Versandprobleme in der Meerwasseraquaristik

    Zitat von Michael Hoffmann

    Hallo,

    ich brauche nicht richtig zu lesen denn ich verstehe so sehr gut da ich Burkhardt aus einem anderen Forum (indem ich nicht mehr rein will da es sehr schlimm ist) kenne. Ich weiß worauf er will und er musst richtig Überlegen was er schreibst und nicht Mitleid, gelle Burkhardt :winking_face:

    Hallo Michael Hoffmann,

    da hast Du leider völlig Recht,ich bin immer noch sehr traurig dieses besagte Forum verlassen haben zu müssen !

    Es ist dort viel schlimmes passiert,aus einer guten Sache sind Probleme entstanden die ich hier nicht wiedergeben möchte.

    Aber eben darum muss ich tatsächlich überlegen was ich schreibe, da anzunehmen ist das sich Forumsmitglieder von dort

    auch hier befinden,einige der Problematiken kennen und ich manchem dieser Mitglieder dankbar zu sein habe.

    Ich will ganz einfach nicht brüskieren weil vieles so schief gelaufen ist,manches wohl mit Absicht geschehen ist,

    aber einige im gutem Glauben gehandelt haben und ich das was passiert ist letztlich aus zu baden hatte.

    Leider ist vieles zu sehr ins persönliche gegangen,das tut mir sehr leid,aber manchmal kann man sich nicht heraus

    halten wenn ,wie geschehen,sehr persönlich einbezogen worden ist.

    Ich bedauere das was alles geschehen ist wirklich sehr und wünsche den Forenbetreibern alles,alles Gute in der

    Hoffnung das sich besonnen wird und vielleicht noch einmal darüber nach gedacht wird was,wie,wo geschehen ist

    um die allgemeinen/ gegenwärtigen Probleme aus der Welt zu schaffen.

    Ich möchte jetzt nicht auf jeden einzelnen Beitrag antworten,obwohl mich manches Reitzt um noch einmal Stellung zu beziehen.

    Es hätte doch gereicht einfache Antworten zu geben:

    Kaufe nicht bei Ebay

    Hab kein Vertrauen zu ominösen Online-Händlern die Du nicht kennst

    Wähle immer und unter allen Umständen den Lebendversand usw.

    Diese Antworten sind ja auch gekommen ,kann mich aber aus erklärbaren Gründen nicht mit manchen Meinungen einverstanden erklären

    weil die Grundsätzlichen Dinge eben nicht gegeben sind,Vertrauen ist verloren gegangen,trotz der Mitgliedschaft in einem Forum,Kleinanzeigen

    erweisen sich als offensichtlicher Betrug,die Versandkosten sind sehr unterschiedlich so das es schwer fällt den richtigen zu wählen da die Ortsverschiedenheit

    manchmal zu unverhältniss mäßigen Preisen führt und ich den richtigen Händler noch nicht gefunden habe.

    Ein Poster hier hat natürlich Recht wenn er schreibt das die Preise vor gegeben sind,das hindert aber nicht an der Alternative den günstigsten Versender zu suchen

    welcher Qualitativ auch gute Angebote macht.

    Ich bin immer noch etwas befangen weil ich das erlebte immer noch zu verarbeiten suche,es hat mir sehr weh getan !

    Es wäre hilfreich wenn mir Mitglieder empfohlen werden könnte mit denen gute Erfahrungen gesammelt worden sind,ich manches nicht noch einmal erleben möchte,

    gerne aber Ableger abnehme weil bei mir noch viel Platz ist.Im übrigen bin ich auch schon mehr als 100 km gefahren um Ableger abzuholen,das fällt mir aber oft sehr schwer !

    Gruss Burkhardt

    Einmal editiert, zuletzt von Minolpirol (19. März 2014 um 21:06)

    Hai

    Zitat von freeman303

    Doch nichts hindert dich daran, Deine obige Behauptung in die Welt zu setzen und damit mir unterschwellig zu unterstellen, ich würde die Tiere in Großer Anzahl verenden lassen.

    Wo ist jetzt der Unterschied zu deiner Aussage in welcher du mir unterschwellig unterstellst das ich falsche Behauptungen aufstellen würde:

    Zitat von Torsten81

    Der Veterinär beim Zoll am Flughafen kontrolliert Stichprobenartig die Boxen. Jedes Öffnen kostet den Importeur nochmal ordentlich Geld zusätzlich. Ist alles in Ordnung, bleibt es bei den Stichproben, gibt es Beanstandungen wird stärker kontrolliert und das wird teuer!

    Zitat

    Ich importiere meine Tiere selbst seit Jahren. Dazu gehört auch der persönliche Kontakt mit dem Zoll und den Veterinären am FraPort. Die Stichproben und das Öffnen der Boxen kostet exakt garnichts mehr oder weniger! Die Zollbeschau zu der auch die Arbeit des Veterinärs gehört ist mit einer einzgen Gebühr abgegolten, die auch dann zu zahlen ist, wenn gar nicht beschaut wird oder wenn alles beschaut wird.

    Meine praktische Erfahrung war dort jedoch so, dass grundsätzlich jede Tüte mit Fisch oder Koralle aus der Box gezogen und angeschaut wurde (ohne aufzumachen natürlich). Kann aber auch nur deshalb gewesen sein, weil der Vetärinär von Meerwassertieren begeistert war und ich die Abwicklung meist gegen 2:00 bis 4:00 Uhr Nachts mache. Dann bin ich dort fast immer der Einzige und habe keinen Stress. Der Veterinär hat dann aber auch Zeit.


    Meine Fragen im Anschluß auf deinen Kommentar hast du ebenfalls großzügig überlesen.

    Klaus Vermutung ist eigentlich nur eine logische Schlußfolgerung auf deine Antwort. Nichts anderes ging mir auch durch den Kopf!


    @Burkhardt:

    Wenn du eine einfache Antwort möchtest, dann stell auch eine klare Frage.


    MfG Torsten

    Zitat von Torsten81

    @Burkhardt:

    Wenn du eine einfache Antwort möchtest, dann stell auch eine klare Frage.


    Wer bist Du denn welcher mir vorzuschreiben hätte, Frage und Antwort,gemessen an Deinen Ansichten formulieren zu müssen !?

    Das eröffnete Thema bleibt weder einfach noch ergibt es immer klare Schlussfolgerungen !?

    Nein,so nicht !

    Gruss Burkhardt

    Auf deine Schwadronierungen kann auch kein Mensch eine klare Antwort geben. Viel geschrieben nichts gesagt.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

    Hallo Burkhardt

    Es war als gut gemeinter Rat gedacht, nicht als Vorschrift.
    Wie du dem Threadverlauf entnehmen kannst, haben hier einige User ein Problem damit dein Geschreibsel vernünftig lesen zu können.

    Die Thematik ist für mich sehr einfach, habe ich ja schon deutlich klargestellt.
    Du hingegen, stehst dir ganz offensichtlich selbst im Weg.

    MfG Torsten

    Ich muss jetzt hier auch etwas dazu schreiben, da es um den Lebendtierversand geht und ich dies schon seit Jahren in der Terraristik betreibe.
    Hier werden die Tiere mit z.B. dem Unternehmen Geovex/Ilonex verschickt, dieses Versandunternehmen ist für den Lebendtierversand zertifiziert und die Tiere werden innerhalb von 24 Stunden oder weniger zugestellt.
    Die Sendung muss in einer Styroporbox verpackt sein und es müssen Aufkleber "Lebende Tiere" usw. angebracht sein, dann wird die Sendung bei einem zuhause abgeholt, Uhrzeit kann bestimmt werden und somit hat sich die Sache.
    Dies kostet natürlich Geld, 30€ aufwärts, aber es ist gewährleistet das die Sendung innerhalb 24 Stunden zugestellt wird.
    Hier kann man auch nur an bestimmten Tagen in der Woche versenden Montag-Freitag und nicht vor Feiertagen, da man somit verhindert das die Sendung an einem Samstag, Sonntag und Feiertag nicht zugestellt wird!

    Und @Burkhardt, zu deinen Beiträgen, kein "normaler Mensch" schreibt mit so einem Schreibstil in einem Forum!
    Redest du mit deinen Mitmenschen und Familie auch so wie du hier schreibst?
    Sowas kannst du in einem Forum über Dichtkunst oder keine Ahnung wo schreiben, aber schreib doch einfach normale deutsche Sätze, wir sind nicht mehr im Mittelalter wo man so gesprochen hat!

    mfg Philipp

    Einmal editiert, zuletzt von Pipo7 (19. März 2014 um 23:20)

    Torsten81:

    Ich importiere privat. Ich habe einige Händler im Pacific-Raum, die mich beliefern. Dabei habe ich die Möglichkeit die Korallen anhand des Originalbildes auszuwählen. Bei manchen muss ich für diesen Service dann mehr für das Tier zahlen, aber das ist es mir wert. Auch wenn die Tiere dadurch doppelt so teuer für mich wären, wäre es immer noch ein Bruchteil dessen, was man in DE im Fachhandel dafür zahlt. Manche davon betreiben auch eine Korallenfarm.

    Einfaches Beispiel (dafür wird mich der Fachhandel hier im Forum wohl ab jetzt hassen): Ich habe diese Tiere zwar bisher nicht bestellt. Aber ein Achillis kostet in DE ca. 250 EUR (manchmal auch 200, manchmal aber auch 400). Der Einkaufspreis dieses Fisches sind sage und schreibe ca. 10 USD.

    Der Mauritius Segelflosser, in DE der glaube ich teuerste Doktor, den ich mir als nächstes bestellen möchte (gleich ein Pärchen, damit er sich wohl fühlt), kostet in DE min. 500 EUR, normalerweise um die 800 EUR und wenn es teuer ist sind 1000 EUR dafür zu zahlen. Der Einkaufspreis für mich sind ca. 35-60 USD!!!

    Die Margen der Händler kannst Du Dir dann denken. Die meisten Korallen kosten kaum mehr als 5 USD und das sind dann bereits mittelgroße Ableger, also eine 15 cm messende Euphylia im Durchmesser und eingezogenem Zustand gemessen. Allerdings tragen die Händler auch das Risiko, dass die Tiere beim Transport sterben und die Hälterungskosten sind ebenfalls nciht zu unterschätzen.

    Ich finde meine Methode schonender für das Tier, als der Kauf beim Fachhandel. Einfach aus dem Grund, dass bei meinem Direktimport das Tier nur ein Mal in mein Quarantäne-Aqua eingewöhnt werden muss und dann nochmal ins Schauaquarium im Wohnzimmer. Kaufe ich das Tier im Fachhandel, wurde es bereits ein Mal beim Deutschen Importeur eingewöhnt und mindestens nochmal beim Fachhändler. Das ist jedes Mal unheimlicher Stress für das Tier und eine Belastung.

    Wie das Eingewöhnen manchmal zugeht, habe ich in diesem Forum schon mal gelesen und selbst erlebt. In einer großen Zookette bei Stuttgart haben die Idi*ten um Weihnachten herum die Tiere einfach ohne Eingewöhnung direkt mit dem Kescher aus der Transporttüte ins Schaubecken geworfen, weil es schnell gehen musste. Die meisten Tierchen lagen danach auf dem Beckenboden, wanden sich und schnappten nach Luft. Wenn man so was als Meerwasseraquarianer sieht, tut einem das Herz weh und das Klappmesser in der Tasche geht dabei auf. Meine Frau, die dabei war, wollte fast den beiden Angestellten dafür an den Hals gehen. Auf meine Anfrage, ob die Leute dort "eigentlich nicht ganz sauber im Hirn sind", bekam ich die Antwort, dass dies normal so sei und die Tiere sich in einer Stunde davon erholen würden (von dem nach Luft auf dem Boden japsen und vom verrecken!). Die Nachfrage, ob die bereits toten Tiere am Boden des Schauaquariums sich in einer Stunde auch erholen würden, ersparte ich mir damals.

    Wenn man sowas mehrmals gesehen hat, wie die Händler mit lebendigem Tier umgehen, als ob es eine Plastik-Koralle wäre, bekommt man eine richtige Aversion, überhaupt noch was im Fachhandel zu kaufen, was lebt! Das ist einer der Gründe, warum ich selbst importiere!

    Und glaube mir eines: Es ist eine Sache, von solchen Machenschaften zu lesen, aber eine ganz andere Sache dabei zu stehen, das sehen zu müssen und nichts dagegen unternehmen zu können, ohne für das "Dagegenunternehmen" eine Anzeige wegen Körperverletzung zu kassieren.

    Der nächste Punkt des Selbstimports ist, dass ich eine Antibiotika-Haltung durch die deutschen Zwischenhändler oder den Fachhändler vermeide.

    Es sprechen meiner Meinung drei Dinge für den Selbstimport:

    1. Weniger Eingewöhnungen für die Tiere auf dem Weg aus ihrem Lebensraum bis zu meinem Aquarium.
    2. Keine Antibiotikabehandlung zur Prophylaxe.
    3. Keine Misshandlung der Tiere durch Idi*ten in den Fachgeschäften, denen man die Macht gab über das Leid der Tiere entscheiden zu können (siehe meine obige Geschichte).

    Wer mich gut kennt (ich weiß, dass ich oft Arrogant klinge, weil ich vieles beim Namen nenne, anstatt alles Politisch Korrekt auszudrücken, wie die meisten es heutzutage tun), der weiß aber, dass ich meinen rechten Arm für meine Tiere hergeben würde und es eher mir schlecht geht, als meinen Tieren.

    Es ist übrigens, bevor es mir der nächste unterstellt, nicht das Geld, was mich zum Selbstimport treibt, sondern tatsächlich die obigen Punkte, sowie der Reiz alles selbst zu machen und das Wissen zu erlangen "wie es geht", ohne auf den Fachhandel diesbezüglich angewiesen zu sein. Wer meinen Fuhrpark kennt oder den Schmuck, den sich meine Frau jeden Monat kaufen muss, der weiß, dass mein Meerwasseraquaristik-Hobby wohl eines der geringeren Kostenfaktoren sein werden.

    Deshalb lasse ich mir von KS äußerst ungern unterstellen, ich würde die Tiere wie Müll oder Schnittblumen verheizen. Denn auch, wenn ich ein Mann bin, entwickle ich zu jedem Tier das ich habe, eine persönliche Bindung und Beziehung. Es ist für mich auf keinen Fall eine Ware die nur ihren Wert im Finanziellen hat.

    Früher habe ich zwei Mal im Jahr importiert. Jetzt nur noch ein Mal. Meistens werden auch einige Tiere für Bekannte mit-bestellt, falls sie welche möchten. Wenn ich z.B. dort eine Acan geordert habe, hatte ich ein Tier mit einem Durchmesser von fast 30 cm! In Deutschland im Fachhandel ist so was unbezahlbar und genau aus diesem Grund auch nicht zu bekommen. Ich habe ein einziges Mal eine riesige Acanthastrea gesehen, die 450 EUR kosten sollte. Meist werden große Tiere einfach von den Händlern in DE zu 3-Polypen-Tieren fragmentiert, und für 30-50 EUR pro Tier verkauft. Im Einkauf kostet so ein Tier ca. 15-30 USD, je nach Händler. 50 USD, wenn es eine seltene Farbgebung ist. Dazu natürlich die Versandkosten und das Risiko dass es tot ankommt.

    Oft habe ich auch eine Horde Kardinalsgarnelen importiert. Gleich 60 Stück für mein Hauptaqua. Die leben maximal 4 Jahre. Da sie aber meistens einzeln verpackt werden, wobei ich auf Beilage einer Alge bestehe, damit die sich auf dem Transport woran halten können, kommen die Versandkosten bei solchen Bestellungen recht hoch, so dass es sich vom finanziellen kaum lohnt diese direkt zu importieren. Ich tue es aber trotzdem, aus obigen Gründen.

    Dir habe ich nicht unterstellt, dass Du Tiere verheizen würdest, sondern habe lediglich auf die Unterstellung dessen, die von KS kam, reagiert.

    Ich interessiere mich z.B. sehr für die Arbeit von Dr. Thaler und ihre Erfahrungen mit der Haltung von Doktoren. So halte ich meine Doktoren entsprechend ihrer Empfehlungen.

    Dass beim Zoll für die "Beschau" der Ware keine Stückgebühren entstehen ist eigentlich allgemein bekannt, dachte ich. Es wird eine Gesamtgebühr erhoben, unabhängig davon wie oft der Zoll hinschaut. In diesem Punkt habe ich Dir widersprochen, sonst nicht. Ich denke nicht, dass der Zoll diesbezüglich bei Dir anders vorgehen wird, als bei mir. Denn es ist für den Zoll unerheblich, ob Du privat oder gewerblich importierst. Das macht nur bei der Abrechnung der steuerlichen Seite einen Unterschied, nicht aber bei der Veterinärärtzlichen.

    2 Mal editiert, zuletzt von freeman303 (19. März 2014 um 23:35)

    Zitat von freeman303

    Einfaches Beispiel (dafür wird mich der Fachhandel hier im Forum wohl ab jetzt hassen): Ich habe diese Tiere zwar bisher nicht bestellt. Aber ein Achillis kostet in DE ca. 250 EUR (manchmal auch 200, manchmal aber auch 400). Der Einkaufspreis dieses Fisches sind sage und schreibe ca. 10 USD.

    Zitat von freeman303

    Der Mauritius Segelflosser, in DE der glaube ich teuerste Doktor, den ich mir als nächstes bestellen möchte (gleich ein Pärchen, damit er sich wohl fühlt), kostet in DE min. 500 EUR, normalerweise um die 800 EUR und wenn es teuer ist sind 1000 EUR dafür zu zahlen. Der Einkaufspreis für mich sind ca. 35-60 USD!!!

    Zitat von freeman303

    Die Margen der Händler kannst Du Dir dann denken. Die meisten Korallen kosten kaum mehr als 5 USD und das sind dann bereits mittelgroße Ableger, also eine 15 cm messende Euphylia im Durchmesser und eingezogenem Zustand gemessen. Allerdings tragen die Händler auch das Risiko, dass die Tiere beim Transport sterben und die Hälterungskosten sind ebenfalls nciht zu unterschätzen.

    Über die genannten Preise kann man jetzt aber streiten :grinning_squinting_face:


    Zitat von freeman303

    Wie das Eingewöhnen manchmal zugeht, habe ich in diesem Forum schon mal gelesen und selbst erlebt. In einer großen Zookette bei Stuttgart haben die Idi*ten um Weihnachten herum die Tiere einfach ohne Eingewöhnung direkt mit dem Kescher aus der Transporttüte ins Schaubecken geworfen, weil es schnell gehen musste. Die meisten Tierchen lagen danach auf dem Beckenboden, wanden sich und schnappten nach Luft. Wenn man so was als Meerwasseraquarianer sieht, tut einem das Herz weh und das Klappmesser in der Tasche geht dabei auf. Meine Frau, die dabei war, wollte fast den beiden Angestellten dafür an den Hals gehen. Auf meine Anfrage, ob die Leute dort "eigentlich nicht ganz sauber im Hirn sind", bekam ich die Antwort, dass dies normal so sei und die Tiere sich in einer Stunde davon erholen würden (von dem nach Luft auf dem Boden japsen und vom verrecken!). Die Nachfrage, ob die bereits toten Tiere am Boden des Schauaquariums sich in einer Stunde auch erholen würden, ersparte ich mir damals.

    Unabhängig von der Schilderung hätte ich (als Betroffener) Dich für diese Bemerkung in das Schaubecken getunkt. Aber manchmal fehlt halt die gute Erziehung.


    Zitat von freeman303

    Der nächste Punkt des Selbstimports ist, dass ich eine Antibiotika-Haltung durch die deutschen Zwischenhändler oder den Fachhändler vermeide.

    Die gibt es eher bei den Fängern und in den Fangstationen

    Zitat von freeman303

    1. Weniger Eingewöhnungen für die Tiere auf dem Weg aus ihrem Lebensraum bis zu meinem Aquarium.
    2. Keine Antibiotikabehandlung zur Prophylaxe.
    3. Keine Misshandlung der Tiere durch Idi*ten in den Fachgeschäften, denen man die Macht gab über das Leid der Tiere entscheiden zu können (siehe meine obige Geschichte).

    Punkt 1 ist verständlich
    Punkt 2+3 nicht

    Zitat von freeman303

    Wer mich gut kennt (ich weiß, dass ich oft Arrogant klinge, weil ich vieles beim Namen nenne, anstatt alles Politisch Korrekt auszudrücken, wie die meisten es heutzutage tun), der weiß aber, dass ich meinen rechten Arm für meine Tiere hergeben würde und es eher mir schlecht geht, als meinen Tieren.

    Wie poetisch :grinning_squinting_face:

    Zitat von freeman303

    Es ist übrigens, bevor es mir der nächste unterstellt, nicht das Geld, was mich zum Selbstimport treibt, sondern tatsächlich die obigen Punkte, sowie der Reiz alles selbst zu machen und das Wissen zu erlangen "wie es geht", ohne auf den Fachhandel diesbezüglich angewiesen zu sein. Wer meinen Fuhrpark kennt oder den Schmuck, den sich meine Frau jeden Monat kaufen muss, der weiß, dass mein Meerwasseraquaristik-Hobby wohl eines der geringeren Kostenfaktoren sein werden.

    Wir wissen es doch alle, dass Du sehr viel Geldzur Verfügung hast. Das hast du ja schon oft genug erklärt :grinning_squinting_face: Du musst ja ganz schöne Komplexe haben, oder weshalb erwähnst Du das immer :confused_face:


    Zitat von freeman303

    Deshalb lasse ich mir von KS äußerst ungern unterstellen, ich würde die Tiere wie Müll oder Schnittblumen verheizen. Denn auch, wenn ich ein Mann bin, entwickle ich zu jedem Tier das ich habe, eine persönliche Bindung und Beziehung. Es ist für mich auf keinen Fall eine Ware die nur ihren Wert im Finanziellen hat.

    Das bestreite ich. Aber vielleicht hast Du Deine Gründe, es so zu verstehen.

    Zitat von freeman303

    Oft habe ich auch eine Horde Kardinalsgarnelen importiert. Gleich 60 Stück für mein Hauptaqua. Die leben maximal 4 Jahre. Da sie aber meistens einzeln verpackt werden, wobei ich auf Beilage einer Alge bestehe, damit die sich auf dem Transport woran halten können, kommen die Versandkosten bei solchen Bestellungen recht hoch, so dass es sich vom finanziellen kaum lohnt diese direkt zu importieren. Ich tue es aber trotzdem, aus obigen Gründen.

    Oft?? Da kommt mir doch schon wieder eine Frage hoch :grinning_squinting_face: Übrigens legt man idealerweise ein Stückchen Netzgeflecht in die Tüte

    Zitat von freeman303

    Dir habe ich nicht unterstellt, dass Du Tiere verheizen würdest, sondern habe lediglich auf die Unterstellung dessen, die von KS kam, reagiert.

    Das war keine Unterstellung, sondern eine Frage

    Zitat von freeman303

    Ich interessiere mich z.B. sehr für die Arbeit von Dr. Thaler und ihre Erfahrungen mit der Haltung von Doktoren. So halte ich meine Doktoren entsprechend ihrer Empfehlungen.

    Das muss jetzt nicht unbedingt das ideale sein.

    Zitat von freeman303

    Dass beim Zoll für die "Beschau" der Ware keine Stückgebühren entstehen ist eigentlich allgemein bekannt, dachte ich. Es wird eine Gesamtgebühr erhoben, unabhängig davon wie oft der Zoll hinschaut.

    Das ist nicht ganz richtig. Man muss je Frachtbrief zahlen. D.h z. B. 1x für Fische und 1x für Garnelen, Krebse

    Hallo,
    ihr seid hier sehr persönlich unterwegs. Warum?
    Auch ich habe Probleme die Zeilen von Burkhard sofort zu verstehen. Allerdings mag es dafür vielfältige Gründe geben.
    Nicht jeder ist ein geborener Schreiber. Es gibt auch Personen die nicht mit der deutschen Sprache aufgewachsen sind, was aber auch nicht immer hilft.
    Alle haben das Problem von Burkhardt erkannt, warum wird dann soviel über den Schreibstil abgelassen. Dann lasst es doch dabei.

    Burkhardt, Du versuchst wohl in diesem Forum eine Bestätigung für eine Diskussion in einem anderen Forum zu finden.
    Das wird dem Thema aber nicht gerecht.

    Die zweite, nicht minder spannende Diskussion wird ebenfalls mit persönlichen Mitteln geführt.
    Muss das wirklich sein? Mich, als Leser, interessieren eure langjährigen Fehden nicht.

    @Klaus, die ganzen Zitate bringen, außer Unübersichtlichkeit, nichts. Der interessierte Leser kann auch auf 2 Beiträge vorher referenzieren ohne die ganzen Zitate.
    Kurz kommentierte Zitate haben für mich ganz wenig Aussagekraft, wirken eher hilflos auf mich.

    Mich würde nun eine Stellungnahme zum Antibiotika interessieren.
    Und ja, ich kenne auch einige Händler und dort Angestellte denen die Empfindung für lebende Tiere abhanden gekommen scheint.
    Mich regt das auch immer auf, ich befürchte aber das mein Boykott dieser Händler nichts bringt.
    Es gibt genug neue Aquarianer die das nicht auf anhieb erkennen können.
    Hier würde ich mir eine Kontrolle der Veterinär-Ämter wünschen.
    Obwohl das bei Döner-Fleisch ja auch nicht funktioniert.

    Grüße
    Andre

    Zitat von Pipo7

    Und @Burkhardt, zu deinen Beiträgen, kein "normaler Mensch" schreibt mit so einem Schreibstil in einem Forum!
    Redest du mit deinen Mitmenschen und Familie auch so wie du hier schreibst?
    Sowas kannst du in einem Forum über Dichtkunst oder keine Ahnung wo schreiben, aber schreib doch einfach normale deutsche Sätze, wir sind nicht mehr im Mittelalter wo man so gesprochen hat!


    Hmm,

    kein normaler Mensch ,immerhin in Anführungsstriche gesetzt,schreibt so !

    Doch ,viele Menschen schreiben so wie ich und ich möchte das auch gar nicht ändern .

    Mann könnte meinen das es etwas Sakral geschrieben ist,na und !

    Ich schreibe so wie ich es fühle und sehe keinen Grund daran etwas zu verändern.

    Ich hoffe das war "deutsch" genug um es dabei zu belassen.

    Zitat von aruff

    Burkhardt, Du versuchst wohl in diesem Forum eine Bestätigung für eine Diskussion in einem anderen Forum zu finden.

    Das wird dem Thema aber nicht gerecht.

    Nein, das war und ist nicht meine Absicht !

    Aber es bleibt mir ,wie aus dem bereits geschriebenem, gar nichts weiter übrig !

    Auch nach dem verlassen eines Forums haben sich manche Dinge fort gesetzt,so

    das ich mich genötigt gesehen habe mich wiederum damit zu beschäftigen.

    Da viele ihre eigenen Erfahrungen hier nicht dokumentieren möchten bleibt es

    auf mich bezogen um "Prügel" einzustecken was wiederum dem Thema nicht gerecht wird.

    Gruss Burkhardt

    Einmal editiert, zuletzt von Minolpirol (20. März 2014 um 21:09)

    Hallo zusammen,


    es wäre schön, wenn ihr die Vorfälle aus dem anderen Forum hier jetzt nicht weiter besprechen würdet. Falls es Dinge gibt, die noch zu regeln sind, dann nutzt bitte die PN-Funktion.


    Das Thema, um das es eigentlich geht, ist sehr interessant, deshalb würde ich mich über eine weitere sachliche Diskussion freuen.


    Gruß Ina

    Hallo Artur


    Könntest du deinen Kontakt mal meinem Händler vermitteln? Dieser möchte gern 2 Achilles für sein 10000L Becken und muß deutlich mehr bezahlen als den von dir genannten Preis.

    Die Sache mit der Antibiotikabehandlung kann ich bei meinem Händler ausschließen, Er fährt auch die Anlage mit normaler Dichte und senkt sie nicht deutlich ab, wie dies bei anderen Händlern oft der Fall ist.


    Ich importiere nicht selbst, das überlasse ich schön meinem Händler. Ich helfe an Importtagen lediglich aus die Tiere entsprechend zu versorgen und da ich hierbei die entsprechenden Siegel schon öffnen mußte habe ich mir das von meinem Händler erklären lassen, daher weiß ich in etwa wie das beim Import abläuft. Wie bereits geschrieben, bei meinem Händler werden generell zwei Kisten vom Zoll geöffnet und dieser prüft ob die auf der Kiste angegeben Tiere auch wirklich drin sind. Bei Unstimmigkeiten (zb. weil eine Art falsch angegeben wurde oder der Beamte den Fisch in seiner Liste nicht finden kann :face_with_rolling_eyes: ) werden weitere Kisten geöffnet und dies muß mein Händler alles extra bezahlen.

    Die Beschau vom Veterinär geht extra und dieser öffnet ebenfalls zwei Kisten, nicht zwingend die vom Zoll geöffneten. Er achtet dabei auf den Zustand der Tiere sowie deren Verpackung und bewertet dies entsprechend. Diese Bewertung geht an den Exporteur, fällt sie zweimal schlecht aus ist Schicht im Schacht.

    Ich habe gestern nochmals lange mit meinem Händler darüber geredet und werde demnächst auch mal direkt mit zum Flughafen fahren und mir das dort mit eigenen Augen anschauen.

    Ganz offensichtlich gibt es einen Unterschied zwischen privatem Import und gewerblichem Import. Bevor mein Händler seinen Laden aufgemacht hat, hat er auch privat für sich importiert und dies war für ihn einfacher laut seiner Aussage gestern.


    Und jetzt noch was in ganz eigener Sache :grinning_squinting_face: .

    Hast du Doktoren die bei dir ablaichen? Das würde mich brennend interessieren!

    Ich würde mich sehr gerne mal an Laich von Doktoren in der Aufzucht probieren und seien es für den Anfang nur ein paar Bilder die ich vom Laich machen kann. Ich habe leider nicht die Kapazitäten (siehe Koralle 48 ab Seite 26) um Doktoren zu pflegen aber einen Aufzuchtversuch würde ich dennoch sehr gerne starten. Du scheinst ja noch in erreichbarer Reichweite von mir entfernt zu wohnen.


    MFG Torsten


    PS:

    @Burkhardt:

    Deine letzten beiden Beiträge waren verständlich, es geht also. Wenn du jetzt noch die Sache mit den Absätzen in den Griff bekommst und nicht fortwähren Leerzeilen einbaust, ist der Lesespaß für alle garantiert. Für einen alten Latainer wie dich, sollte dies doch ein leichtes sein :winking_face: .

    Torsten, Du hast PN.

    Nein, ablaichende Doktoren hatte ich noch nie. Oder ich hatte welche, nur habe ich es nicht bemerkt, weil die anderen "Insassen" des Beckens schneller waren als ich (Zwischenmahlzeit).

    Dafür haben ein paar mal die Korallen abgelaicht. War eine höllische Sauerei. Aber nett zu beobachten. Die Fische hatten ein leckeres Zwischenmahl. Haben sich natürlich sofort darauf gestürzt.

    KS, Du erwartest wohl nicht ernsthaft, dass ich auf noch mehr Provokation reagiere?

    Hallo Artur,

    Zitat

    Einfaches Beispiel (dafür wird mich der Fachhandel hier im Forum wohl ab jetzt hassen): Ich habe diese Tiere zwar bisher nicht bestellt. Aber ein Achillis kostet in DE ca. 250 EUR (manchmal auch 200, manchmal aber auch 400). Der Einkaufspreis dieses Fisches sind sage und schreibe ca. 10 USD.

    Der Mauritius Segelflosser, in DE der glaube ich teuerste Doktor, den ich mir als nächstes bestellen möchte (gleich ein Pärchen, damit er sich wohl fühlt), kostet in DE min. 500 EUR, normalerweise um die 800 EUR und wenn es teuer ist sind 1000 EUR dafür zu zahlen. Der Einkaufspreis für mich sind ca. 35-60 USD!!!

    Die Margen der Händler kannst Du Dir dann denken. Die meisten Korallen kosten kaum mehr als 5 USD und das sind dann bereits mittelgroße Ableger, also eine 15 cm messende Euphylia im Durchmesser und eingezogenem Zustand gemessen.


    Hassen wird Dich der Fachhandel ganz sicher!! So wie Du das hier darstellst bekommen wir Händler die Tiere ja fast geschenkt. Und was zahlst Du so an Nebenkosten???

    Man sollte dies auch mit angeben und dann siehts schon ganz anders aus.

    Von den Achillis nehm ich 10Stück die gibt's dann bei mir für 20,00€, hab ja keine Nebenkosten :danke: :geil:

    LG Mario

    Zitat von Torsten81

    Ganz offensichtlich gibt es einen Unterschied zwischen privatem Import und gewerblichem Import. Bevor mein Händler seinen Laden aufgemacht hat, hat er auch privat für sich importiert und dies war für ihn einfacher laut seiner Aussage gestern.

    Hi Thorsten,
    da dürfte es keinen Unterschied geben. Aber "früher" waren die bürokratischen Hürden ja noch nicht so hoch. Dann wird es, je nach Bundesland, auch noch unterschiedlich gehandhabt. In München dürfte die Zollabfertigung am genauesten und aufwendigsten sein.

    @ Andre,
    Antibiotika wird bei Groß- und Einzelhändlern in D meines Wissens nicht mehr prophylaktisch zugegeben. Auch die allermeisten Exportstationen haben mittlerweile gute Wasserreinigungssysteme. Aber viele Fänger in Sri Lanka, Indonesien und Philippinen lagern die gefangenen/gesammelten Tiere tagelang in Plastiktüten, wenn es hoch kommt in Fässern oder aufgeschnittenen Kanistern bis sie abgeholt werden. Hier wird dann regelmässig Antibiotika zugegeben und natürlich ohne dieses abzuwiegen.

    Hallo

    Ich hab jetzt keine Erfahrung mit Importen, aber ich denke mal die preise für nen Achilles sind im Einkauf definitiv so günstig, nur wird einer der 3-4 direkt Importeure in Deutschland bestimmt 20 Tiere kaufen, und da dann oft nur 5 überleben werden die toten auf die lebenden aufgeschlagen. Der Einzelhandel muss nochmal Porto zahlen, will davon leben, muss Personal haben und seine Anlage pflegen, da kommt dann der endpreis zustande, plus steuern

    Hi,

    um zum Ursprungsthema zurückzugehen:
    Burkhardt: "Was kann gegen den Missbrauch unternommen werden,es bleibt doch nur Vertrauen zu haben !?"

    Aus meiner Sicht haben ja andere hier das auch schon gesagt.

    Du hast zur Hälfte mit Schuld: Wer auf solchen Plattformen kauft, obwohl er weiß, dass es eher Grauzone ist - wer bei unseriösen und unbekannten Billigheimern und unklaren Kleinanzeigen kauft - der schafft mit seiner Nachfrage einen Markt.

    Wer so kauft, kann imaginär genauso gut selbst den Fisch/die Koralle etc. unter unwürdigen Transportbedingungen Richtung Abfalltonne schicken.

    Ich kaufe immer bei bekannten Online-Fachhändlern und kann nur sagen, die machen das sehr gut. Klar ist auch mal ne Tüte angerissen oder so, oder die Wärmepacks im Winter könnten mal uim 1 großzügiger sein, aber andererseits haben es immer alle gut überstanden weil die aufwendige Verpackung halt da noch mal viel abgefangen hat. Ja, es kostet 20 Euro extra, so ist das halt. Dort geht Dein persönlicher Tierschutz los und Du musst keine langen Artikeld arüber schreiben, wie ungerecht die Welt und wie böse die Menschen darin sind.

    Ansonsten hat ein Vorposter schon recht: Etwas Übertheatralisch. Evtl. solltest Du noch ein zusätzliches Hobby in dem Bereich suchen.

    Viele Grüße,
    André

    Zitat von Baumfäller

    Hassen wird Dich der Fachhandel ganz sicher!! So wie Du das hier darstellst bekommen wir Händler die Tiere ja fast geschenkt. Und was zahlst Du so an Nebenkosten???
    Man sollte dies auch mit angeben und dann siehts schon ganz anders aus.

    hi,

    hassen nicht, eher bedauern zum ausdruck bringen.....

    die üblichen einkaufspreise beim großhandel für den archilles liegen brutto bei rd. 175,- euronen für den einzelhändler.

    mal unbedeutend mehr mal weniger.

    bei 250,-€ verkaufspreis im einzelhandel somit also ein nicht kostendeckender aufschlag.

    da diese fische recht hinfällig sind, ist der verlust vielfach schon vorprogramiert.

    man machts halt mal, um dem kunden auch etwas "exclusives" bieten zu können.

    der dankt es dann durch nichtkauf.

    hat man keine, wird gefragt - hat man einen, ist pötzlich das wasser im kundenbecken nicht mehr top oder die schwiegermutter kommt zu besuch und man möchte momentan abstand vom kauf nehmen, nach vorheriger großer rumtönerei.

    jetzt ist natürlich der archilles mit anderen fischen zusammen und es kommen auch mal wieder neukäufe dazu, irgendwann hat er dann pünktchen etc...etc...

    archilles, weisskehl und japonicus sind aus diesem grunde hier nicht mehr zu finden.

    ist zu schade um die tiere.

    :O


    tja, so ist das halt mit dem verdienen von goldenen nasen - wieder nix :face_with_open_mouth:

    Ein schwieriges Thema.

    Es gibt Bereiche in der es eine relativ hohe dichte von diversen Händlern gibt und halt Bereiche wo dies nicht so ist.

    Es gibt Händler den man ggf. nicht traut, schlechte Erfahrung gemacht hat oder einfach die Chemie (zwischenmenschlich ) nicht passt.

    Wo bekommt man dann ohne Versand seine Tiere her?

    Auch ist nicht jeder ein begeisterter schreiber in Foren und hat darum recht wenig Kontakt zu gleichgesinnten.

    Wenn man dann nur ein paar Einsiedler benötigt und diese bei einem Onlinehändler für 1.45€ findet ist der Preis für den Lebendtiertransport schon recht happig und die Versuchung es woanders günstiger zu erhalten schon recht groß.

    Wir sollten uns einfach vor Augen halten das die "Geiz ist geil" Mentalität vor dem Meerwasser Hobby kein halt macht und das nicht jeder mit Tieren so Verantwortungsvoll umgeht wie man selber.

    Gruß
    Mike

    Zitat von trautmann

    Wenn man dann nur ein paar Einsiedler benötigt und diese bei einem Onlinehändler für 1.45€ findet ist der Preis für den Lebendtiertransport schon recht happig und die Versuchung es woanders günstiger zu erhalten schon recht groß.

    Hallo zusammen,
    wenn einem der teure Lebendtiertransport für günstige Einsiedlerkrebse zu teuer ist und man die Einsiedlerkrebse mit normalen Versand bei einem anderen Händler kauft, geht man als Käufer aber auch nicht Verantwortungsvoll mit den Tieren um. Die Einsiedlerkrebse vertragen das vermutlich noch, aber die Denkweise ist bei günstigen Fischen vermutlich ähnlich und da kommt es dann zu Ausfällen. Für diese ist nicht der Verkäufer, sondern der geizige Käufer verantwortlich!
    Unabhängig davon stelle ich mir die Frage wer nur Einsiedler braucht. Vielleicht sollte man dann einfach noch zwei Wochen länger warten und die Einsiedler zusammen mit ein paar Korallen kaufen.
    Schöne Grüße
    Mirco

    Uppps

    Habe jetzt nicht damit gerechnet, das jemand ein genanntes Beispiel für einen möglichen Fall, direkt als Pranger nutzt.

    Hallo Mike,
    ich will dich nicht an den Pranger stellen. Wie du es handhabst weiß ich nicht, da du dich nicht dazu geäußert hast. Mir geht es viel mehr darum, dass hier sehr häufig die Verhältnismäßigkeit zwischen Tierkosten und Versandkosten beanstandet wird. Ich finde einfach, dass jedes Lebewesen angemessen transportiert werden muss. Unabhängig vom Preis.
    Schöne Grüße
    Mirco

    Baumfäller:

    Ggf. hättest Du mich etwas weniger *selektiv* Zitieren sollen und den letzten Satz im Zitat nicht weglassen sollen, den ich schrieb!

    Ich wies in meinem Posting nämlich wohl darauf hin, dass die Kosten nicht nur aus dem EK des Fisches in USD bestehen.

    Ich schrieb (Zitat): "Allerdings tragen die Händler auch das Risiko, dass die Tiere beim Transport sterben und die Hälterungskosten sind ebenfalls nciht zu unterschätzen."

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