Closed Loop

Hi,
Zu groß ist dein Rohr nicht. Der Sinn von vielen Auslässen ist ja, dass sich der Druck verteilt und nicht so eine "harte" Strömung aus dem einzelnen kommt. Allerdings verlierst du durch die vielen T-Abzweige und Hähne auch sehr viel Leistung der Pumpe. Wie hoch muss die Pumpe das Wasser drücken? Von den nominal 6000 bleiben wahrscheinlich nur noch 3-4000 übrig.
Edit: auch Winkel statt Bögen kosten Leistung durch höhere Reibung.

Hallo,

ich sehe das wie ocean3012. Zudem habe ich mit der Jebao DC 6000 keine besonders gute Erfahrung machen können, was die Leistung angeht. Wenn die auch noch Steigungen über einen Meter überwinden muss, wird es bei deiner Konstruktion eng.

Gruß

Jens

Hi Florian

Du brauchst eine Pumpe die gut und gerne doppelt so groß ist.
Im Übrigen, ein CL sollte man doch eigentlich nicht sehen.

Hi,

wieso sollte man ein closed loop nicht sehen?

Gruß

Thomas

Hallo,

Zitat

Wie hoch muss die Pumpe das Wasser drücken? Von den nominal 6000 bleiben wahrscheinlich nur noch 3-4000 übrig

das spielt aber bei einer richtigen Closed loop keine Rolle - die Höhe.. (das ist bei einem offenen System - sprich Förderpumpe so)

@Florian: wo ist die CL Pumpe da in dem System? Wo die Ansaugung? (ich glaube da könnte auch ein Fehler sein)
und ja eine Pumpe mit 6000L ist zu wenig für so ein Becken soweit ich da die Beckengröße sehe - welche Maße hast Du beim Becken?

Grüße

Markus

Hallo Florian

Jebao Pumpen gelten nicht gerade als extrem vertrauenswürdig was die Leistungsangaben angeht, wahrscheinlich kommen da keine 6000 L/h raus. Aber das lasse ich für die weitere Diskussion mal außen vor und gehe von der vollen Leistung aus. Du hast das System mit Winkeln gebaut und nicht mit Bögen, das kostet einiges an Leistung, Klaus Jansen hat dazu mal irgendwo hier im Forum Daten gepostet. Ich glaube, dass war so im Bereich von 5% pro Winkel. Wenn Du mit Hähnen absperrst, dann ergibt sich durch die Querschnittsverkleinerung ja auch noch mal ein zusätzlicher Verlust. Aber lassen wir auch diese Faktoren mal außen vor.
Wenn Du 6000 L/h auf 8 Auslässe verteilst, dann bleiben 750 L/h pro Auslass übrig, das ist gerade mal 0,21 L/sec, also eine Kaffeetasse pro Sekunde....viel ist das nicht. Das 32er Rohr hat eine Querschnittsfläche von ca. 8 cm2. Daraus ergibt sich eine Strömungsgeschwindigkeit am Auslass von ungefähr 25 cm/sec, selbst die allerkleinste Stream hat eine Austrittsgeschwindigkeit von knapp 1 m/sec.
Wenn Du jetzt noch mal die ganzen Faktoren einrechnest, die ich vorhin weggelassen habe (schlappe Pumpe, viele Verluste durch die Verrohrung), dann liegst Du wahrscheinlich bei 10 cm/sec an jedem Auslass, und das ist kaum mehr als ein laues Lüftchen. Zusätzlich ist das ja auch nur die Geschwindkeit direkt am Austritt, das wird ja durch Verwirbelungen sofort weiter reduziert. Entweder Du hängst da eine wesentlich größere Pumpe an die Rohrleitung, oder Du baust das CL Systen um und reduzierst die Anzahl der Auslässe. Sorry, aber Physik und Mathematik lassen sich leider nicht austricksen.
Noch was anderes: Was man auf den Fotos von Deinem Becken sehen kann sieht absolut geil aus, warum willst Du so ein tolles Becken mit solchen potthässlichen Rohrenden mitten im Wasser versauen? Das ist nur meine ganz persönliche Meinung, wenn es Dir so gefällt ist alles gut.
Grüße
Jens

Zitat von tommy2fast

wieso sollte man ein closed loop nicht sehen?

moin thomas,

eine "errungenschaft" des cl ist ja gerade diese unsichtbarkeit.

sichtbare, den eindruck störende strömunspumpen sollen halt mit dem cl. verschwinden.

hast du nur eine oberflächennahe strömung verwirklicht oder gehen einige auslässe tiefer zur hinterspülung des riffs u. äh.?

Zitat

Ich habe mir ein Closed Loop zusammen gebaut und habe ein grosses Problem das ich nicht den nötigen Druck zusammen bekomme.

Wunderschöne praktische Vorführung meines Hauptarguments: Laut CL Verfechtern, sind die paar Prozent Leitungsverluste angeblich ja vollkommen zu vernachlässigen .....

.

Zitat

Laut CL Verfechtern, sind die paar Prozent Leitungsverluste angeblich ja vollkommen zu vernachlässigen .....

Torsten ...

das ist Quatsch, was Du da schreibst. Nur wenn man es absolut falsch macht, dann sind Leistungsverluste zu befürchten....

@Florian

Jens Kallmeyer hat das schon ausreichend erklärt, was da falsch gemacht wurde. Die eingesetzte Pumpe ist viel zu schwach, Du müßtest schon eine 16.000er einsetzen, um all die Widerstände zu überbrücken. Die T-90 Grad Stücke sind echte Killer, was Strömungsverluste betrifft. Ich hätte auch eine 40er Ringleitung genommen und ganz am Ende erst runter reduziert....

Ansonsten ... schönes Becken ...

Grüße ... Klaus

Hallo Florian,

Zitat

Die Pumpe braucht nur ca 60cm in die Höhe zu Fördern.

- wie gesagt das ist bei einem richtig installierten CL nicht relevant.

dass die Pumpe trotzdem zu schwach ist hatte ich ja schon geschrieben und Jens ausführlich erklärt warum;

trotzdem bitte auch um die Antworten zu:

wo ist die CL Pumpe da in dem System? Wo die Ansaugung?

(denn ich vermute dass da auch ein weiterer Fehler sein könnte - eventuell hast Du nämlich kein CL)

Grüße

Markus

Zitat von SPS_Pirate

Habe ich bei der Konstruktion ein groben fehler gemacht oder ist der Hauptfehler einfach die Pumpe?
Da komme ich jetzt nicht ganz mit wie du das meinst ( 40er Ringleitung genommen und ganz am Ende erst runter reduziert )
Meinst du ich soll von 32mm runter reduzieren auf 25mm ?????

Die Pumpe ist zu schwach und die Rohrleitung zu dünn, Klaus schlug eine Ringleitung aus 40er Rohr vor und dann direkt vor jedem Auslass die Reduzierung auf 32. Außerdem bräuchtest Du dann 50er Hähne, denn die sind im Innendurchmesser immer eine Stufe enger als das Rohr auf das sie passen.

an deiner Stelle, würde ich das ganze so belassen und ergänzen um..

... eine "dicke" Red Dragon.. regelbar um evtl. noch Spielraum zu belassen
... alle 90 Grad Winkel ersetzen durch Bögen
... und an die Auslässe jeweils eine Auslaufdüse.

Die Auslaufdüse kannst du dann, dank der Flexibilität besser einstellen und verstellen. Sodass du keine "statische" Strömung nur an der Oberfläche hast. Die sind auch nicht so "auffällig" wie die dicken PVC Winkel.
Du hast dann hier eine weitere Verjüngung und somit etwas mehr Druck.

ist mein Vorschlag um aus dem vorhandenem jetzt was zu machen.

Wenn ich falsch liege bitte korrigieren, schließlich soll ja geholfen werden! Damit das tolle Becken auch weiter toll bleibt

Hallo Florian,

ok, wenn die Pumpe im Aquarium selber steht und auch von dort ansaugt, dann hast vom Prinzip her ein CL; wenn die Pumpe im Technikbecken wäre und dort ansaugt, dann hast kein CL, da der Kreislauf dann nicht geschlossen ist.

Aber wie gesagt, zu wenig Leistung

Grüße

Markus