Technikbecken im Keller

  • Hi Forum,

    bevor jetzt der erste direkt aufschreit - " Das hatten wir ja schon zieg mal" -

    "ja" - ich habe alle E'inträge im Forum gelesen.

    Vorteile zusmmanegefasst: mehr Platz weniger Dreck und Ärger mit der Frau im Wohnbereich und Leiser
    Nachteile zus. : Höhere Energieleistung durch Rückförderung - auch Argumente bei Technikausfällen (zweipumpenlösung)

    Mich interessiert mal wie viele Leute hier eine Kellerlösung fahren.
    Ich denke gerade auch über eine derartige Lösung nach, da die Stromkosten kaum eine Rolle spielen ( alter Energiefirmavertrag :winking_face:
    Geht da eher um die teueren Pumpen für 2,5m Höhe.

    Wie das mit den Strömungspumpen gelöst wird, weis ich noch nicht - Closelop ist ja eher veraltet - geschlossenes System und dadurch weniger Pumpenkraft - kann ich mir nicht so richtig vorstellen derzeit.

    Derzeitiger Ansatz - 2 Rückförderpumpen und als Notlösung für das laufende Becken einen Überlauf mit zwei Abgängen:
    http://www.marine-sources.at/ueberlaufboxen/product/view/4/2

    Als Technikbecken werde ich die Dreambox mit 100 Länge nachbauen aus Glas mit zusätzlichen Ablegerbereich.

    Hat jemand noch ein paar Tips für mich, bezüglich der Realisierung.

    Danke und Grüße
    Thomas

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

    Einmal editiert, zuletzt von galferiz (7. Juli 2013 um 09:24)

  • Ich würde den Beitrag im unteren Drittel nochmal editieren :winking_face:

    MfG
    Björn

    -------------------------------------------------------------
    Wisst ihr, was das tragische an Kanada ist?

    Die hätten französisches Essen, britische Kultur und amerikanische
    Technologie haben können, aber die haben französische Technologie,
    britisches Essen und amerikanische Kultur bekommen.

  • Hi Thomas,

    diese Überlaufboxen sind teurer Behelf. Wenn die Luft ziehen wird nix mehr gefördert, sie laufen nicht ohne weiteres wieder an, du musst sie gelegendlich entlüften was eine überflüssige Arbeit darstellt.
    Wenn die Box ausfällt wird ein Teil des Wasser aus dem Technikbecken nach oben gepumpt und das ist bei einem TB nach Kölner Bauart mehr als bei anderen TB-Konstuktionen, zuzüglich noch das Osmosewasser. Evtl kommt bei dir noch Wasser aus dem Ablegerbecken dazu. Die Wohzimmerüberschwemmung ist absehbar.
    Und für den Preis einer Ablaufbox bekommst du mindestens eine Ablaufbohrung.

    Wenn es in der Artikelbeschreibung schon heisst "Der Kammerdeckel auf der Rückseite reduziert den Lärm erheblich", dann sagt dir das was?

    Kleiner Tip zur Pumpenfrage: Wenn man 2 Pumpen parallel betreibt addieren sich ihre Volumenströme, wenn man sie in Reihe schaltet addieren sich die max Förderhöhen.

    Gruss
    Rainer

  • Mit dem Hinweis auf die Beschreibung könntest du nicht unrecht haben.

    Schuran bietet sowas ja auch an. Frage ist wie laut diese ist.
    Das Luftsaugen ist immer ein Problem bei solchen Dingern . Vielleicht gibt es dazu auch Automatiklösungen ?! ( Automatiken sind immer Fehlerhaft - weis schon :winking_face:

    Becken läuft ja bereits - da wird es leider schwer mit einer Bohrung - Das wäre die beste Lösung natürlich.

    Noch wer Ideen oder Erfahrungen
    Grüße

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • Das Geräusch ist das Schlürfen des Rohres und das ist immer gleich laut, egal ob Überlaufkasten oder Ablaufschacht. Nur beim Ablaufschacht hast du mehr Möglichkeiten was dagegen zu machen.

    Hast du im Moment eine Hangon- oder eine Innenfilterlösung?

  • Was spricht gegen einen Überlaufschacht im Becken? Tausendfach erprobt und funktioniert immer!

    Seperate Filtereinheiten in einem Nebenraum oder Keller sind immer optimal: man muß nicht ständig aufräumen, kann herumpitschern ohne Ärger, hat Platz für Quarantäne oder Nachzuchten.

    Regelbare Pumpen mit mehr als 4m Förderhöhe, soviel sollte schon sein, wenn da noch Wasser abfließen soll, gibt es jetzt ja schon im mittleren dreistelligen Euro Bereich und die sind auf jeden Fall ihre Investition wert.
    Die Qualität und Zuverlässigkeit ist ja auch deutlich besser als bei Pumpen unter 100€. Ich weiß nicht, ob man da wirklich noch eine zweite braucht.
    Wer lange Zeit weg ist und niemanden hat der nach dem Aquarium schaut, benötigt vielleicht eine solche Notfallösung.
    Wer meistens zu Hause ist, für den bleibt ein Ausfall der Förderpumpe ja nicht lange unbemerkt.

    Solange die Strömung oben im Becken realisiert wird, läuft es auch eine Woche ohne Filterbecken!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Wenn würde ich gerne die Gesamte Technik in den Keller verbannen -

    Derzeit 2 Strömungspumpen im Becken und eine Innenfilterlösung.
    Vielleicht kann man die RFP als Hauptströmung nutzen ?

    Ich weis nur noch nicht wie man die Strömungstechnik effizient in den Keller bekommt. (CL?)

    @ torsten: Überlaufschacht müßte in ein laufendes Becken eingebracht werden - schwierig. Keine Bohrung vorhanden!

    Ich denke derzeit auf ner Aquabee 7000er herum, weis nicht wieviel die im Becken bringt bei 2,4m steigung und 3m Länge.
    Weiterhin steht sich immenroch die Frage der Ablauflösung ohne Bohrung im Becken.

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

    Einmal editiert, zuletzt von galferiz (7. Juli 2013 um 15:21)

  • Hi Forum,

    hier die Idee:
    Wie Ihr auf dem vorigen Bild erkennen könnt,
    ist die Seitenscheibe zwischen Front und Rückscheibe eingeklebt.
    Ich will jetzt eine neue Scheibe über die gesamte tiefe des Beckens seitlich gegenkleben, welche im obern Bereich einen 10cm hohen und 20cm breiten Ausschnitt hat ( Ablauffenster ).
    An diese Scheibe soll dann der Ablaufschacht von außen angeklebt werden, und vorher die alte Scheibe vorsichtig in Ausschnittbereich geschnitten und rausgebrochen werden.
    Ich klebe die neue Scheibe über die gesamte Scheibenbreite, um beim Platzen der Alten keinen Beckentotalverlust zu erleiden.

    2 Fragen hierzu:
    Was haltet Ihr on der Idee ? Noch jemand Anmerkungen oder Verbesserungsvorschläge.
    Der angesetzte Ablaufschacht ist mit 2 Bohrungen für 20mm Rohr geplant (Notablauf/Ablauf) - kann mir wer sagen wieviel Wasser durch 20mm Rohr max. abläuft zur Dimmensionierung der RFP im Keller?
    Geplant ist derzeit eine 7000l/h Pumpe. Nur sollte das Wasser dann auch alles wieder ablaufen können :winking_face:

    Gruß und Danke
    Thomas

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • Hi Thomas,

    Frage 1: Halte ich für so nicht durchführbar. Wie willst du den Riss um die Ecke führen? Normalerweise will ein Riss geradeaus.
    Frage 2: Das will ich dir wohl berechnen. Brauche aber dazu

    - eine bemaßte Skizze der gesamten Anlage
    - die Pumpenkennlinie
    - bemaßte Detailskizze des Ablaufschachtes
    - bemaßte Detailskizze der Einlaufkammer des Filterbeckens

    Gruss
    Rainer

  • Wenn Du eine scharfe Glaskrone hast, kannst Du auch in ein laufendes Becken bohren, natürlich nur in die Seitenscheibe. Dazu gehören allerdings etwas Mut und eine schnellaufende Bohrmaschine. Wir haben soetwas schon ein paarmal bei unseren Anlagen gemacht. Die Bohrmaschine muß natürlich dabei fest angezwingt sein und darf auf keinen Fall verkanten!

    Wie das mit den Strömungspumpen gelöst wird, weis ich noch nicht - Closelop ist ja eher veraltet - geschlossenes System und dadurch weniger Pumpenkraft - kann ich mir nicht so richtig vorstellen derzeit.


    Nimm´einfach zweimal das Selbe Pumpenmodell, wenn Du hast und mach auf eine davon einen Meter Schlauch drauf. Pack´beide in die Badewanne und halte die Hand davor, dann hast Du eine sehr augenscheinliche Vorstellung davon.


    Zwei Förderpumpen halte ich für sinnlos, es sei denn, Du bist öfter lange weg.


    Der angesetzte Ablaufschacht ist mit 2 Bohrungen für 20mm Rohr geplant (Notablauf/Ablauf) - kann mir wer sagen wieviel Wasser durch 20mm Rohr max. abläuft zur Dimmensionierung der RFP im Keller?



    ??????????????????????


    Fast nichts, die verstopfen doch sofort! Ablaufrohr mindestens 40er, besser 50er bei der Fallhöhe!
    Durchmesser Rückförderung immer gleich Auslaß der Pumpe.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Rainer,
    Ich bin derzeit im Urlaub und kann dir nix an Zeichnungen schicken - aber ich versuch es zu beschreiben:


    - eine bemaßte Skizze der gesamten Anlage
    Becken: 238 lang 48 hoch
    (Wasserspiegel bei 45 ) hier Überlaufkamm in den Technikbereich ( Der
    ist 22 tief 45 hoch Kammhöhe und 45 lang )

    - die Pumpenkennlinie
    Pumpenkennliniesiehe Aquabee :
    http://www.aquabee-aquarientechnik.de/Bilder/up5000.jpg

    - Kennlinie 7000er
    Vom Pumpen aus gang bis zur Beckenkannte sind es ca. 2,4m höhenunterschied. (inc. 2x 45° winkel)


    - bemaßte Detailskizze des Ablaufschachtes (Dort ev. 2-3 Abläufe max 20cm rohr pvc )
    Würde ich 20cm tief 10cm breit und 30cm hcoch machen oder sogar die die ganzen 50cm höhe des beckens


    - bemaßte Detailskizze der Einlaufkammer des Filterbeckens
    Das gibt
    es noch nicht aber soll ein Dreambox Nachbau aus Glas werden und somit
    würde das Wasser erstmal in ein Staufach laufen und von dort über
    Filtersocken in die Abschäumerkammer

    Danke schonmal vorab für deine Hilfe
    Warum ich 20iger Rohre nehmen will - ich kann nicht mehr selbst bohren daheim - ev. eher 2 Abläufe im Notfall mit 20er parallel.

    @ Torsten,
    Ja hätte 2 Aquabee 3000er dar - das könnte was werden. Pumpen müßten dann aber unter die Kellerdecke oder in den Unterschrank schalldicht - mal schaun was weniger lärm macht.

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • 2 weitere Fragen sind aufgetaucht:

    Ein Y Stück auf RFP um zwei Becken mit Wasser zu versorgen, wieviel Druckverlust kann man hier pauschal einplanen bei der Förderleistung?

    Temperaturabfall im Keller in der Winterzeit, welche Heizstab Dimensionierung ist hier sinnvoll. 200W für 500L reicht ja wohl kaum für Technikbecken im +5^C° Bereich.
    Hat da jemand Erfahrung wieweit die Technik im Keller im Winter runterkühlt ?

    Grüße

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • Hallo Thomas,

    ich kann dir deine Fragen nicht beantworten, aber ich würde bei 5°C das Technikbecken und die Rohre mit Dämmung einpacken. Eine Abdeckung ist auf jeden Fall sehr sinnvoll. Vermutlich würde ich auf die Abdeckung auch Dämmung legen/kleben. Im Sommer kann man die Abdeckung vielleicht weg lassen. Ich weiß nicht ob das dann zu Schimmelproblemen in eurem Keller führt.

    Schöne Grüße

    Mirco

  • Hallo Thomas,

    ich habe das TB auch im Keller und vor über fünf Jahren mal zwei 150W Heizer installiert, die aber erst bei <23°C anspringen würden. Keine Ahnung ob die noch funktionieren, aber im Winter werden Fenster und Türen im Keller geschlossen und ein Trockengerät sorgt für eine gescheite Luftfeuchtigkeit. Die Probleme habe ich eher im Sommer. Zur Zeit liege ich knapp unter 30°C und deshalb gestern alle Abdeckungen entfernt und einen Lüfter aktiviert. Das Kondenswasser des Trockners nehme ich übrigens zum Nachfüllen von Verdunstungswasser.

    Viele Grüße,

    Gerold

  • Zitat


    Hi, das hab ich auch noch nie gehört.

    Aber da ich im Sauerland wohne und im Winter auch mal mehrere Wochen -20°C sind, wollte ich da einfach mal paar Erfahrungen hören.
    Dämmung in Form von Syrodur Platten ist eh geplant, wahrscheinlich auch als Abdeckung.

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • Hi,
    für die ganz mutigen: schön breites Abflussrohr aus dem Baumarkt (die orangen) mit Dichtung auf die Bodenscheibe drücken, Wasser absaugen und dann von unten die Lochbohrung machen :winking_face:
    Hab schonmal einen Thread irgendwo gesehen wo das realisiert wurde.

  • Da must Du GANZ aber ganz groß schreiben......

    Ich erinnere mich auch daran, das war hier vor ein paar Jahren.


    Eine Aquabee 7000 willst Du nicht mit einer festen Rohrleitung verbinden!

    Y - Stück als Rückförderung für zwei (?) Becken????????????
    Warum willst Du gleich von vorneherein Fehlerquellen einbauen??

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Lieber 2 RFP ? Also eine Pumpe pro Becken?

    Versteh ich nicht, ich dachte an zwei Becken ( 2 Aquarien ), die durch ein Technikbecken versorgt werden. Ist vielleicht nicht richtig rüber gekommen.
    Daher die Idee mit einer Pumpe welchen Typs auch immer und dann ein Y Stück zur Veteilung auf zwei Becken und Ablauf je Becken zurück ins TB.

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

    Einmal editiert, zuletzt von galferiz (25. Juli 2013 um 18:39)

  • Moin

    Versteh ich nicht, ich dachte an zwei Becken ( 2 Aquarien ), die durch ein Technikbecken versorgt werden. Ist vielleicht nicht richtig rüber gekommen.
    Daher die Idee mit einer Pumpe welchen Typs auch immer und dann ein Y Stück zur Veteilung auf zwei Becken und Ablauf je Becken zurück ins TB.

    Soso und auch das 2. Becken hat sicher keine Bohrungen sondern soll einen Überlauf bekommen oder ?

    Wie soll das Funktionieren ?
    Mit Bohrungen ok das kriegt man schon hin aber mit Überläufen kann das nicht funktionieren.

    Schon alleine die Tatsache wenn einer der Überläufe nicht richt funktioniert wenn sich zB. Luft im Überlauf sammelt, dann flutest du das Becken weil es nicht nur das eigene Wasser aufnimmt sondern das zur verfügung stehende Wasser aus dem 2. Becken auch mit abbekommt,
    somit läuft dir das Becken irgendwann über.
    Das überlaufende Wasser fehlt dann natürlich zur Versorgung des 2. Beckens was dann zwangsweise zum stillstand kommt.

    Sicher könnte man nun bei gehen und jedes Becken mit einer Niveauregulierung versehen die die Wasserversorgung aus dem TB abschaltet wenn ein Höchstand erreicht ist,was aber bei einer RF-Pumpe sinnfrei ist.

    Je Becken eine RF-Pumpe alles andere wäre quatsch :smiling_face:

    LG Kai

  • Hallo Leute,

    Der Plan mit dem Technikbecken im Keller geht in die nächste Runde.
    Ich hab mal den ersten Entwurf rangehängt und würde mich über Ideen oder Ergänzungen Eurerseits freuen.
    Letztendlich vergisst man ja doch mal das ein oder andere Detail:

  • Hallo,

    cooles Projekt ! Bin gespannt wie es fertig aussieht. Den Notablauf würde ich persönlich auch 40mm wählen.

    Grüße

    Jan

  • Jan, das ist ein gutes Argument was ich jetzt auch schon mehrfach gehört habe.
    Dies werde ich auch so wählen.
    Weiterhin kommt jetzt noch eine Blasengrenze in Form einer Scheibe in das Technikabteil.
    Neue Zeichnung - rein ich morgen mal rein hier.

    Die Red Dragon hat weiterhin einen 32er Ausgang was dann auch der LEitungsdurchmesser sein sollte für den Rücklauf zum Becken.

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • So, Jetzt ist die Technik nochmals überarbeitet:

    Rohdurchmesser sind korrigiert.

    Die Seitenscheib werde ich jetzt komplett überkleben mit Aquariumsilikon und anschließend die vorgebohrten Löcher durchbohren.
    Ist sauerer und im Notfall dicht.
    Ich bin immernoch für Vorschläge und gute Ideen offen - immer raus damit :winking_face:

  • So, es sind weitere Änderungen vorgenommen worden, um die gesamte Anlage noch effektiver zu gestalten:

    1) Die RFP wurde auf eine Aquamedic ECO Runner 6000 geändert und nach Rücksprache mit der Firma sollte diese ca. 3000L netto liefern was bei 1-2 45° Bögen sicher noch 2000L bringt.
    2) Das Magnetventil kann mittels Schalter überbrückt werden, sodas der Osmosetank bzw. eine exteren Quelle ohne Füllstandsindex befüllt werden kann.

    Eine Frage, ich überlege derzeit ob es nicht sinnvoler ist den Absorberbereich hinter den Abschäumer zu legen (derzeitiger UV Bereich auf Skizze), um ev. auch das Ozon hier mit Kohle zu filtern ?
    Was meint Ihr dazu?

    Aktuelle Datensätze:

  • So, weiter geht es.

    Nach Rücksprache mit Torsten hab ich mal großzügig nen Loch ins laufende Becken gebohrt.
    Ich gebe zu, Mut gehört dazu - daher auch nur ein Notablaufloch.
    Das passende Werkzeug war nicht verfügbar :winking_face:
    Das war schon heikel genug. Für den Hauptablauf nehm ich ein Überlauf PVC Selbstbausystem.

    Kellerbecken ist auch schon da und ich werde die Tage mal ein paar Bilder von dem Technikbereich machen.

    In der Zwischenzeit hat das Becken selbst auch einige Fortschritte gemacht und steht derzeit ganz gut dar.

  • Als Föderpumpe kann ich dir diese Empfehlen http://www.mainriff.de/Technik/Pumpen…-Ecomax-DM.html

    Wobei ich dazu sagen muss dass sie erst seit ca. 1 Woche bei mir läuft.
    Die Leitungen sind 3,5m lang (Keller ins Wohnz. 32er Rohr 1x90°Bogen und 4x45° Winkel) ich habe die 6500er bin damit bis jetzt zufrieden.

    Stromverbrauch Preis Leistung meiner Meinung nach unschlagbar!

    LG Robert
    (Schreibe gleichzeitig im Österreichischem Forum)

  • Danke für den Tip Robert,
    hab jedoch schon die AM EcoRunner 6000. Die dürfte aber Preis/Leistungstechnisch ziemlich ähnlich liegen.

    Grüße

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • Halo,

    warum machst Du denn nicht einen Ablauf im Technikbecken um dort einen Wasserwechsel schnell und einfach realisieren zu können?

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hi Markus,

    ich möchte gleichzeitig neues wasser einlaufen lassen und altes ab.
    da der ablauf aber direkt neben dem zulauf wäre (linke seite)
    hab ich mich für eine pumpenablauflösung entschlossen die das altwasser auf der rechten seite abpumpt
    und somit das neue wasser direkt an der rfp zuläuft.

    find ich besser allerdings ist es ne pumpenlösung ohne bohrung :winking_face:

    Becken: 240/50/40, 330er in Planung

  • So, eigentlich wollte ich am WE den Überlauf starten aber beim befüllen - Wasserschaden - eine PVC Verklebung war nicht sauer - jetzt muß Silikonkleber herhalten,
    ich hoffe das hält auf die dauer - vielleicht hat da ja jemnad mehr Erfahrung und kann was dazu sagen.

    Technikbereich steht für den Probelauf.

  • Hi,

    besser du hättest den Spalt mit Tangitkleber aufgefüllt, ob das auf Dauer dicht bleibt wird die Zeit zeigen.....

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • " jetzt muß Silikonkleber herhalten,"

    Wie kommst Du auf so eine abgefahrene Idee, seit wann kleben Silikone Kunststoffe???? Es steht doch auf jeder Packung drauf, daß das NICHT geht.
    Für PVC gibt es extra PVC Kleber - in der Regel Tangit

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo,

    das Problem mit einer Undichtheit hatte ich auch mal, ich habe es vorgezogen, dick Tangit aufzutragen... wenn die Silikonwulst dick aufgetragen ist, könnte es allerdings auch dicht sein...
    Willst nicht auf Nummer Sicher gehen und die 2 Winkel neu verkleben? Kommst da später gut ran?
    Gruß
    Alex

  • Hi,

    mach das Stück mit den Winkeln neu und Du hast Ruhe alles andere ist Mi..


    Grüße aus Vettweiß....Ralf

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