Nahrungsaufnahme Korallen

löst sich po4 aus Depots?

Spricht für kräftiges Wachstum oder ist kräftiges Wachstum vorhanden?
Bei mehr Wachstum werden auch mehr Nährstoffe verbraucht. Es sollten NO3 und PO4 sinken - müssen aber nicht. Wenn z.B. genügend Ammoniak produziert wird (auch wenn es nicht messbar sein sollte), gehen die Korallen eher nicht an das Nitrat. PO4 kann sich - wie oben bereits erwähnt - auf biochemischen Weg aus dem Gestein/Boden herauslösen, so dass die Wasserkonzentration konstant bleiben kann. Je nachdem wie lange PO4 eingelagert wurde, kann der Rücklöseprozess sehr, sehr lange dauern. Werner passt auch bitte auf, wenn Phosphat weniger wird, dass dieses nicht drastisch schnell passiert. Deine Tiere haben sich an die 0,2-0,3 mg/l angepasst und benötigen Zeit, um sich an geringere Konzentrationen zu gewöhnen.
Einzelne Wasserinhaltsstoffe wie z.B. KH können sich auch chemisch aus dem Wasserkörper verflüchtigen. Die zudosierte Menge sagt nicht viel über den biologisch verbrauchten Anteil aus.

Hallo Werner,

in verschiedenen Milieus (Sand <-> Wasser, Wasser <-> Gestein) findet immer ein Ausgleich von Stoffen unterschiedlicher Konzentration statt.
Das heißt, wenn du ein neues Aquarium startest und zum Beispiel mit Gestein startest, das noch nie mit Wasser in Berührung gekommen ist, saugt sich der Stein erstmal mit Wasser voll und nimmt im Laufe der Zeit die gleiche Menge an X-Ionen auf, wie das umgebende Wasser. Wir kennen das als Phosphatmangel / Nährstoffmangel in der Startphase des Beckens.
Irgendwann haben Wasser und Gestein die gleiche Menge an Phosphat und es muss kein Konzentrationsausgleich mehr stattfinden.
Entziehst du nun dem Wasser durch Adsorber wieder Stoffe (Phosphat, Barium, Eisen, Aluminium, …) gleicht sich die Konzentration zwischen Gestein und Wasser oder Sand und Wasser wieder aus.
Das ist auch der Grund, warum Cyanobakterien gern auf dem Sand oder auf dem Gestein auftreten. Selbst wenn im Wasser kaum noch Phosphat vorhanden ist, ist im Sand und im Gestein in der Regel noch reichlich davon vorhanden und „diffundiert“ langsam wieder in das Wasser zurück.
Das können Cyanobakterien gut nutzen um zu wachsen.
Deshalb gibt es auch oft im Becken mit hohen Nährstoffwerten eher wenig sichtbare Cyanobakterien und im Becken mit sehr niedrigen Nährstoffwerten sieht man sie häufiger mal.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo,
Ich lese hier immer wenn der KH
Calzium und Magnesium verbrauch steigt dann wachsen die Korallen und dadurch wird auch Nitrat und Phosphat verbraucht. Ist das nicht so, dann sind Phosphatdepots schuld.
Mag soweit ja auch stimmen.
Aber ist es das alleine?
Was ist mit diesen kleinen Kalkröhrenwürmern (siehe Foto)?
die so stechen und mein ganzes Becken inklusive Technikbecken und Rohrleitungen übersäen. Oder die Meerflohkrebse. Besonders auch die Täubchen und Napfschnecken davon habe ich tausende.
Das diese Tiere Kh, Calzium und Magnesium verbrauchen ist klar.
Verbrauchen Sie auch Nitrat und Phosphat? Die Schnecken wohl kaum.
Vielleicht ist das auch eine möglichkeit das Nitrat und Phosphat nich fällt trotz KH, Calcium und Magnesium verbrauch.
LG Erwin

Hallo Erwin,

alles was lebt, verbraucht Nährstoffe. Alle Organismen stecken diese Energie in Wachstum und Vermehrung.
Aber zum einen ist das bei kleinen Organismen nicht messbar bzw. so wenig, dass es keine Rolle spielt. Zum anderen binden die Organismen die Nährstoffe ja nur, sie werden nicht wie bei Adsorbern aus dem System entfernt. Sterben die Tiere (Schnecken, Würmer usw.), setzen sie die Nährstoffe wieder frei.
Genauso bei Korallen. Die Nährstoffe sind gebunden in den Tieren. Wenn du Korallen entfernst/zurück schneidest, entfernst du die gebunden Nährstoffe und es wieder Platz für neues Wachstum (=Verbrauch).

Täusche dich nicht, was alles im Gestein und Sand gespeichert sein kann. Deine Tiere verbrauchen Sticktoff und Phosphat, aber wenn Depots vorhanden sind, wirst du den Effekt nicht so sehen wie gewünscht.
Anders ausgedrückt: Hättest du nicht die ganzen Verbraucher, würden deine Werte viel höher stehen.

Mein Becken ist ein Paradebeispiel für den Effekt mehr oder weniger tot gestarteter Becken. Am Anfang habe ich viel PO4 und Stickstoff dosiert, ein Großteil davon landete im Gestein und irgendwann war der Punkt erreicht, wo es sich umgekehrt hat und die Nährstoffe wieder ans Wasser abgegeben wurden. PO4 und NItrat stiegen bei mir auch stetig an, trotz sehr gutem Wachstums (in der Spitze auf 0,23mg/l Phosphat und 50mg Nitrat).
Ich habe dann Lanthan dosiert, über Monate in niedriger Dosierung. Und irgendwann merkt man, dass PO4 schneller sinkt - bei gleicher Lanthan Dosierung. Die Depots sind sozusagen aufgebraucht, es kommt nichts mehr nach aus dem Gestein.
Ich dosiere jetzt kein Lanthan mehr seit gut 4 Monaten und PO4 bleibt sehr stabil bei 0,06-0,07. Das Gleichgewicht zwischen Verbrauch und Eintrag ist nun hergestellt.
Nitrat ging bei mir durch Wasserwechsel und Kohlenstoffzugabe runter, von 50mg/l auf sehr konstante 1-2mg/l.
Nitrat wird sowieso kaum verbraucht, solange andere Stickstoffquellen vorhanden sind.

Grüße

Chris

Bin voll und ganz bei Chris. Kann das nur bestätigen. Mein Becken ist gerade in der Lösungsphase des Phosphats. Verwende auch Lanthan und messe fast täglich. Der Kippeffekt tritt dann auch irgendwann ein.

Hallo,
All das glaube ich ja. Kein Problem.
Was ich gemeint habe war:

Korallen verbrauchen KH/Calcium
und verbrauchen Nitrat/ Phosphat

Fische verbrauchen kein KH/Calcium
und produzieren Nitrat /Phosphat

Schnecken verbrauchen KH/Calcium
und produzieren auch Nitrat/Phosphat
(Zumindest verbrauchen sie keines)

LG Erwin

Hallo Erwin,

vergleiche einfach mal die Biomasse deiner Korallen vs die Biomasse deiner "Critter".
Die Korallen werden eine um den Faktor 10-100 größere Biomasse besitzen.
"Critter" spielen bei KH / Calcium Verbrauch und Nitrat / Phosphat Eintrag praktisch keine Rolle.

Hallo Chris,

Zitat von argonaut

Am Anfang habe ich viel PO4 und Stickstoff dosiert, ein Großteil davon landete im Gestein und irgendwann war der Punkt erreicht, wo es sich umgekehrt hat und die Nährstoffe wieder ans Wasser abgegeben wurden.

das ist beim Menschen genauso: In der Jugend kannst du soviel Essen wie du willst und nimmst nicht zu, irgendwann ist aber der Punkt erreicht, an dem Aktivität nachlässt, die Nahrungsaufnahme aber gleich bleibt. In Folge dessen speckt man an und wird immer dicker. Leider hilft hier kein Lanthan

Viele Grüße,
Rüdiger

ja, Rüdiger, ich bin auch davon betroffen Wenn Lanthan beim Menschen helfen würde, wäre Tropic Marin im DAX gelistet.
Da hilft nur Bewegung rauf, Futter runter

Grüße

Chris

Hallo Rüdiger,
Ich habe Foto's von deinem Becken gesehen, sehr schön, und glaube das mit der Biomasse sofort.
Auch in einem anderen "normalen Aq" wird das so sein.

Bei mir ist es jedoch etwas anders.
Mein Aq hat jahrelang ein Schattendasein geführt. Ca. 300L mit einer Gorgonie, Scheibenanemonen, Xeniden, Clavularia viridis, Sarcophyton und Sinularia.
Eingerichtet mit Keramic.
Nach 6 Jahren sehe ich da auch mit Phosphatdepots kein Problem mehr.

Keine Zugabe irgendwelcher Mittel, nur unregelmässiger Wasserwechsel
Ich habe es eigentlich nur deshalb nicht weggegeben, weil ich wusste, dass ich irgendwann wieder ein großes Aq machen werde und mir um meine Fische leid war, die schon seit Jahren bei mir schwimmen.
2 Eibly Zwergkaiser
2 Bispinosa
2 Lambroides
Jetzt ist es bald soweit und das neue Aq kann starten.
Glasbecken steht schon, jedoch ohne Technik, Licht.........
Und da man immer liest, man soll gleich am Anfang viele Korallen einsetzen habe ich mir im Dezember 22, 15 Stöpsel verschiedene Steinkorallen und 2 Zoanthus besorgt das sie im alten Aq etwas heranwachsen können.
(Zoanthus wurden von Asterinidae Seesterne gefressen .)
Darum habe ich mir das B-Ionic
Versorgungssystem besorgt.
Die Stöpsel wachsen alle, langsam aber doch.
Nur, seit ich das B-Ionic dosiere
sind gerade die Schnecken "explodiert" habe vorher gar nicht gewuss, dass ich sie habe.

Bei mir bin ich mir sicher: Wenn ich aus den Korallen und den Schnecken je einen Haufen machen würde, dann wäre der Schneckenhaufen größer.

LG Erwin

Dann hat wohl vorher etwas gefehlt
Ist jetzt die Frage, ob das Mittel die Nahrung der Schnecken beeinflusst oder die Schnecke selbst....

Grüße