Ethanol/Wodka

Hallo Michael und alle Anderen

Logisch habe ich Langzeiterfahrungen und würde einen solchen Artikel nicht bringen, wenn ich dies nich über einen gewissen Zeitrahmen gemacht hätte.
Auch in dem Moment, wo ich selbst sicher war, habe ich noch nix geschrieben, sonder enge Freunde von mir und "Kanninchen" LOL gesucht, die diese Methode überprüften.

Logisch, dass viel nicht viel hilft, sondern eher das viel viel Problem macht!!

Also...langsamm und mit der nötigen Ernsthaftigkeit!

Jedes Sytstem hat seinen eignen Schwellenwert und daher kann man nie eine allgmein gültige Anwendung oder Menge nennen. Auch die dann später anzuwendende Dauermenge richtet sich halt individuell nach der Futterbelastung des jeweiligen Systems.

Hallo Henry,

Zitat

Original von Henry
gibt es da nicht einen Wiederspruch, müßten jetzt die Korallen nicht dunkler werden ?

wieso müssten sie das? Mit dunkler meinst Du doch sicherlich brauner und nicht farbiger, oder hab ich da was falsch verstanden? Also ich hab bisher immer gedacht, wenn Korallen brauner werden, dann haben sie mehr Zooxantellen gebildet. Dieses wiederum ist auf ein höheres bzw. besseres Nährstoffangebot für die Zooxantellen (was ja letztendlich Algen sind) zurückzuführen. Aber gerade mit der Wodka-Methode wird das Nährstoffangebot für Algen reduziert, da ja weniger NO3 und PO4 zur Verfügung steht.

Dafür aber ernähren sich die Korallen durch die Bakterien. und wie Jörg bereits sagte:

Zitat

Je besser die Koralle ernährt ist, desto besser sind auch die Farben, weil
die Koralle mehr Energie in die "Farbproduktion" investieren kann.

Je niedriger der Nährstoffgehalt im Wasser desto niedriger ist die
Zooxanthellendichte, desto besser kommen die Farben raus.

Hallo Andreas,

haste da bisher vielleicht was falsch verstanden? Es geht darum, den Wodka ins Aquarium zu giessen, nicht ihn zu trinken, wenn man davor sitzt!

Hallo,

Auch von mir meine Anerkennung für diese Aufklärungsarbeit an Michael und Jörg. Besonders wertvoll halte ich die Darstellung der Zusammenhänge und somit die Förderung des Verständnis für die Prozesse, die im "Ökosystem Aquarium" ablaufen. Was den Abschäumer angeht stehe ich jedoch auf dem Standpunkt, das dieser nach wie vor eine wichtige Funktion für unser Aquarium übernimmt. Schließlich geht es nicht nur darum den Orthophosphatgehalt und Stickstoffgehalt in der freien Wassersäule zu reduzieren, sondern auch darum organische Masse aus dem "geschlossen System Aquarium" zu entfernen.
Durch die verstärkte Zugabe von Trockenfutter etc. steigt die Biomasse im Aquarium (z.B. durch Filtrierer wie Schwämme...) permanent an. Wenn wir in unserem Aquarium durch tägliche Fütterung ständig organ. Masse zuführen ohne etwas aus dem System auch wieder zu entfernen, führt sämtliche Zufuhr zwangsläufig in ein Zuwachsen der Biomasse, die dann bald an Ihre räumlichen Grenzen (geschlossenes Aquariumsystem) stoßen wird. Eine erhöhte Biomasse ist auch auf einen erhöhten Zufuhr an Nährstoffen gebunden, womit sich ein grundsätzlich erhöhter Bedarf einstellt.
Ich möchte hier auf keinen Fall den echten Fortschritt, den ich in der kontrollierten Kohlenstoffversorgung bei Riffaquarien sehe in Frage stellen, den die Vorteile wie z.B. eine größere Artenvielfalt, kontrollierte Einstellung des "nährstoffgehaltes" der freien Wassersäule etc. sind einfach phänomenal. Man sollte in diesem Zusammenhang jedoch den Abschäumer als Gegenspieler der Biomasse jedoch nicht aus dem Auge verlieren. Letztendlich sind es alles Instrumente die sinnvoll eingesetzt werden sollten. Schön das wir einen großen Schritt weiter sind...

Viele Grüße
Oliver

Oliver,

ich gebe Dir durchaus recht. Der Eiweißabschäumer ist eine wichtige
Komponente, und genau so steht es auch im Artikel drin.
Die Diskussion um die Abschäumung habe ich deshalb in diese Richtung
gelenkt, weil wir es durch die Bereitstellung von Bakterioplankton
im Aquarium ermöglichen können, die Nahrungskette auszuweiten. Je komplexer
diese Nahrungskette ist, desto mehr Nährstoffe können im Aquarium umgesetzt
werden, ohne das es z.B. anhand des Nitat oder Phosphatgehalts messbar ist.

Und das ist letztlich unser Ziel.

Stickstoff wird über die Denitrifikation in gasförmiges Stickstoffgas
umgesetzt und entweicht automatisch aus dem System und geht verloren.

Anders ist es sicherlich beim Phosphor. Was wir an Phosphor ins Aquarium
einbringen bleibt auch da drin. Nur wir gesagt können wir bei einem
komplexeren Nahrungsgefüge im Aquarium auch mehr Phosphat einbringen,
wir müssen es sogar, damit wir möglichst viele verschiedene Organismen
ernähren und gesund erhalten können.

Bleibt bei abgeschaltetem Abschäumer zu viel Phosphat im Becken, wird
der Phosphatgehalt bei gleichbleibender Ethanoldosierung auch ansteigen.
Dann macht man für ein paar Tage den Abschäumer wieder an, zieht die
Bakterien mit samt ihrem Phosphat in der Biomasse raus und bringt
so das System wieder auf ein niedriges Phosphorlevel.

Ich propagiere nicht, auf den Abschäumer zu verzichten. Aber wir haben
schon immer die negativen Aspekte der Eiweissabschäumung kritisch diskutiert,
nämlich die Entnahme von zu viel "Gutem" aus dem Aquarium.

Letztlich ist die Eiweißabschäumung in meinen Augen in Zukunft mehr eine
Kontrollmöglichkeit als eine absolut unabdingbare Komponente die jeden
Tag angeschaltet sein muß.

Vielleicht irre ich mich, ich sehe nur an Michael's Becken, dass es
ohne Abschäumer funktionert, und nicht erst seit gestern. Ab und zu
schaltet er den Abschäumer an, zieht ordentlich was aus dem Becken
raus und schaltet ihn dann wieder ab.

Natürlich ist jedes Becken anders und muß anders betrieben werden. Von
daher gebe ich Dir recht, dass man die Abschäumung nicht grundsätzlich
als entbehrlich ansehen kann. Jeder muß es selbst rausbekommen, was
für das individuelle Becken am besten ist.

Zum Korallenschleim: das Korallen ihren eigenen Schleim verdauen, ist
nur spekulativ, es ist noch nicht einmal hypothetisch, auch wenn ich
das ab und zu als Hypothese stehen lasse. Es gibt keinen experimentellen
Beweis dafür. Es findet sich auch nichts in der Wissenschaft darüber,
zumindest kann ich nichts darüber finden. Das ist eine Spekulation,
die von Aquarianern aufstellt wurde.

Der Korallenschleim wird sehr wahrscheinlich kontinuierlich produziert
und abgegeben oder wieder aufgenommen, letzteres ist wie gesagt Spekulation.
Aber der Korallenschleim wird dadurch nicht dunkler. Bakterien (außer
photoautotrophen Bakterien) enthalten keine Photosynthesepigmente, die
eine Alge farbig macht. Bakterienzellen sind erstens sehr viel kleiner
als Algenzellen (es gibt Ausnahmen), und darüber hinaus sind sie
farblos. Deshalb sieht man keinen Effekt an den Korallen.

Durch den Mangel an anorganischen Nährstoffen im Wasser werden die
Korallen heller, weil - wie beere sagte - die Zooxanthelledichte
abnimmt.

Andreas,

zu Punkt 1: Ich würde bezüglich der Wodkadosierung den Test nehmen,
der weniger anzeigt, gleichzeitig aber beide immer wieder zum Test
nehmen. Wenn man Ethanol dosiert und den Test nimmt, der mehr anzeigt,
der aber nicht stimmt, dann erhöht man sehr wahrscheinlich die Wodka-
dosierung, obwohl man sie eigentlich senken müßte, weil kein Nitrat
mehr vorhanden ist. Wenn wirklich beide Test einen Abfall des Nitratgehaltes
zeigen, dann der erste (der z.B. 2 mg/L mißt) null anzeigt, der zweite,
der am Anfang 50 mg/L angezeigt hat, aber noch 15 mg/L mißt, dann würde
ich so vorgehen, dass ich die Wodkadosierung nicht erhöhe, sondern
abwarte, ob der Nitratgehalt mit dem anderen noch weiter fällt. Wenn ja,
dann ist es möglichlich, dass der 2. Test (mit ursprünglich 50mg/L)
das richtige anzeigt, aber einer sensitiveren Messmethodik folgt.

Es kann aber auch sein, dass ein Test völlig im Eimer ist, und z.B.
immer 50 mg/L anzeigt. Daran kann man dann vielleicht erkennen, welcher
Test richtig und welcher falsch ist.

Zu Punkt 2: Es ist nicht egal, ob ich ein ganzes Steak mit allem drum
und dran essen, oder ob ich mir ein Proteinpülverchen verabreiche, das
nur das Protein aus dem Steak enthält. Ein blöderes beispiel ist mir
gerade nicht eingefallen.

In den letzten Jahren haben wir erkannt, dass es in der Natur nich
grunsätzlich so ist, dass die Zooxanthellen ihre Koralle ernährt. Es
ist mittlerweile so - zumindest kann ich das aus meine eigenen
Versuchen und Erfahrungen annehmen - dass die Koralle in bestimmten
Situationen eher die Algen ernährt als umgekehrt. Jeder Wissenschaftler
fragt sich jetzt, ob ich sie noch alle habe. Aber Fakt ist, dass
Korallen auch ohne die Photosynthese ihrer Korallen wachsen und Eier
produzieren können, wenn im Wasser genügend korallennahrung vorhanden
ist.

Wir haben bisher nie die Korallen gefüttert, sondern mit guten
Lichtbedingungen und ein wenig Spurenelementen immer nur die
Zooxanthellen "gefüttert" und darauf gewartet, dass die Koralle von
den Algen genug zu fressen bekommt.

Jetzt können wir den Spieß genau umdrehen. Wir können die Koralle mit
vielen verschiedenen Futtersorten ernähren, so wie sie es auch in der
Natur gewohnt ist. Dadurch bekommt die Koralle ein weitaus breiteres
Spektrum an wichtigen Nährstoffen, die sie sonst von den Algen nicht
bekommen würde. Man darf hier nie vergessen, dass die Koralle ein Tier
ist und fressen muß.

Und das ist der Vorteil davon, wenn wir nun auf die heterotrophe
ernährung der Korallen schauen. Darüber hinaus, wer den Artikel von
Robert aufmerksam gelesen hat, der wird darin die Information gefunden
haben, dass unmittelbar nach der Staubfütterung auch Phosphat und Nitrat
messbar ist. Allerdings nur kurz, und diesen kurzen Moment kann die
Koralle auch wahrnehmen und Nitrat und Phosphat passiv aufnehmen.

Dazu kommt, dass alle Fische Ammonium über die Kiemen ausscheiden.
Wenn sich ein Chromis aus Angst in einer Acropora versteckt, dann scheidet
dieser Fisch stressbedingt so viel Ammonium in direkter Korallenumgebung
aus, dass diese "Momentdüngung" den Tagesbedarf der Zooxanthellen abdecken
würde, vorausgesetzt es kommt alles Ammonium in das Korallengewebe rein.
Bitte nicht darauf festnageln, wie viel es ist, hab da keine Zahlen
vorliegen. Aber es ist eine nutzbare Ammoniumquelle.

Hallo Manfred,

genau der Gedanke kam mir eben auch, als ich die Antwort von Jörg gelesen habe. Bin mal gespannt, was er dazu sagt. Wenn dem wirklich so ist, ein sehr interessanter Denkansatz... spart möglicherweise enorm Kosten

ne, den dingern trau ich erst mal nicht mehr, ich werde genauso wie ich das beim Gesamtphosohat gemacht habe im Labor messen lassen - für 15€ ist das nicht zu teuer.... un das weiß ich welcher Test den besten Wert anzeigt.

Nein, das mit dem weniger Licht funzt nicht. Aber schon gut gedacht,
und danke, dass Ihr meine ewig langen Beiträge noch bis zum Ende
durchlest

In Steinkorallen ist die Skelettbildung an die Photosynthese der
Zooxanthellen gekoppelt, was aber nicht direkt etwas mit der Ernährung
zu tun hat.

Ausserdem werden die meisten farbigen Proteine neben bestimmten spektralen
Lichtbestandteilen durch hohe Strahlungsintensitäten induziert.

Wer bunte Korallen will, braucht auch viel Licht. Darüber hinaus wird
bei niedrigen Strahlungsintensitäten auch von den Korallen aus die
Zooxanthellendichte hochgesetzt. Dunkles Aquarium = dunkel braune
Korallen.

Hallo Jörg,

schade, an der Beleuchtung zu "sparen", hätte was gehabt

Deine Beiträge zu lesen macht Spass, also der Dank geht vielmehr an Dich!

Hallo Andreas,

Zitat

Original von Andreas Pridzun
Wo lässt Du Dein Wasser messen? Ic suche nämlich auch schon ein lange ein solches Institut, kann aber bei uns nichts finden. Unser Wasserwerk z.B. bietet soetwas nur für süßwasser an.

ich lasse die sachen in einen Labor für Umweltanalytik messen - die messen das Meerwasser mit den gleichen Methoden, mit denen sie auch Abwässer untersuchen ... die meisten Tests sind auch Meerwassergeeignet. Ich hab mit dem Chef von dem hiesigen Labor exta in der Beschreibung der Test nachgesehen ob sie auch für Meerwasser geeignet sind....

Zitat

Zitat von Jörg,
Die Diskussion um die Abschäumung habe ich deshalb in diese Richtung gelenkt, weil wir es durch die Bereitstellung von Bakterioplankton
im Aquarium ermöglichen können, die Nahrungskette auszuweiten.

Jörg,
das habe ich mir auch schon gedacht. Hierin sehe ich auch den größten Fortschritt, da ja auch in der Natur die Ernährung der Korallen immer auf mehereren Füßen gestellt ist. Wir erreichen jetzt eine "naturnähere" Ernährung (z.B. durch den erhöhten Anteill an partikulärerer Nahrung) und haben gleichzeitig auch noch die Wasserbelastung im Griff. Wir können nun auf günstige Weise die Artenfielfalt in unseren Aquarien deutlich steigern, womit das Hobby sicherlich noch interessanter wird. Mir kam es auch letztendlich nur darauf an, die Funktion des Abschäumers (als Entferner von organischer Masse auf dem System) nicht aus dem Auge zu verlieren, da Ihn sonst vielleicht zu viele euphorisch (durch die guten Wasserwerte) abgestellt hätten.

Viele Grüße
Oliver

Hast du denn Nitrat oder Phosphat Messbar so das du einen Anhaltspunkt hast zur Dosierung?

Kannst es ja mal ausprobieren - außer die Spezialisten hier (Jörg/Michael) haben was dagegen einzuwenden. Aber fang mit ganz niedriger Dosierung an.

Hast du denn schon Tiere im Becken?

Hallo Andre,
evtl. hilft Dir ja schon http://www.korallenriff.de/alkoholmethode.html,
weiter. Ebenso ist dort ein Link zum Verlag des MWAs.

Gruss,
Ilja

Hallo Andreas

Da viele der Dosierpumpen eben viel Dosieren, habe ich die im Artikel beschriebene genommen, zumal diese ein dauergeschmierten Schlauch hat und ewig hält.

Verdünnen: Logisch kann man °hicks° verdünnen( so wie schon geschrieben)

Abschäumer:
Auch ich will damit nicht rüber bringen, dass man ganz auf einen solchen verzichten kann....
Fakt ist, aber dass die Einsatzzeiten verringert werden können.

Einfahrphase und Allohol...

Ja, warum nicht, denn es gibt nix, was dagegen sprechen würde. Immer vorrausgesetzt, man hält sich genau an die Anfangs einzusetztenden GRINGEN MENGEN.
Gerade in der Einlaufzeit sollte hier peinlich drauf geachtet werden.

Ballingsalze und Allohol(°hicks°)
Bin bisher nie auf den Gedanken gekommen dies zu mischen. Da die Mengen gesteigert werden und man aber wohl gleichzeitig nicht auch die Ballingsalze steigert.
Daher ist dies wohl nicht so anwendbar( oder nur bedingt)
Problematisch kann es zudem werden, wenn die Behälter zu gross werden, denn hier kann der Alk verdunsten und die Lösung hat dann nicht mehr die 37,5/38 %
Dies ist zu beachten.
Man müsste also zumindest Gefäße nehmen aus denen der Alk nicht raus diffundieren kann.

Andre hat POST, daher muss keiner etwas einscannen.