Entkalker

Hi,

ich denke wenn das Membran regelmäßig getauscht wird ersparst du dir den Entkalker, abgesehen davon hab ich noch nie davon gehört.

lg
Peter

Zitat von r3volv3r

Das mit dem Entkalker vor der Osmose wird auch von Armin hier aus dem Forum angeraten, und soll die Standzeit von Osmose und Entsalzer verlängern.

Hi,

Nun ich bin kein Experte, Fakt ist aber das die Osmoseanlage mit der zeit ohnehin einen Membran tauscht braucht da er verschleißt. Sicherlich hält er länger wenn vorweg bereits entkalkt wird jedoch weis ich nicht ob das Kosten nutzen für uns Hobbyisten rentabel ist. Ein durchschnittliches Membran sollte alle 1-2 Jahre gewechselt werden. je nachdem wie produktiv sie noch ist. Sollte sie länger halten habe ich bereits bedenken zwecks Ablagerungen im Membran. Die Kohle und Feinfilter sollten ohnehin rund alle 6 Monate gewechselt werden. Der Reinstfilter danach macht dann den Rest. Durch die Osmose kommen ohnehin wenn sie gut gewartet wird nahezu 98-99 % reines Wasser raus ob für die paar Prozent noch eine Entkalkung vorweg Sin macht kann ich mir so nicht vorstellen.

lg
Peter

Hallo,

der Entkalker vor der UO ist sinnvoll, wenn man kalkhaltiges Leitungswasser hat,
d.h. hartes oder mittelhartes Wasser. Sonst setzt sich die Mebran allmählich mit Kalk zu (verblockt).

Die Lebensdauer einer Membran kann man nicht pauschal angeben.
Sie hängt z.B. davon ab, wie kalkhaltig das Wasser ist, das sie filtern soll
und auch davon, wie oft die Membran gespült wird.

Hi,

Zitat von KS

Wie kommst Du auf diesen Zeitraum?

Also wenn ich bei meiner neuen Anlage/Membran ein Verhältnis von 1:3 OS-Wasser:Abwasser habe und nach dem genannten Zeitraum ein 1:6 Verhältnis habe ist es für mich nicht mehr Wirtschaftlich und wird gewechselt. Die Vorfilter wechsel ich je nach Gebrauch alle 6-9 Monate. Sicherlich kommt es auf die produzierte Menge und der Verunreinigung darauf an und ist zeitlich relativ schwer zu sagen. Zu guter Letzt wird auch mit einem Leitwertmessgerät Gegengeprüft.

Zitat von Armin Glaser

Hallo,

der Entkalker vor der UO ist sinnvoll, wenn man kalkhaltiges Leitungswasser hat,
d.h. hartes oder mittelhartes Wasser. Sonst setzt sich die Mebran allmählich mit Kalk zu (verblockt).

Die Lebensdauer einer Membran kann man nicht pauschal angeben.
Sie hängt z.B. davon ab, wie kalkhaltig das Wasser ist, das sie filtern soll
und auch davon, wie oft die Membran gespült wird.

Hallo, rein aus Interesse darf ich Fragen wie so ein Entkalker aussieht? Was dafür an Investition notwendig ist und wie oft die Wartung erfolgen muss? Ich habe hartes Wasser bei GH 20 und KH 14, durch meinen geringen Verbrauch komme ich jedoch mit einem Membran gut 1-2 Jahre durch daher ist es für mich rentabel. Sollte allerdings mehr Wasser benötigt werden sehe ich einer Entkalkung vorweg durch aus als Sinnvoll an.

lg
Peter

Hallo Peter,

wir haben im Zuge unseres Hausbaus so ein Teil verbaut: http://www.bwt-group.com/de/Produkte/Se…1%28BWTGROUP%29 . Hat inklusive Einbau ca. 1800 Euro gekostet.

Hallo Peter,

wenn du nicht wie Stefan den Entkalker fürs ganze Haus nutzen willst,
dann reicht ein Kaffemaschinen-Entkalker mit 8-12 Liter Inhalt für ca. 50 - 80 €.
Enthalten ist ein Kationenaustauscherharz, das du ab und zu mit Kochsalz
regenerieren musst, wie in der Geschirrspülmaschine.

Mit so einem Enthärter kannst du auch bei deinem harten Leitungswasser
eine Druckerhöhungspumpe einsetzen, ohne dass die Membrane verblockt.
Und damit ein Wasser:Abwasserverhältnis von 1:0,5 erreichen.

Hi Peter

Eine Osmoseanlage mit dem Ergebnis von 1:3 würde ich schnellstens umbauen.

Bei mir läuft das Wasser durch einen Vorfilter von 5my dann durch einen 10Liter Entkalker weiter
durch die 1500Liter Osmose mit 2Kohlefilter und einem 1my Filter , Verhältnis 1:0,4 (nachträglich Spülventil und Nadelventil für Abwasser eingebaut)
und weiter durch den Vollentsalzer.

Zitat

Hi Peter

Eine Osmoseanlage mit dem Ergebnis von 1:3 würde ich schnellstens umbauen.

Bei mir läuft das Wasser durch einen Vorfilter von 5my dann durch einen 10Liter Entkalker weiter
durch die 1500Liter Osmose mit 2Kohlefilter und einem 1my Filter , Verhältnis 1:0,4 (nachträglich Spülventil und Nadelventil für Abwasser eingebaut)
und weiter durch den Vollentsalzer.

Hallo Ewald

Ich würde so etwas eine städtische Wasseraufbereitungsanlage nennen.

Wenn ich dann noch an dein Notstromaggregat denke - top Technik

Grüße Torben

Gesendet mit Tapatalk

Hi Torben

Mir fehlt noch Dein Becken

Hi

Hier ist zB eine Seite Link aufgrund Forderung des Shop Betreibers entfernt

Hallo (wie heißt du eigentlich?),

Ewald ist mir schon zuvorgekommen.
Bei ebay findest du solche Entkalker auch, z.B. http://www.ebay.de/itm/Geschirrsp…=item1e94c89957

Ewald: Durchdachte Anlage! Ich hoffe, dass sich solche UO-Anlagen wie deine endlich durchsetzen
und die Zeiten der Wasserverschwendung endlich vorbei sind.

Hi Armin

Ein Meerwasseraquarium ist so schon eine kostspielige Sache, da muß man zusehen, wo man etwas einspart,und
Regeneriersalz ist erheblich günstiger als eine Menbrane.

Wir haben hier in Köln extrem hartes Wasser mit ca. 55 dH. Das heißt dass wir an unserer Firmen-Osmoseanlage alle 6 Monate die Membrane tauschen mussten. Jetzt kommt eine große Enthärtungsanlage von AquaCare zum Einsatz. Das ist auf Dauer günstiger, als ständig die Membranen zu tauschen.

Grüße .. Klaus

Hi

Ein 20 Liter Entkalker für 89,00€ ist ein sehr guter Preis

Hi,

Also zur meiner Verteidigung, Ich nutze derzeit wirklich noch eine Standard UO Anlage mit einfachen Membran und Fein sowie Kohle Filter vorgeschalten, Danach durchläuft das Wasser noch einen Kunstharzfilter welcher mit die restlichen Krümelchen rausholt. Ich gebe zu das ich da bereits Optimierung notwendig habe. Pläne sind auch schon geschmiedet. Um das ganze aber realistisch zu sehen jedem seine Anlage für seine Zwecke. Das es tolle aufbereitungs Anlagen und dergleichen gibt ist wohl bekannt aber bei meinen 7000 bis 10 000 Liter welche ich maximal im Jahr brauche ist eine Investition einer großen Anlage nicht Kostenrelevant.

Ich brauche für 2 Jahre

4 x Kohlefilter â 10 €
4 x Feinfilter â 10 €
1x Membran a 35 €
1-2 Kunstharzfilter â 35 € (wenn ich teuer kaufe)
~25000 Liter Abwasser

Kosten pro Jahr ~ 90 Euro

Da wird wohl eine neue Osmoseanlage mit Druckverstärker und den daraus besseren OW Verhältnis zu Abwasser 1:1 inkl. eingebauten Spühlventil für mich die günstigste und wirtschaftlichste Lösung sein.
Zudem das Teil auch gleich 5 mal soviel Wasser in der gleichen zeit produziert.

Das Große Firmen, Aquarien Großanlagen usw. auf andere Lösungen zurückgreifen müssen brauche ich doch wohl nicht zu sagen.

Dennoch sehr interessant was es da auf den Markt gibt und wenn das ganze noch komplett angeboten werden würde, der preis auch stimmt werden sicherlich einige Aquarianer umsteigen.

lg
Peter

Hallo Ewald, Hallo Armin,

wie schafft man 1:0,4? Allein durch Druck? Ich bin froh, wenn ich mit meiner Anlage (IEM Profi 380 mit eingebauter Druckerhöhungspumpe) bei 7 bar auf 1:1 komme.

Zitat von Stefan_Servus

Hallo Ewald, Hallo Armin,

wie schafft man 1:0,4? Allein durch Druck? Ich bin froh, wenn ich mit meiner Anlage (IEM Profi 380 mit eingebauter Druckerhöhungspumpe) bei 7 bar auf 1:1 komme.

Hi,

Also Armin meinte wenn du das Wasser von der Leitung vorweg durch einen Entkalkungsfilter (siehe links weiter oben) laufen lässt wird sich aufgrund des niedrigen Wiederstand des Wassers (niedriger KH/GH) in der Osmosemenbran das Wasser leichter haben durch das Membran zu kommen und somit arbeitet das Membran effizienter. Was ja auch logisch ist. Die Anschaffung eines solchen Entkalker ~100 € für ein 16 liter Filter und die Wartung welche dazu kommt denke ich jedoch wird bei uns Hobbyisten wenig Sinn machen. Dazu müsste/könnte mal jemand was wirklich Ahnung hat (zBsp. Herr Armin) eine Auflistung erstellen wo ich die Ersparnis sehe denn immerhin muss auch dieser Filter gewartet werden und das Regenerations Salz/Medium/Harze gewechselt/gereinigt werden.

hoffe das so verständlich ausgedrückt zu haben

@ Armin

Ich bin da leider nicht so bewandert daher nutze ich auch nach wie vor wie so viele Leute eine einfache Umkehr Osmose Anlage mit nach geschaltenen Harzfilter welche der Fachhandel anbietet. Das diese meist nicht gerade effizient sind ist mir durchaus bewusst. Wenn ich aber auch nur rund 10 000 Liter Wasser im Jahr brauche ist so laut meiner Rechnung eine Anschaffung einer anders wertigen Anlage nicht Kosten relevant. Sollte ich einen Entkalker vorweg schalten gibt es diese mit Salz bzw. mit Harze. Das Harz ist recht teuer kann aber regeneriert werden, das Salz muss ständig ergänzt werden und kostet somit auch einiges. Was wäre deiner Meinung nach eine vernünftige Anlage für den einzelnen Hobby Aquarianer zu hause? Wie oft kann dieses Harz regeneriert werden und auf welche weise. Würdest du Harz.- oder Salz Entkalker empfehlen. Um wie viel hält das Membran der Osmoseanlage dann länger oder muss dies nicht dennoch nach einer gewissen Zeit (~ 2 Jahre) aus Hygenischer Sicht getauscht werden?

lg
Peter

Hi Stefan

das Verhältnis 1 : 0,4 schaffst Du nur, wenn eine Druckerhöhungspumpe und ein Nadelventil am Abwasserschlauch eingebaut ist, zusätzlich habe ich noch ein Rückspülventil verbaut.

@ hi Peter

ein Entkalker mit Salz kenn ich nicht, ich kenne nur Entkalker mit Harzfüllung.
Ich habe oben geschrieben, das mein Entkalker 10Liter hat, hat aber 12Liter, nach ca 1000Liter wird das Harz mit 1,5kg Salz regeneriert.
Du kannst teueres Salz für die Spülmaschine nehmen, oder aber Salz aus dem Baumarkt für Entkalkungsanlagen
Das Harz hält normal weit über 10 Jahre.

Hi,

Danke für die Info da habe ich wohl was Überlesen, die Anlage link hat einen Regenerierungsbehälter mit Salz, ergo regeneriert es sich von selbst solange im Behälter auch Salz vorhanden ist.
Das Harz mit einer Lebensdauer von 10 Jahre ist recht ok.

Hmmm schön langsam wird das ganze Interessant. Dennoch mir fehlt dazu der direkte vergleich und andere Projekte haben derzeit bei mir auch Vorrang. Dennoch muss ich sagen das sich so eine Anlage (für rund 100€) sehr Interessant anhört.

lg
Peter

Hallo Peter,

nachdem bei uns eine Hauswasserenthärtungsanlage verbaut ist, kommt eh nur weiches Wasser (die Anlage ist auf 6° dH eingestellt) in die UOA aber auf 1:0,4 komme ich da trotzdem nicht. Ich habe bei meiner Anlage festgestellt, dass da gar kein Rückspülventil verbaut ist und habe im Internet gelesen, dass eine Membranspülung angeblich nicht notwendig ist muss mal bei IEM nachfragen.

Prinzipiell fragt man sich aber schon, ob die ganze Wassersparerei so viel Sinn macht. Wenn man den diesjährigen Sommer anschaut und den Leitartikel aus einem der letzten SPIEGEL liest mit Sicherheit, auf der anderen Seite werden für teuer Geld unsere Kanalrohre deutschlandweit mit Millionen Litern zwangsgespült damit die Sch**** überhaupt noch den Weg zur Kläranlage findet. Und wenn dann mal der Kanal sanierungsbedürftig ist, wird's für die Bewohner richtig teuer.

Und finanziell ist die Ersparnis ja auch minimal. Mal ein Rechenbeispiel: Ich brauche die Woche etwa 80 Liter Osmosewasser macht bei 1:1 80 Liter Abwasser. Bei 1:0,4 wären es nur noch 32 Liter Abwasser. Eine Ersparnis von 48 Litern. Aufs Jahr gesehen 2496 Liter gespart. Bei uns kostet der Kubikmeter Wasser 1,05 Euro Brutto plus 1,38 Euro je Kubikmeter Schmutzwassergebühr. Macht bei meinem Beispiel dann eine jährliche Ersparnis von rund 6,07 Euro. Da kann ich genauso gut an 6 Tagen im Jahr mal die Beleuchtung aus lassen und spare genau so viel

Hi Stefan

genau das meine ich ja für uns Hobby Aquarianer Enthusiasten, Wir brauchen im Jahr wenn es hoch kommt ca. 10000 Liter Wasser. Die Ersparnis, der Arbeitsaufwand steht da in keiner Relation zudem was für uns notwendig ist. Wenn ich eine Anlage mit mehreren Tausend Liter halte dann macht sowas durchaus Sin. Derweil kommen wir aber mit einer kleinen Standard UOA mit nachgeschaltenem Harz Filter vollkommen aus.

lg Peter

Hallo,

also die Entkalker, welche mit NaCl regeneriert werden tauschen ja nur die Härtebildner durch Kochsalz aus (bei Kationentauschern Ca durch Na, bei Anionentauschern Carbonate durch Chloride). Früher war das mal ins Gerede gekommen, da erhöhte Natriumionen-Konzentrationen nicht gerne gesehen sind (Babynahrung etc.).

Was hier also gesagt wird ist, dass eine UO mit dem Trennen von Natriumionen besser umgehen kann als mit dem Calcium? Denn die Ionenzahl (einwertige statt zweiwertige) nimmt nach dem "Entkalken" ja erstmal zu.

Grüße,

Frank

Hallo zusammen,

der Enthärter entnimmt dem Wasser Calciumionen und ersetzt sie durch Natriumionen.
Natrium bildet keine schwer löslichen Salze, im Gegensatz zu Calcium, das auf der
Membran Kalk bildet. Verkalkung ist der Grund, warum die Membran häufig ausgetauscht werden muss.
Ohne Kalk kann sie SEHR lange leben, wobei ich ab und zu eine Spülung trotzdem empfehle.

Der Enthärter wird mit einfachem Kochsalz (ohne Iod und Fluor) regeneriert. Das kostet nur wenige Cent.

Und beim Wassersparen zählt für mich nicht nur das Geld. Ich sehe es nicht ein,
tausende Liter kostbares Trinkwasser unnütz in den Gully zu kippen.

Guten Morgen Armin!

Ab welcher Wasserhärte hältst Du das vorschalten eines Enthärters für Sinnvoll?

Hi,

Nun ja es wurde ja bereits schon gesagt, kommt kein Wasser in den Gully wird es gewässert damit der Dreck weg kommt. Nutzt du keine Toilette?? da wird ja auch Unmengen an Wasser in den Kanal gekippt.

Hi Stefan

Um weniger Abwasser zu erzeugen, mußt Du Dein Abwasser drosseln, am besten mit einem Nadelventil.

Hallo Reinhard,

nur wenn du sehr weiches Wasser hast, wird der Enthärter keine Wirkung zeigen.
Einen Grenzwert kann ich dir nicht sagen, nur: je härter, desto sinnvoller.

Peter: ein System, dass nur funktioniert, wenn Wasser erst aufwendig aufbereitet
und dann weggeschüttet wird, ist absurd. Bei diesem Problem muss an einer anderen Stelle
angesetzt werden (z.B,. Spülsysteme mit unaufbereitetem Wasser). Das Problem lösen wir nicht,
indem wir sinnlos kostbares Trinkwasser verschwenden.

Zitat von Armin Glaser

..........
Peter: ein System, dass nur funktioniert, wenn Wasser erst aufwendig aufbereitet
und dann weggeschüttet wird, ist absurd. Bei diesem Problem muss an einer anderen Stelle
angesetzt werden (z.B,. Spülsysteme mit unaufbereitetem Wasser). Das Problem lösen wir nicht,
indem wir sinnlos kostbares Trinkwasser verschwenden.

Hi,

Armin ich versteh dich voll und ganz allerdings sind solche Anlagen derzeit Standard für den privaten Haushalt. Sinnlos schütten wir ja kein Wasser weg es haben immerhin unsere Becken was davon und letzten Endes auch der Betrachter. Das es aus der Sicht der Umwelt nicht gerade berauschend ist kostbares (von dem wir zum glück mehr als genug noch haben) Wasser weg zu schütten sollte eigentlich jedem der ein wenig mitdenkt klar sein. Anderseits wie gesagt wenn ich nur einen Verbrauch von 7000 Liter/Jahr habe steht es in keiner Kostenrechnung viel Geld in teure Aufbereitungsanlagen zu stecken denn diese kosten ebenso Strom und Wasser für ihre Herstellung. Letzen Endes wohl auch viel mehr als das Abwasser welches bei der einfachen Variante entsteht.

Leute,

man kann das "Abwasser" der UO auch weiter nutzen. Ich betreibe meine einfache UO auch mangels hohem Druck mit einem Verhältnis von. ca. 1:3. Das Abwasser geht direkt in den Gartenteich und deckt die tägliche Verdunstung dort. Ansonsten käme es in den Kübel zum Rasensprengen. Und ja, es ist dann ca. 25% härter als aus der Leitung.

Ansonsten bedenkt bei eurer Umweltdiskussion nochmals meinen oben genannten Einwand: Diese Entkalker konsumieren NaCl, welches über kurz oder lang im Abwasser landet. Dieses ist (zusammen mit unserem Salzwasser vom Wasserwechsel) wenig hilfreich für die Umwelt.

Grüße,

Frank