level zu fahren, damit sich die
Bakterienpopulationen aufbauen können. Wenn Du dann verreist und
nach zwei Tagen zurück kommst, machst Du auf dem niedrigen Level weiter
und fährst dann langsam hoch.

Abschäumung: Wenn sich wie gesagt die Nahrungskette ausweitet und sich
viele SChwämme etc. bilden, dann wird auch nicht mehr so viel Siff entstehen.
Laß den Abschäumer ruhig laufen, Du wirst dann an der Entwicklung Deines
Beckens sehen, was passiert, wenn Du den Abschäumer mal aus läßt.

Ich würde den Schäumer wenn dann nachts laufen lassen, damit die
Sauerstoffsättigung gewärleistet ist. Wenn man Becken ohne Abschäumer
betreibt, dann sollte man darauf achten, dass die Wasseroberfläche stark
bewegt wird, damit Sauerstoff ins Becken kommt. Nachts fangen halt alle
Algen und Korallen und die Fische sowieso an zu atmen, produzieren also
CO2 und verbrauchen O2. Deshalb ist es wichtigs, nachts darauf zu achten,
das Sauerstoff ins Becken kommt.

Der Tetra-Test ist erfahrungsgemäß sehr zuverlässig.

Du kannst mit der Wodka-Methode anfangen, aber wie gesagt langsam.
Schlimmer als es momentan ist, kann es nicht werden.

Ich würde mit der Dosierung so anfange, wie ich es beschrieben habe,
also in 0,2 mL/100 L Schritten hoch bis 1 mL/100L, dann aber ruhig mal
eine Woche lang bei 1,0 mL bleiben, damit es nicht so schnell geht. Damit
förderst Du schon die Denitrifikation, hälst aber da Bakterienwachstum
in Grenzen. Ich würde alle 3 Tage den Nitratgehalt messen.

Hallo Jörg,

wenn Du keine Bedenken hast, dann wer ich mal nen Hieb Wodka nehmen Trotzdem machen mich die Wassertests schwach, Tetra soll zuverlässig sein aber Salifert doch auch wie ich ja schon geschrieben hatte 2 Saliferttest mit ähnlicher Chargennummer (fast gleich unterscheiden sich nur in der letzten Ziffer) haben total unterschiedliche Werte der eine sagt 2mg, der ander <10mg und der Tetra jetzt 25mg - echt super sowas, zumal die Beschreibung von Tetra super ist - bei mehr als 50mg, soll man unbedingt mindestens 50% des Wassers wechseln

@ iware: der tetra nitrat test scheint sehr empfindlich zu sein.
Hatte früher lt jbl test 15 mg , mit tetra eher an 50 mg !!!

Ich möchte aber an dieser Stelle die Gelegenheit wahrnehmen, und
den Autoren des Artikels für Ihre Arbeit danken !!!Und auch die anderen
Artikel in der Zeitung sind wieder super.

Hallo Bernd,

die Beschreibung von Tetra war für explizit für Meerwasser:

Zitat aus der Anleitung:
"Werte und Korrekturmaßnahmen für Meerwasser
...
* Zwischen 25 und 50mg/l sind die Bedingungen für Fische und Grünalgen noch gut, für empfindliche Wirbellose Arten, wie lebende Korallen, jedoch Kritisch. Blaualgen beginnen zu wachsen, ein Teilwasserwechsel ist notwendig.
* Bei über 50mg/l müssen mindestens 50% des Wassers gewechselt werden. Die Bedingungen sind unzumutbar für Fische und wirbellose Arten, das Grünalgenwachstum stagniert , es entstehen verstärkt Probleme mit unansehnlichem Algenwuchs"

Wenn der Tetratest Plakton mit aufschließt, wird der wohl nicht für meine Becken zu gebrauchen sein, denn vom Plankton dürfte ja bei mir etwas mehr vorhanden sein als in Becken mit Abschäumern, die das Plankton ja schon rausholen.... ok dann mach ich mir mal nicht so große gedanken

Resa,

die Farbigkeit hat ja nix mit dem Zeolith zu tun, sondern hängt neben der
Beleuchtung (Strahlungsintensität und Spektrum) vom Ernährungszustand
der Korallen ab.

Je besser die Koralle ernährt ist, desto besser sind auch die Farben, weil
die Koralle mehr Energie in die "Farbproduktion" investieren kann.

Je niedriger der Nährstoffgehalt im Wasser desto niedriger ist die
Zooxanthellendichte, desto besser kommen die Farben raus.

Zitat

Original von Michael Riediger
Hallo Jörg!

Zunächst Dir und Michael Mrutzek vielen Dank für diese Arbeit! Ich denke, daß sie in mehrfacher Hinsicht einiges bewegen wird.

Ich freu mich jetzt schon auf die dadurch losgelösten Diskussionen.

Letztendlich wäre das eine "Wiederbelebung" des Berliner Systems, daß ja von denjenigen, die (Schwefel)Nitratfilter, DSB, Jaubert-System, Zeovit etc. propagieren zwar nicht totgesagt, aber immerhin für "intensivpflichtig" erklärt hatten. Nochmals: Sehr interessant. Ich werde die nachfolgenden Diskussionen sehr aufmerksam beobachten, auch wenn ich derzeit noch nicht die Methode praktizieren werde.

Frohe Weihnachten,

Michael

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Ist es nicht eher ein weiterer Schritt hin zu natürlichen (selbstregulierenden) Systemen und ein Schritt weg vom alten Berliner System in dem man alle Proteine rausgeholt hat und dadurch (neben der Bildung von Ammonium) auch die Bildung von Aminosäuren verhindert hat?

Es gibt ja schon überlegungen dahingehend den Abschäumer mit Wodka Dosierung weiter zu reduzieren.

Hallo liebe Kollegen,

verfolge dies Diskussion mit wachsender Begeisterung und in der Hoffnung auch hiermit eine Lösung einiger Probleme, wie
Nitrat, Phosphat und vieleicht auch die beliebten Cyanos vergessen zu können.
Liege ich falsch, daß man mit dieser Wodkazugabe auf eine Spurenelementzugabe "verzichten" kann, oder habe ich da etwas falsch interpretiert ?

mfg

Manfred