Verhalten Pseudanthias flavoguttatus

Hallo, kurze Frage. Anfangs hast du 5x gefüttert, hast du das dann geändert? Bevor das verschwinden anfing?

Hi Wolfgang,

was schwimmt alles im Aquarium und wie groß ist das Becken mit den Abmessungen?
Wie ist das Geschlechterverhältnis?

Viele Grüße
Klaus

Hallo Wolfgang, ich habe ähnliches erlebt mit einer Gruppe sqamipinni, ebenfalls deutlich kleiner als ich zuerst erwartet hatte, letztendlich hat von vier nachgesetzten kleinen Fischen nur einer überlebt und ist auf normale Größe herangewachsen, der größte unter den vier Minifischen. Ich hatte dies zuerst auf den immer wieder hörbaren Knallkrebs/Fangi geschoben, aber ein Kommentar von Jens zu sehr kleinen Nachwuchskaisern und deren Sterblichkeit hat mich noch einmal darüber nachdenken lassen. Bei führt wohl der Transport verbunden mit mangelnden Fettreserven als Jungfisch zu einer hohen Sterblichkeit, wenn sie als sehr junge Fische verschifft werden.

Anthias sind aber exakt bekannt dafür, dass sie kaum Fettreserven haben und dieses Problem dürfte wohl noch verschärft vorliegen, wenn sie als sehr junnge Fische exportiert werden. Jedenfalls habe ich daraus die Lehre gezogen keine sehr kleinen Fische mehr anzuschaffen.

Fettreserven ist eines, ich persönlich sage, dass ist normales Verhalten bei zu kleine Gruppen in zu kleinen unpassenden Becken. Fahnenbarsche sind normal in der Natur in sehr großen Gruppen und großen Acro/SPS Stöcke wohnhaft.

Man sieht immer wieder, dass in zu kleinen unpassenden Becken bis zuletzt nur einzelne Tiere oder sogar nur das dominante Paar übrig bleibt.

Meiner persönlichen Meinung auch bei Chromis der Fall.

Und bei 500 Liter mit ordentlich Fischmasse und vermutlich fehlen die großen Acro Stöcke zum verstecken. Typisch was man öfters so beobachtet

PS: kleiner Nachtrag, gab mal im Korallenmagazin nen Artikel zu Chromis und Fahnenbarsche, deckt sich eigentlich sehr gut mit meinem Erfahrungen mit den Tieren in zu kleinen unpassenden Becken, einfach nachlesen

Hört sich eher an nach "Ich habe bereits eine Meinung und brauche keine zweite, danke schön!"

In diesen Fällen sieht man häufig den Verdrängungswettbewerb, wo ein Fisch aus der Gruppe weggemobbt wird, bis die Gruppe sich auf ein Pärchen reduziert hat. Das scheint hier aber dem Bericht von Wolfgang nach nicht der Fall gewesen zu sein. Denke deshalb, dass es eben etwas anderes war und auch viel zu schnell ging.

Hallo Wolfgang,

dein 500 L Becken hat so ca. 430 Liter (bei 1 cm Glasstärke) netto abzüglich der Aufbauten - soviel mal zum Schwimmraum

Meine persönliche Meinung, das Becken ist schon voll. Da gibt es sicherlich Stress um den passenden Platz.
Welches Geschlechterverhältnis haben die 5 Anthias?

Viele Grüße
KLaus

Hallo Wolfgang!

Das Problem bei der Pflege von Anthias ist vielschichtig.

Zu allererst wäre das Geschlechterverhältnis zu klären.

Scott Michael hat die besten Erfahrungen mit 1 Männchen und 4-5 Weibern auf ca. 600l Beckenvolumen.

In grossen Aquarien lassen sich auch Schwärme halten, wobei mehrere Männchen innerhalb des Schwarms jeweils ungefähr die gleiche Anzahl Weibchen dominieren. Das funktioniert in mittelgrossen Aquarien kaum.

Eine grössere Anzahl von Anthias in kleineren Becken zu pflegen macht wenig Sinn, da nicht nur die Dominanz des Männchens, sondern auch die relativ brutale Hackordnung der Weibchen untereinander eine grosse Rolle spielen. Da man sich auf beengtem Raum nicht aus dem Weg gehen kann, endet der hierarchische Druck mit einer Zerspltterung der Gruppe und nachfolgender Isolierung und dem Ableben nach dem Motto der "10 kleinen Negerlein. "

Der letzte Punkt ist die ausreichende Ernährung.

Diese Fische sind quasi Dauerfresser, wobei die Aggressionen umso heftiger ausfallen, je weniger Futter zur Verfügung steht. 5-6 x täglich wäre angebracht.

Eine magere Fütterung, gepaart mit einer engen Umgebung erhöht nochmals signifikant den Druck innerhalb der Gruppe.

Letztendlich bleiben von der Vorstellung eines Schwarms nur noch einige wenige Exemplare übrig.

Gruss

Hajo

Quote from Sandy Drobic

Hört sich eher an nach "Ich habe bereits eine Meinung und brauche keine zweite, danke schön!"

In diesen Fällen sieht man häufig den Verdrängungswettbewerb, wo ein Fisch aus der Gruppe weggemobbt wird, bis die Gruppe sich auf ein Pärchen reduziert hat. Das scheint hier aber dem Bericht von Wolfgang nach nicht der Fall gewesen zu sein. Denke deshalb, dass es eben etwas anderes war und auch viel zu schnell ging.

Ich bin immer für andere Meinungen, hab damit kein Problem. Durch die geringen Reserven, würde sie beim Import mit wenig Reserven ankommen innerhalb weniger Tage verhungert. Dafür bräuchten wir Infos, wie lange die Tiere beim Importeur, Händler und Wolfgang wären. Aber meine Vermutung, dass sie bis zum Händler durchaus bereits Wochen im Land wären.

Das sich einzelne Tiere nicht zeigen und sich verstecken, zeigt aber durchaus, dass sie dominiert oder verdrängt werden. Dann kommen sie weniger bis kaum ans Futter und verhungern dann dadurch. My guess

Servusla,

ich Pflegte in meinem ca. 600l Becken 9 Pseudanthias ignitus.

Davon sind jetzt nach einem Jahr noch 6 Stück übrig. 3 davon wurden wahrscheinlich durch Geschlechterkampf aus dem Becken gejagt das heißt sie sind gesprungen.

Ich füttere der Zeit 2x am Tag alles mögliche, Pellets - Frostfutter - Trockenfutter und jetzt herrscht Ruhe im Schwarm. Noch im Schwarm dabei sind 8 Chromis viridis.

Bei solchen Fischen muss man Glück haben wie sich die Geschlechter ausbilden! Ich denke die 3 Springer wollten auch Männchen werden. Das ist oft ein Lotteriespiel.

Quote from Ofshore

Servusla,

ich Pflegte in meinem ca. 600l Becken 9 Pseudanthias ignitus.

Davon sind jetzt nach einem Jahr noch 6 Stück übrig. 3 davon wurden wahrscheinlich durch Geschlechterkampf aus dem Becken gejagt das heißt sie sind gesprungen.

Das Resultat bei dieser Beckengrösse passt zu den Empfehlungen von 1 Männchen und 4-5 Weibchen.

Höchstwahrscheinlich bringt das Männchen generell nicht mehr weibliche und/oder verkappte Pseudomännchen unter Kontrolle?

In der Natur besteht ja die Möglichkeit einer Abwanderung, hinein in andere Gruppen/Gruppierungen eines Schwarms.

Gruss

Hajo

Werden Fahnenbarsche nicht als Weibchen geboren und nur das ranghöchste wird zum Männchen? Würden dann nicht immer solche Gruppen entstehen, in der Theorie?

Beim tauchen sieht man oft auf hunderte Weibchen vll ein Männchen, denke die Gruppengröße ist sehr dehnbar und nicht auf einstellig limitiert

Quote from Linkstein

Werden Fahnenbarsche nicht als Weibchen geboren und nur das ranghöchste wird zum Männchen? Würden dann nicht immer solche Gruppen entstehen, in der Theorie?

Das ist schon richtig, aber wenn dann 3 Dominate dabei sind werden sie es richten.

Wenn sie sich nicht unterordnen, gibt's leider nur ein Ergebnis im Becken. In der Natur können sie von dannen ziehen, wobei ich beim tauchen noch nie nachgezählt habe 🫣

Quote from Linkstein

Werden Fahnenbarsche nicht als Weibchen geboren und nur das ranghöchste wird zum Männchen? Würden dann nicht immer solche Gruppen entstehen, in der Theorie?

Beim tauchen sieht man oft auf hunderte Weibchen vll ein Männchen, denke die Gruppengröße ist sehr dehnbar und nicht auf einstellig limitiert

Hunderte Weibchen? Nur 1 Männchen? Das ist Illusion.

Ausserdem besteht ein Schwarm Anthias immer aus mehreren Gruppen, wobei die Männchen auch gruppenübergreifend tätig werden können.

Gruß

Hajo

Ich möchte jetzt mal weg von den Allgemeinplätzen über Fahnenbarsche und etwas mehr das Augenmerk auf die Größe der Fische richten. Diese 4cm Zwerge waren noch weit weg von Geschlechtskämpfen, deshalb glaube ich nicht an die Dominanzkämpfe. Ein Verdängungswettkampf unabhängig vom Geschlecht findet auch statt, wenn wenig Futter verfügbar ist und die Fische wegen knapper Resourcen um ihren Anteil kämpfen. Das scheint aber bei Wolfgang nicht der Fall gewesen zu sein, nach den häufigen Fütterungen zu urteilen.

Ist es denn wirklich "normal", wenn bei Anthias in wenigen Monaten 50 Prozent sterben und wir das als "natürlichen Schwund" ansehen?

Mit der Grösse der Fische hat das nur bedingt etwas zu tun. Aggressive Interaktionen beginnen bereits im juvenilen Alter. Von Vorteil wäre es, ein bereits ausgebildetes Männchen zuzusetzen.

Es ist allerdings bei der Handelsgrösse dieser recht empfindlichen und kleineren Art nicht auszuschliessen, dass eine Schwächung durch Unterernährung auch zu Verlusten führen kann.

Gruss

Hajo

Hallo Wolfgang,

wenn Du mal tagsüber zuhause bist, beobachte mal die beiden Armatus. Büschelbarsche können absolute Stinker sein und ganz böse auf Neuzugänge reagieren. Wenn tagsüber nur 3 rauskommen, könnte es auch bedeuten, dass zwei damit beschäftigt sind die Schlafhöhle zu verteidigen. Bei mir hat mein Paar Langnasen gerade zwei nachgesetzte Kaudernis gekillt. Haben denen permanent nachgestellt, innerhalb von 2 Tagen waren die weg, und das auf 2200 L mit vielen Versteckmöglichkeiten.

Grüße

Jens

Quote from Jens Kallmeyer

Hallo Wolfgang,

wenn Du mal tagsüber zuhause bist, beobachte mal die beiden Armatus. Büschelbarsche können absolute Stinker sein und ganz böse auf Neuzugänge reagieren. Wenn tagsüber nur 3 rauskommen, könnte es auch bedeuten, dass zwei damit beschäftigt sind die Schlafhöhle zu verteidigen. Bei mir hat mein Paar Langnasen gerade zwei nachgesetzte Kaudernis gekillt. Haben denen permanent nachgestellt, innerhalb von 2 Tagen waren die weg, und das auf 2200 L mit vielen Versteckmöglichkeiten.

Grüße

Jens

... oh ja das kann ich bestätigen. Gott sei Dank kloppen sich meine beiden entweder mit den Rotmeerpreussen (ohne einen Vorteil für irgendeine Partei) oder mit der Katze. Die möchte sie zu gerne haben, aber leider ist ne Scheibe dazwischen. Aber wehe ein neuer Insasse kommt ins Becken, da werden die beiden roten glaube ich noch roter ;-).

Liebe Grüße

Eric

Hallo,

dann ist der gar nicht so brav
Neocirrhites armatus Feuer-Korallenwächter

Die Korallenwächter sind scheinbar schon ein wenig aggressiver als gedacht, werde das noch ins MeWaLex aufnehmen bzw. steht auf der toDo Liste.

Viele Grüße
Klaus

Hallo Wolfgang,

bisher war ich nur stiller Mitleser, deine Geschichte hat mich nun doch dazu gebracht einen Account zu erstellen.

Kurzum: ich habe exakt die gleiche Erfahrung mit P.flavoguttatus gemacht. Ich hatte 2022 ebenfalls 10 Tiere in mein damaliges 500l Becken eingesetzt und es sind nach und nach weniger geworden ohne das ich einen Grund erkennen konnte. Teils lagen sie lethargisch im Riffgestein, teils sind sie einfach über Nacht verschwunden. Und das TROTZ mehrmaliger Futteraufnahme pro Tag. Ich vermute ganz stark das die Tiere in irgendeiner Art und Weise vorgeschädigt waren bzw. immer noch sind. Sei es durch Mangelernährung während des Transports oder durch Gift beim Fang. Ich kann dir nur empfehlen die Finger davon zu lassen Tiere nachzusetzen: es wird genauso enden und noch mehr Geld und Tiere vernichten.

Innerartliche Aggression kann ich übrigens nahezu 100%ig ausschließen, mittlerweile halte ich P.cooperi und hier gab es tatsächlich 3 Tiere von 14 welche sich zusammen zu Männchen entwickelt haben und dementsprechend Kämpfe ausgetragen bzw. sich gegenseitig aus dem Becken gejagt haben. Dieses Verhalten haben die Flavos niemals an den Tag gelegt.

VG

Patrick