Pico-Aquarium - welche Tiere?

Hallo!

Ich bin eigentlich gar kein richtiger Aquarianer, sondern mache nur so ganz komische Mikro-Tanks. Die sind auch eher Dekoration, als echte Aquarien. Bei denen gehts drum, ein möglichst realistisches, kleines Biotop zu erschaffen, was aber Null Technik dahinter hat - ebenfalls ohne Wasser-Wechsel (ausser es passiert mal irgendwas verrücktes). Das einzige, was ich in diesen Gläsern tue, ist ab und zu mal verdampftes Wasser nachfüllen. Bisher hab ich das immer nur mit Süßwasser gemacht. Das reicht von 1 L bis 15 L Tanks. Das tolle daran ist, dass ich auch immer "komische" Gläser hierfür nehmen kann, die z.B. Rund sind oder ungewöhnliche Öffnungen haben. Ich hab Bilder angehängt und dann seht ihr ja, was ich meine.

In den Gläsern leben aber trotzdem tatsächlich Tiere und es funktioniert einwandfrei. Ich nehme natürlich nur ziemlich primitive Tiere, die halt Destruenten sind und deshalb bloß von dem Leben, was das Glas so abwirft. Ein Spezialfall ist mein 1 L Hydra-Glas. Ich züchte Moina / Wasserflöhe und gebe sie dann in das Glas, in dem dann die Hydren leben. Aber da die Moina das Wasser nicht belasten, muss ich auch hier niemals Wasser wechseln. In meinem größten Glas (25 x 35 cm Zylinder) leben auch Garnelen. Weil diese nur von Algen nicht allzu glücklich wären, schmeiße ich ab und zu mal 1-2 Futter-Pellets hinein. Das belastet das Wasser auch garnicht. Ich wechsle es höchstens, wenn es durch das Driftwood dunkler geworden ist, aber das hört natürilch auch iwann auf.

Was hier so insgesamt drin lebt:

Garnelen (im großen) / Schnecken / Bachflohkrebse / Muschelkrebse / Feenkrebse (leider derzeit nicht, da Eier austrocknen müssen)

Von links nach rechts:

1L Glas für normale Hydra / 1L Glas für grüne Hydra / 3L Glas mit komischer Form / 3L Glas rund / 15L Zylinder für Garnelen (dort gerade frisch, daher Wasser trüb und keine Tiere drin)

Nun dachte ich, Meerwasser-Aquarien sind viel komplizierter und können ohne spezielle Überwachungs-Technik garnicht funktionieren. Allerdings hatte ich mehrmals recht langweilige Gläser mit nur Copepoden oder Artemia und diese haben sich über Ewigkeiten selbst ernährt, obwohl ich das Glas komplett ignoriert habe - kein Wasser gewechselt, kein (neues) Futter rein etc.

Daher kam nun die Idee, auch eine Salzwasser-Version von solchen Gläsern zu machen.

Als Glas nehme ich folgendes:
https://www.ebay.de/itm/316617652656?_skw=glas+vase+windlicht+27+cm&epid=1961085149&itmmeta=01JWE7WM3AYHZAEA7YR829TDF6&hash=item49b7e1f9b0:g:dRIAAeSwGwRn9F~9&itmprp=enc%3AAQAKAAAA8FkggFvd1GGDu0w3yXCmi1cKuwAk2CCeoEaMVsuXp9vI5UtmNw0OWmgHNnX7rEiUNwNT4UaXs5CdmTq8jtOm2qcKQoj6hNGMCCOX1kIcAUHeujaXGih3sihnP0sgvASQPiBqaMaPby%2BqKbX8NM1wZgly5mI09%2BkTyuqdm%2FZX1X5Q8w%2B1XYNkrsTv4CmHlYb898L0QZDvTs45Es5F0gA%2F86e%2BhHObNqMqCMa4xwUXZbEG2NIZhf7gkaIDPCM3orK3K7b949dFbko6elSVZeL5oD7U3N%2FNz%2BeWXDgA4BHCOt5Uzt2bC8FIN4qj%2FcKdoTLTGA%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR_DB8sfjZQ

Darin kommt dann Sand und lebende Steine. Natürlich nur kleine. Jetzt ist meine Frage an euch:

Welche Tiere könnten in dem oben beschriebenen Glas erfolgreich leben? Wenn ich ab und zu mal einen Futter-Pellet reinschmeißen muss, wäre das nicht tragisch. Aber natürlich muss es etwas sein, dass nur alle paar Tage auf einen Pellet angewiesen wäre. Es soll ja weiterhin die Anforderungen da oben erfüllen.

Mein Gedanke:

Copepoden / Artemia / Einsiedlerkrebse / Schnecken

Was vermutlich nicht geht:

Röhrenwurm - frisst die Artemia / Copepoden weg

Mysis - fressen Copepoden/Artemia und sich gegenseitig (habe ich gelesen)

Welche möglicherweise interessanten, aber trotzdem genügsamen Tiere könnten hier noch mit rein? Gibt es z.B. hübsche Garnelen, die analog zu meinem "großen" Süßwassertank hier existieren könnten? In der Zoohandlung hieß es, da gibt es keine Erfahrungswerte, aber ausgeschlossen wäre es erstmal nicht gänzlich. Ab und zu Wasserwechsel oder ab und zu ein Pellet reinschmeißen wäre ja kein Drama. Fische gehen da sicher nicht (und will ich auch garnet), deshalb habe es direkt hier bei Wirbellose gepostet.

Vielen Dank für irgendwelchen Input!

Hier habe ich gleich schon mal was gefunden. Ich hab ja extra Pico-Aquarium geschrieben, weil das nochmal n Level unter Nano-Riff ist.

Für Nano-Riffe werden hier ein paar Garnelen vorgeschlagen:

Das Nano-Riff - Teil 1 - Allgemeines und Besatz

Das Nano-Riff (Meerwasseraquarium): Tipps zur Einrichtung und Besatz. Es ist leichter als Sie denken!

aquatropica.de

Welche davon könnte man denn in so einem Glas halten, unter der Vorraussetzung dass man aus dem verfügbaren Volumen viel nutzbare Oberfläche rausholt, analog zu Bild 5 oben?

Thor amboinensis
Stenopus tenuirostris
Stenopus cyanoscelis
Gnathophyllum americanum
Gnathophyllum elegans
Neopetrolisthes oshimai
Lybia tesselata
Zwerggrundeln der Arten Eviota, Trimma, Gobiodon und Elacatinus

Zudem:

Ich hatte geschrieben, ein Röhrenwurm wird sicher die Artemia-Babys/Copepoden fressen. Aber für den Fall, dass diese sich trotzdem gut halten und eben nur welche gefressen, die unglücklicherweise beim Wurm vorbeischwimmen: Meint ihr, dann würde so ein Röhrenwurm funktionieren? Ich habe viel gelesen, dass diese sich u.U. in einem ganz normalen Aquarium durch natürliche Schwebstoffe und Plankton ernähren. Falls ich eine gute Population an Artemia/Copepoden hätte und diese NICHT vom Wurm ausgelöscht werden würden, würde dann noch irgendetwas gegen einen Röhremwurm sprechen?

Alles klar. Könnt ihr so einen Luftheber mal beschreiben? Ich finde da bei google Bilder eher Sachen, die nach einem ganz normalen Filter aussehen. Unten ist ein schwamm, der saugt sicher Wasser an und schießt ihn an der Oberfläche wieder raus. Ist das tatsächlich was ihr meint und einfach nur eine kleine Variation von einem Aquarien Filter?

Das hier sehe ich jetzt auch was wirklich als Luftheber deklariert ist aber eben nicht nach einem Schwamm Filter aussieht:

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Hier kann ich aber nicht erkennen, was das genau macht...

Wäre der volumenstrom hier auch gut anpassbar? Ich würde (falls ich tatsächlich nehme) es wirklich auf ein Minimum reduzieren, damit die Artemia noch ungestört ihre Kreise ziehen können. Die sind tatsächlich die Priorität, im Endeffekt kam die Idee für das Glas nur wegen denen. Mein Glas hatte nur 5-10 L und das Produkt aus dem Link ist bis 60 L konzipiert. Wenn es jetzt keine Stufen-Regelung hätte, dann würde es wohl sicher zu heftig für die Artemia pusten.

Zu Thor-Garnelen:

Ich habe gelesen, die fressen keine Algen, sondern tierische Nahrung. Ist das korrekt oder würden die sich auch von meinen Algen ernähren? Falls sie nur TEILWEISE tierische Nahrung aufnehmen, könnten sie dann von ab und zu ein paar Artemia (die hoffentlich dauerhaft in der Wassersäule leben) und ansonsten Algen leben, sodass ich hier nicht zufuttern muss, was wiederum häufige WW bedeutet?

VG!

Danke für die ausführliche Antwort, höhere Algen wollte ich auch einsetzen als Hintrrgrundkulksse. Ich nehme an, damit sind Vielzellige Algen gemeint, also makroskopisch im Sinne von 10+ cm Pflanzen und nicht die Einzeller. Da gab es ein paar rote im Geschäft, die ich dazu setzen würde. Falls das schon mal etwas ist, dann ginge das vlt. Brauchen diese dann auch ganz sicher Futter oder reichen Artemia/Copepoden aus dem Wasser + Algen Bewuchs?

Falls Thor nicht geht, wird es vermutlich bei Schnecken und Einsiedlern als einzige "normale" Tiere abseits von Plankton bleiben. Wäre in dem Fall auch ein wöchentlicher WW nötig oder kann das auch seltener passieren, falls sich die Biologie eingegroovt hat?

Kannst du mal ein Bild schicken wie dieser Luftheber aussieht? Ist der dann ohne Filterschwamm? Genau sowas bräuchte ich dann ja, kann mir aber grad nicht vorstellen wie er konkret eingebaut läuft.

VG und THX

Quote from Sandy Drobic

Artemia wirst Du wahrscheinlich nicht dauerhaft etablieren können, und die Population in einem 5l Glas ist dann sehr klein. Die Kleinkrebse leben nur wenige Wochen und wären auf keinen Fall ausreichend, um eine Nahrungsgrundlage selbst für kleine Garnelen wie die Thorgarnele zu bieten. In meinem 70l Becken leben zwei Kuekenthali-Garnelen, und auch diese werden jeden Tag zugefüttert mit Frostfutter.

...

Nimm als Grundlage etwas Lebendgestein und hoffe, dass eine gute Copepodenpopulation sich entwickelt. Aber putze Dir das sich selbst erhaltende Meerwasseraquarium besser von der Backe, das wird nicht klappen.

Danke für die Antwort. Ja es wird wohl eher erstmal nur auf Artemia/Copepoden/Schnecken hinauslaufen.

Bezüglich Wasserwechsel wurde mir gesagt, Osmosewasser / destilliertes Wasser und dann Meersalz ohne Zusätze rein. Wie kommt dann neues Kalium/Magnesium/etc in den Tank? Da müsste ich doch dann mit extra Pulver supplementieren?

VG

Verstehe - das mit der Temperatur könnte natürlich schwer werden, aber das Glas steht an einer Wand Richtung Treppenhaus und in einem Gang ohne Fenster. Ich denke zumindest dass die allgemeinen Schwankungen dort niedrig sein werden. Fische kommen ja eh keine rein und Thor Garnelen ggf auch nicht - Korallen habe nur tote als Deko.

Ich würde es mal so probieren:

Morgen kommt das Glas, also dann Sand/Lebend Gestein rein. Die stehen jetzt schon seit einer Woche in einem Eimer in Wasser, daher könnte ich sicher auch alsbald Copepoden + Artemia + 2-3 Schnecken rein setzen.

Vielleicht etwas gefriergetrocknetes Algenpulver, damit die Artemia nen guten Start haben.

Wenn das halbwegs klappt, mal so einen Luftheber installieren und schauen ob alle damit klarkommen.

Danach ganz evtl Einsiedlerkrebs / Thor Garnelen.

Aber sollten die Artemia dauerhaft leben und regelmäßig tote zu Boden sinken, sollte der Einsiedler ja keine Probleme haben. Die benötigen ja keine Vergesellschaftung und dann hätte ich bloß einen als Bodenputzer.

Aber der ideale Salzgehalt für Artemia ist doch im Sapzsee bei 36 g/L?

Wenn ich also ein Meerwasserbecken mit 35 g/L herstelle, bin ich dort praktisch auf dem selben Level. Zumal die Toleranz der Artemia hierbei hoch sein soll, weil da schnell mal etwas verdampft oder es regnet.

Nun könnten andere Parameter noch entscheidend sein, aber für Artemia und für Meerwasser soll ich ja lediglich zusatzstofffreies Meersalz auf Osmosewasser auffüllen. Damit komme ich dich genau zum gleichen Ergebnis.

VG

PS: sorry Schrott der liegt bei 25 g/L...

Kacke das ist ja viel niedriger, das wird sicher nix x_x

PSPS: ich finde jetzt aber auch Abgaben, dass der Toleranzbereich so hoch ist, dass selbst Meerwasser kein Problem wäre. Probieren werde ich es also allemal zumindest.

Gut zu wissen, dass es klappt und genau was du da tust, will ich ja mit meinem 5-10L Glas erreichen.

Und oh Gott damit ist es nun schon zu spät, ist zwar nur 1 einziger Lebend-Stein, aber er steht in *reines Meersalz ohne Zusätze* aus dem Edeka. Hätte nicht gedacht, dass das Probleme macht?

VG

Ja ich habe nun auch das richtige Salz gekauft und ich in der Tat wird es eher ein Trial-and-Error ... allerdings hat das Glas - ganz vollgefüllt - tatsächlich 10L. Insofern wäre ich zumindest etwas weiter weg von den 1-5. Ich habe jetzt mal gestartet und es mit 6L aufgefüllt. Mehr kommt dann später noch. Und als Wasser immer Destilliertes aus der Uni geklaut literweise und jetzt eben nochmal beim DM mehr geholt, weil ich das alte ja wegschmeißen musste (Kochsalz statt "Riffsalz"). Und im Zweifel bleibt es halt auch erstmal nur bei Artemia/Copepoden.

Leider war ich so blöd und habe die höheren Algen vergessen zu kaufen. Es sieht total öde und leer aus. Aber ich hab noch tausend Sachen Online bestellt, die es dann hübscher machen werden, die werden aber teilweise ewig brauchen, weil die von ewig weit weg kommen. Aber es geht mir halt eher um die Optik und wenns net coole Sachen drinne hätte, dann hätte ich s lieber garnet gemacht.

Also hier bloß Sand mit Bakterien rein (ist wohl aktiver Riffsand oder so stand drauf) + das lebende Gestein. Ich habe hier sicher proportional sehr viel Sand + Gestein, aber mein Gedanke war, wenn die Algen hauptsächlich irgend ne Oberfläche brauchen um dran zu gedeien, wo dann (irgendwann mal) Garnelen die abgrasen könnten, dann will ich lieber viel Gestein haben. Dadurch wird dann ja auch der Netto-Lebensraum größer.

Die Billo-China-LED gibt 4000 Lux auf der Wasseroberfläche, also kommen sicher 2000 bei den Steinen an. Das mit der großen Oberfläche wird hoffentlich für ordentlich Copepoden sorgen und viel Schwebstoffe im Wasser für Artemia.

Nebenbei tue ich grad noch Artemia und Copepoden in einem anderen Becken ein bisschen "anziehen" mit gefriergetrockneten Algen. Meint ihr, ich sollte auch in das große Becken ein GANZ kleines bisschen später davon geben (Hefe + Spirullina), damit das Plankton Starthilfe bekommt? Hatte ich so bei meinem Süßwasser Zylinder auch gemacht.

Hier ein Bild, da fehlt aber noch 90 % der Deko, das schicke ich dann in paar Wochen nochmal wenn s fertig ist.

Das steht jetzt friedlich hier auf dem Turm, den ich mir aus Wohnzimmertischen gebaut hab (LOL). Der Kerl von Kleinanzeigen meinte zu den Tischen, die wären sicher nicht dazu gestapelt zu werden. Denke dieses ganze Ding hat jetzt einfach das Schicksal, ein Versuch ins blaue zu sein. Von den Süßwasser-Dingern hatte ich auch null Ahnung und sie laufen perfekt. Dass die Chance beim Salzwasser sicher einiges niedriger ist, weiß ich dann ja jetzt schon von Anfang an : / Das ganz unten ist ein Terrarium mit automatischem Nebler, der verhüllt um 21:00 alles in einer Wolke dort unten. Ein Holzstumpf mit Moos drum rum. Ich dachte es wäre ne gute Idee, einen Farn rein zu setzen, aber wie ihr seht muss der raus.

Ich baue mir nun doch nen gebogenen Luftheber zusammen und damit könnten ja auch Algen ins Glas.

Ich bin froh dass ich vergessen habe Makroalgen zu kaufen, denn in Internet gibt es ja viel coolere. Ich denke das macht Sinn als Nitrat-Abbauer, mir ist aber auch bewusst, dass die vlt für optimales Wachstum noch extra Dünger zugeführt kriegen sollte. - das habe nun paar mal gelesen. Aber wenn sie langsam wachsen ist es ja nicht nur egal, sondern gewollt in so nem mickrigen Glas.

Spricht ausser langsamem Wachstum sonst noch irgendwas gegen folgende Rotalgen:

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Der letzte Link ist irgendwie kaputt, es geht aber Hier rum (Gracilaria curtissiae):

VG

Dass sie im Zweifel kaum wachsen, das nehme ich jetzt einfach mal als Risiko in Kauf. Aber wie gesagt, wäre mir das ja sogar lieber, als jede Woche mit der Schere anzurücken.

Das Lichtmeter sagt 4000 Lux an der Wasseroberfläche, also sicher 2-3K dann überall im Glas. Das ist doch schon noch hell. Mehr als 10K wäre schon ungesund für die meisten Pflanzen, wenn ich das richtig verstehe.

Und blaues Licht brauchen ja nur Korallen, wenn ich das ebenfalls richtig verstanden habe. Daher müsste eine Tageslicht-Leuchte Vollspektrum wie oben auf dem Bild doch passen?