Nährstoffproblem

    hallo @ all

    habe mal wieder meine problemchen. dachte ich bekomme ende august mein neues becken und habe geschlunzt mit den ww. jetzt kommt das neue vorraussichtlich ende september. mittlerweile zicken lps und meine einzige sps löst sich auf. ich möchte mein ls (100kg) retten und mit ins refugium des neuen beckens nehmen.

    ich benutze phosphatabsorber und habe deshalb einen recht guten wert von ca. 0,03. der nitratwert ist zum heulen. irgendwo zwischen 75 bis 100. habe festgestell dass mein uo wasser auch einen n von 7 hat!! ich fahre heute los und hol mir eine neue uoanlage und dann wird erstmal 50% wasser gewechselt. dann binn ich aber immer noch zwischen 35 und 50 beim nitrat. was sollte ich machen?

    wenn ich wodkamethode richtig verstanden habe senkt diese zuerst phosphat und dann nitrat. aber wenn ich kein phosphat habe? dann geht das doch nicht oder? außerdem habe ich schicke cyanos bekommen die ich schon lange nicht mehr hatte. außerdem kieselalgen auch vermutlich wegen der uoanlage die nicht mehr vernünfitg gearbeitet hat.

    habt ihr tipps für mich?

    Grüßen Torben

    Hi Torben,

    in deinem Fall, würde ich, wie du auch schon vorgeschlagen hast, 2-3 große Wasserwechsel von etwa 50% machen und die Osmoseanlage erneuern/warten. Dann solltest du schon im Normalbereich ankommen. Den Vodka gibt es dann lieber abends vor dem Becken. :grinning_squinting_face:

    Grüße Andreas

    P.S.: Wenn du keine SPS im Becken hast, kann der PO4-Wert ruhig etwas höher liegen. Dann geht es den LPS vielleicht auch besser.

    Hallo Torben,

    ich würde dir auch dazu raten, den Phosphatwert nicht ganz so stark zu drücken, denn ohne Phosphat kann auch das Nitrat schlechter von Organismen für Wachstum und Vermehrung aufgenommen werden.

    Wie Andreas schon schrieb, werden ein paar große Wasserwechsel vermutlich ausreichen, um die Zeit bis zum Umzug zu überbrücken. Und das Nitrat hat gegenüber dem Phosphat den Vorteil, dass es keine Depots bildet. Du musst dir also keine Sorgen um dein Lebendgestein machen, dass es sich dort ablagern könnte.

    Grüße
    Ingrid

    Vielen Dank euch beiden

    Soll ich den Phosphatabsorber entfernen. Kann ich den später wiederverwenden? Oder muß der in die Tonne. Ist noch nicht alt.


    Gruß Torben

    Hallo Torben,

    da die Wodkamethode entgegen deinen Informationen
    vor allem Nitrat abbaut, könnte sie hlfreich für dich sein.
    Noch besser wäre ein Nitratfilter.

    Den Phosphatadsorber kannst du wiederverwenden,
    halte ihn am besten feucht.

    Gruß Armin

    Hallo Torben,

    bedenke, dass die Wodkamethode - anders als ein großer Wasserwechsel - nicht sofort wirkt. Und in wenigen Wochen steht der Beckenumzug an. Lohnt das wirklich?

    Grüße
    Ingrid

    Danke Klaus. Bin jeden Tag auf der Seite und habe danach nie gesucht :grinning_squinting_face:

    Ingrid du hast natürlich recht. Vielleicht mache ich einen großen WW und starte dann mit Wodka. Möchte die Steine in guter Verfassung übernehmen und möchte mich etwas "einarbeiten". Wenn ich die Wodkamethode richtig verstanden habe wird durch den Alkohol Kohlenstoff dem Becken zugeführt. Vom Kohlenstoff ernähren /vermehren sich Bakterien die Nitrat zersetzen so dass Nitrat abgeschäumt werden kann.

    Wenn diese Bakterien sich am LS ansiedeln ist es doch gut diese mit ins neue Becken zu nehmen.

    Oder bin ich hier auf dem Holzweg?


    Gruß Torben

    Ja, Torben, Holzweg ist richtig.

    Die Bakterien können das Nitrat entweder reduzieren, erwünscht zu N2 oder N2O (Lachgas), unerwünscht zu NO2 (Nitrit) bei unvollständiger Reduktion, oder sie können es ähhh ..., ja ... :face_with_rolling_eyes: , wieder reduzieren zu Ammonium und als Aminogruppe in die Aminosäuren und diese in ihre körpereigenen Eiweiße einbauen.

    Im letzteren Falle wird Stickstoff und Phosphat durch die Abschäumung der Biomasse entzogen, indem sich die Bakterien mit ihrer schleimigen Oberfläche ("Exopolymere") an die Luftblasen des Abschäumers anlagern.

    Gruß

    Hans-Werner

    Zitat von Torben

    Möchte die Steine in guter Verfassung übernehmen und möchte mich etwas "einarbeiten". Wenn ich die Wodkamethode richtig verstanden habe wird durch den Alkohol Kohlenstoff dem Becken zugeführt. Vom Kohlenstoff ernähren /vermehren sich Bakterien die Nitrat zersetzen so dass Nitrat abgeschäumt werden kann.

    Wenn diese Bakterien sich am LS ansiedeln ist es doch gut diese mit ins neue Becken zu nehmen.


    Hallo Hans-Werner,

    ich finde Torbens Gedankengang nachvollziehbar, wenn auch der Nitratabbau anders funktioniert.

    Er geht davon aus, dass sich durch die Kohlenstoffzufuhr die Denitrifizierer im Lebendgestein vermehren. Beim Beckenumzug ist dieses Lebendgestein dann quasi "angereichert" mit Nitrat abbauenden Bakterien und für die Einfahrphase gut vorbereitet. Das ist im Prinzip schlüssig.

    @ Torben: Die Nitrat abbauenden Bakterien (Denitrifizierer) produzieren aus dem Nitrat gasförmigen Stickstoff, der aus dem Becken entweicht. Nitrat selbst wird nicht abgeschäumt.

    Grüße
    Ingrid

    Oh fein

    Jetzt habe ich endlich eine wissenschaftliche Begründung warum wir Wodka brauchen. Jetzt brauche ich nur eine Ausrede für den Red Bull.

    Haben wir ein tolles Hobby :D:D:D

    Danke an alle

    Gruß Torben

    Hallo Torben
    Hatte auch mal die Wotkametode am Aquarium angefangen. Nachdem ich erfahren habe daß kein Nitrat sondern Hirnmasse abgebaut wird, schütte ich das Zeug lieber ins Becken und trinke den Red Bull. Spas bei seite . Ich hab die Wotkametode vor ca 2 Monaten angefangen.erst vor kurzen hatt sich die erste Wirkung eingestellt. Der po4 ist runter gegangen am Nitrat hatt sich noch nichs verändert. Hab jetzt die wotkazufur erst mal nicht mehr erhöt. Weil ich auch ende September anfang Oktober in ein etwas größeren Aquarium umziehe. Werde dann die Wotkametode, nach Murzek, fortführen.
    Dann auf gutes Gelingen. Gruß. Harry

    Hi

    mein Becken läuft seit ca. 5 oder 6 Jahren mit Wodka...ich bin überzeugter Anwender dieser Methode und kann sie nur weiter empfehlen, auch in Deinem Fall. Nur durch Wasserwechsel bekommst Du das Problem auch nicht in Griff und es kann sicher nicht schaden, der Biologie im Becken vorher schon ein bissel auf die Sprünge zu helfen.

    Übrigens ist es nicht immer der Fall, dass bei der Wodka- Methode das PO4 gesenkt wird (so wurde das auch mehrmals pupliziert) , bei mir war das nie der Fall. Ich verwende schon seit Jahren extra dazu Adsorber, sonst hätte ich trotz Wodka viel Po4. Hier reagiert wohl jedes Becken anders.

    Interssant wäre auch, mehr über Deine Wasseraufbereitung zu wissen...benutzt Du eine Druckerhöhungspumpe? Hast Du einen nachgeschalteten Reinstwasserfilter? Wechselst Du regelmäßig die Filter oder/ und die Membran?

    Auch eine Wasseraufbereitung bedarf einer gewissen Pflege, ansonsten schaffst Du Dir immer wieder Probleme...

    Hier kommt es aber auch immer darauf an, welche Korallen man überhaupt in Zukunft in seinem Becken pflegen will..

    Viele Grüße

    Kathrin

    Zitat von harry g

    Der po4 ist runter gegangen am Nitrat hatt sich noch nichs verändert. Hab jetzt die wotkazufur erst mal nicht mehr erhöt. Weil ich auch ende September anfang Oktober in ein etwas größeren Aquarium umziehe.

    moin harry,

    nun, wenn po4 weg ist und immer noch no3 gut vorhanden, musst du po4 zudosieren :winking_face:

    sonst funzt es nicht.

    das der no3wert trotztdem nicht etwas nachgegeben hat, erstaunt.

    Zitat von Torben

    Oh fein

    Jetzt habe ich endlich eine wissenschaftliche Begründung warum wir Wodka brauchen. Jetzt brauche ich nur eine Ausrede für den Red Bull.

    Haben wir ein tolles Hobby :D:D:D

    Danke an alle

    Gruß Torben


    ach Torben du willst Cypselurus oligolepis - Fliegender Fisch züchten !!

    Gruß
    Helmut[color=green]

    :gesalzt2:

    Hallo Torben,

    Ich wuerde die von Armin propagierte Methode eines geschlossenen Systems vorziehen. Bei der "offenen Methode" verschleimen die wasserfuehrenden Rohre oft ziemlich heftig. Ist wahrscheinlich auch von der jeweiligen Dosierung abhaengig.
    Gruss
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

    Hallo Joe
    Hab den phos.wert auf 0.08 Nitrat 50.werde erst mal den Wotka nicht höer dosieren bis das neue Becken steht. Ansonsten. Hab ich schonmal bei Armin nachgelesen wie ich den Phosphat erhöhen kann. Bei was für einem wert solte ich den po4wert anheben?
    Gruß Harry

    Hallo Harry,

    zwischen "weg" und 0,08 mg/l liegt eine erhebliche Spanne. Den Wert solltest du auf keinen Fall erhöhen!

    Grüße
    Ingrid

    Hallo

    Danke für eure Unterstützung.

    Natürlich gibt es einen Ursprung dieser Probleme wenn nicht sogar einige.

    1. Ich habe sehr wenig Korallen (Verbraucher) und füttere meine Fische zu sehr. Morgens und abends Frofu, dreimal am Tag Flocken und dreimal Pellets. Ein Blatt Norialgen nicht zu vergessen.

    Mein Achilles kannte nie Pünktchen bis ich einmal Zwergkaiser nachsetzte die etwas mitgebracht haben - da ging es los. Es war nie schlimm mal stärker mal schwächer aber die Punkte waren nie komplett verschwunden oder besonders groß. Eher sehr fein und nur unter bestimmten Licht zu sehen.

    Wollte den acanthurus halt immer unter bestmöglichen Konditionen sehen. Obwohl ich sehr an ihn hänge überlege ich ob ich ihn überhaupt mit in das neue Becken nehme. Es werden wohl immer Fische nachgesetzt und ich bin mir unschlüssig dieses Risiko zu fahren. Vielleicht lasse ich ihn erstmal im alten Becken. Räume alles aus und behandel ihn dort mit irgendetwas und gebe ihn dann ab.

    2. Da das neue Becken Ende August kommen sollte habe ich alles ziemlich vernachlässigt. Wie oben geschrieben auch die WW.

    3. Jetzt das entscheidende. Ich habe meine komplette Aquariumanlage gebraucht gekauft. Neu war mir das zu teuer und ich wusste nicht ob ich auf Dauer gefallen an dem Hobby habe. Unter anderem auch die UO - Anlage mit Druckerhöhungspumpe. Ich habe mir das Ding nicht genauer angesehen. Erst als ich hier im Forum gelesen habe dass diese auch gewartet werden muß wurde ich aktiv und habe das UO WASSER kontrolliert. Schlecht. Bin Donnerstag zu Mrutzek und Anton hat sofort festgestellt dass das ganze gerät falsch verbunden war. Mit anderen Worten meine Wasseraufbereitung war für die Katz. Silikat über 3!!! Das erklärt auch meine Kieselalgen. Nitrat haben wir gar nicht mehr gemessen.

    Also jetzt kann es richtig los gehen. WW etc

    Gruß Torben

    4 Mal editiert, zuletzt von Torben (30. August 2014 um 17:06)

    Hallo Torben,

    In Deiner Situation wuerde ich beim WW bleiben. Alles andere zieht nur langfristig. Das Parallelproblem mit den Puenktchen kannst Du nur ueber eine starke UV loesen. Auch das funktioniert nur langfristig. Wie ich Dich einschaetze, bist Du ein ausgemachter Fischfreak. Deswegen solltest Du Dich fuer die Zukunft mit den technisch/biologisch/chemischen Moeglichkeiten einer optimalen Naehrstoffreduzierung auseinandersetzen. Einige von uns nutzen die offene Wodkamethode, andere die geschlossene Variante. Es gibt noch einige Anwender, die Phosphatadsorber in Verbindung mit Schwefelfiltern betreiben. Klappt alles, mehr oder weniger effektiv. Die Kunst ist nur, alles im Griff und unter Kontrolle zu haben. Die eingesetzte Technik muss gewartet werden und die Fluessigkeitszugaben der jeweiligen Situation angepasst werden. Das erfordert Fingerspitzengefuehl. Ich favorisiere da keine Richtung. Alles hat irgendwo seine Berechtigung und, wenn es richtig angewendet wird, auch den Erfolg.
    Gruss
    Hajo

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    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

    Habe meinen vorigen Eintrag editiert.

    Hajo ich habe bereits eine 85 Watt UV Anlage auf 850 Lieter. Ansaugung im unterem Drittel des Becken und dann zurück.

    Wie du schon schreibst viel Technik muß gewartet werden. Deshalb finde ich die Wodkamethode interessant. Ich möchte es möglichst minimal. Obwohl ich viel Spaß habe am Aquarium zu basteln.

    Gruß Torben

    Hallo Ingrid,

    Zitat von IngridR

    ich finde Torbens Gedankengang nachvollziehbar, wenn auch der Nitratabbau anders funktioniert.

    Er geht davon aus, dass sich durch die Kohlenstoffzufuhr die Denitrifizierer im Lebendgestein vermehren. Beim Beckenumzug ist dieses Lebendgestein dann quasi "angereichert" mit Nitrat abbauenden Bakterien und für die Einfahrphase gut vorbereitet. Das ist im Prinzip schlüssig.

    da hast Du natürlich Recht, müsste man ausprobieren, könnte aber funktionieren. Allerdings braucht man für die Denitrifikation erstmal Nitrat.

    Hallo Torben,

    könnte mit Red Bull auch funktionieren, enthält ja genug Zucker (11%), allerdings auch stickstoffhaltige Verbindungen wie Taurin und Niacin. Könnte aber sein, dass Zucker gegenüber Alkohol vermehrt zu Schleimbildung führt und was das Aquarium mit Koffein und Aromen wie Vanillin usw. anfängt weiß ich auch nicht.

    Gruß

    Hans-Werner

    Einmal editiert, zuletzt von Hans-Werner (1. September 2014 um 11:11)

    Hallo Ingrid,

    ich meinte, im neuen Becken. Ich nehme mal an, dass Torben nicht auch das Wasser mit ins neue Becken nehmen will. Die Frage, die sich mir stellte war, bringt es etwas, die Steine mit den angezüchteten Bakterien in ein Becken zu setzen, das kein Nitrat enthält.

    Bringt die Wodka-Dosierung etwas oder wird sie nicht vielleicht eher die LPS zum Absterben bringen? Immerhin ist Phosphat ziemlich niedrig und es besteht die Gefahr, dass sie mit dem Wodka für die Korallen gefährlich niedrig wird. Dass sich die einzige SPS verabschiedet hat ist m. E. schon auf das N-P-Ungleichgewicht zurückzuführen. Du hast ihm ja auch schon empfohlen, das P nicht allzusehr zu drücken. Ich denke, das wird nicht nur für die Bakterien nicht so gut sein, die Korallen werden noch größere Probleme bekommen. Selbst wenn die Wodka-Methode zur dissimilatorischen Nitratreduktion und somit zu N2 und N2O-Gas führt, halte ich das extrem weite N-P-Verhältnis für ein Problem. Ob da Armins Wodka-Nitrat-Reaktor ein Ausweg sein könnte, kann ich nicht beurteilen. Immerhin würde er vielleicht bewirken, dass etwas weniger Phosphat in der Umgebung der Korallen gebunden wird. Ich würde mich also in dieser Situation nur sehr bedingt und sehr vorsichtig auf die Wodka-Methode verlegen, denn die assimilatorische Nitratreduktion, die mit der abschäumbaren Bakterien-Biomasse, führt auch zu einem Phospatentzug.

    Gruß

    Hans-Werner

    Hallo zusammen

    Habe jetzt einen sehr großen WW von 75% gemacht. Habe ein paar Stunden später folgende Wasserwerte

    Nitrat 25
    Phosphat 0 !!!
    Ca 375
    Mg 1290
    Kh 6
    Salzgehalt 33% gewünscht

    Wie bekomme ich Phosphat hoch? Mehr Pellets und Flakes füttern? Frostfutter nicht mehr abspülen?

    Wie soll ich weiter vorgehen? Soll ich mit Wodka starten?


    Gruß Torben


    Hallo Torben,

    warum wünscht du eine so niedrige Salinität? Wenn du die auf Normalwert anhebst, hast du auch einen besseren Calciumwert.

    Und was möchtest du unter diesen Umständen mit Wodka bewirken?

    Grüße
    Ingrid

    Joe

    Absorber ist seit gestern raus.

    Ingrid

    Der Achilles hat immer ein Paar Punkte.

    Da ich so viel fütter und wenig Verbraucher habe sind die Werte bald wieder sehr schlecht. Also vorbeugend.

    Gruß Torben

    Hallo, Torben
    Da du so viel fütters und wenig Verbraucher hast sind die Werte bald wieder sehr schlecht! Also solltes du immer schön vorbeugend einen wöchentlichen 10% WW. machen.
    So einfach ist das.
    mfG
    Herbert

    Hallo Herbert,

    wenn das so einfach wäre, bräuchte sich niemand über Wodka und Nitratfilter Gedanken zu machen.

    Grüße
    Ingrid

    Hallo Herbert,

    ein 10-prozentiger Wasserwechsel beseitigt 10 Prozent der eingetragenen Nährstoffe. Wo bleiben die restlichen 90 Prozent?

    Grüße
    Ingrid

    Hallo,
    Kann man die Situation nicht versuchen pragmatisch zu loesen? Phosphatadsorber raus und kleinere WW. Das neue Becken kommt doch schon Ende des Monats.
    Gruss
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

    Hallo Torben,

    zunächst mal Ruhe bewahren! Schau Dir erstmal die Tiere an, wie die auf den Wasserwechseln reagieren. 3,3 bis 3,4 % Salinität fände ich in Ordnung, 33 % erscheint mir etwas viel.

    Vielleicht schenkst Du Deinem Becken gelegentlich mal ein Glas Cola ein, das enthält E338, Phosphorsäure. :winking_face: Kannst zu Deiner Stammmarke gehen, nur auf E338 oder Phosphorsäure achten, dürfte aber in ziemlich allen braunen Zuckerbrausen enthalten sein. Dürfte sogar funktionieren, wenn Du es erst selbst trinkst und dann ins Becken gibst.

    Im Ernst: Man kann schon beim Futter was gegen die Wasserbelastung tun, das Futter muss nur genügend Fett enthalten. Das Eiweiß : Fett Verhältnis sollte so bei 3 : 1 bis minimal 2 : 1 liegen. Wenn die Fische erst gar nicht die Mengen an Stickstoff und Phosphat ins Wasser abgeben, findest Du diese da auch nicht. Ist eigentlich eine simple Sache und sogar gut für die Fische.

    Gruß

    Hans-Werner

    Hallo Hans Werner

    Bin mir nicht sicher ob ich mich richtig ausgedrückt habe. Mein Refraktometer zeigt auf der rechten Seite Zahlen an darüber steht %. Im Meerwasser sind 35% ich habe den Wert auf 33% gesenkt.


    Gruß Torben

    Hallo Torben,

    das Zeichen müsste eher ungefähr so aussehen: %o . Das wäre dann ein Promille -Zeichen und ein Promille ("von tausend") ist 1/10 Prozent ("von hundert").

    Gruß

    Hans-Werner

    Hallo Hans Werner

    Natürlich Promille. Sorry.

    wir wollen 35 Promille und ich habe 33.
    Ich habe deine Aussage mit 33 erscheint dir etwas viel falsch verstanden. "Etwas" war in diesem Fall das zehnfache. Ich mußte alles noch einmal lesen.

    Die LPS haben zum Teil immer noch nicht die Polypen ausgefahren. Teile der SPS könnten sich evtl wieder erholen.

    Ich check heute noch einmal die Werte und wenn Phosphat immer noch nicht nachweisbar ist gebe Ich mal ein Glas Coke rein.

    @ Hajo

    Dass habe ich Anfang August auch gedacht. Dann wird wieder verschoben. ...

    Ich möchte jetzt das Becken bis zum Ende in einem guten Zustand haben.

    Gruß Torben

    2 Mal editiert, zuletzt von Torben (3. September 2014 um 08:18)

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