Methanol - Nitratprobleme

Hallo Dietmar,

in meinem Azoo-System verwend ich seit eineinhalb Jahren Ethanol und bin mit dem Alkohol recht glücklich

Diese Art der Kohlenstoffzufuhr lässt sich sehr einfach dosieren. Mit Zellstoff etwa hat's nicht so gut geklappt. Ich hatte allerdings einen insgesamt recht hohen Nährstoffgehalt im Becken, also auch Phosphat, hab als Inspiration die Seite von Reef Dreams verwendet und den Alkoholgehalt von Wodka halt auf 'mein' Ethanol umgerechnet.

Ob Ethanol oder Methanol scheint in dem Zusammenhang wurst zu sein.

Wenn du nur ein NO3-'Problem' hast, dann würd ich an deiner Stelle auf Grünzeug setzen. Das sollt mit dem CO2, das im Weg des Gasaustauschs ins Aquarium kommt, das Auslangen finden.

Falls dir hier trotzdem zum Alkohol geraten wird, würd mich auch gleich interessieren, warum die Nährstoffwerte mit der Zeit auch bei Reduktion der Dosis tendenziell niedriger werden. Vielleicht kann's mir hier wer erklären.

Liebe Grüße
Linda

PS: Falls es an der Stelle von Interesse ist: Ich hab meine Statistik auf Google Drive hochgeladen: https://docs.google.com/file/d…femU2NDA/edit?usp=sharing
NB: Bitte den Menüpunkt <Datei herunterladen> verwenden.

Hallo Dietmar,

bist Du sicher, dass dein Händler Methanol abgegeben hat?
Methanol ist ein starkes Gift und bereits beim Umfüllen kann man soviel davon einatmen, dass starke Kopfschmerzen entstehen. Methanol wird im Körper zu Formaldehyd und Ameisensäure abgebaut, beide sind nicht gerade gesundheitsfördernd. Ich würde als Kolhenstoffquelle nur Ethanol einsetzen. Methanol gehört nicht in den Aquarianer-Haushalt!

Ich hoffe für deinen Händler, dass er als gewerblicher Verkäufer im Besitz einer Erlaubnis für den Verkauf von giftigen Stoffen ist und die Sachkunde nachweisen kann. Die Abgabe giftiger Stoffe und Zubereitungen darf nur durch eine sachkundige Person erfolgen (§2 Abs.1 ChemVerbotsV).

Warum ist Methanol so giftig?

Viele Grüße,
Torsten

Hallo Torsten,

ich muss nachsehen, wo ich den Hinweis gefunden hab ...

Für diesen aquaristischen Zweck soll auch Methylalkohol geeignet sein. Ich denk, dass ein mündiger Aquarianer sich der Risken des Methanols bewusst ist.

lg
Linda

Also die meisten Händler nehmen Vodka, weil wie Torsten schreibt, ist Methanol wohl kaum abzugeben.

Da Käufer und Verkäufer diese Bedingungen zu erfüllen haben, naja und Vodka unterliegt halt der Alkoholbesteurung >X%.

MfG Philipp

Ja, Philipp, und wenn du Pech hast, ist im Vodka auch Methanol drinnen

lg
L.

Zitat

Original von Linda
Hallo Torsten,

ich muss nachsehen, wo ich den Hinweis gefunden hab ...

Für diesen aquaristischen Zweck soll auch Methylalkohol geeignet sein. Ich denk, dass ein mündiger Aquarianer sich der Risken des Methanols bewusst ist.

lg
Linda

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Klar ist das "geeignet" als Kohlenstoffquelle, man sollte es aber nicht benutzen.

MfG Philipp

Zitat

Original von Linda
Ja, Philipp, und wenn du Pech hast, ist im Vodka auch Methanol drinnen

lg
L.

Sicher < 10mg/m³ ich weiß nun nicht ob das wichtig ist.

MfG Philipp

Der Sarkasmuas war zu gut versteckt. Ich hab an die traurige Geschichte in Tschechien gedacht, bei der voriges Jahr mehrere Menschen an methanolverseuchtem Wodka gestorben sind.

Das war vermutlich ein bissl mehr als 10 mg/m³.

Aber mit Dietmars Frage hat das alles nix zu tun, ja.

Gruß
Linda

Hallo Dietmar,

nimm statt des giftigen Methanols den (relativ) ungiftigen Ethanol. Den denitrifizierenden Bakterien ist beides recht,
es gibt also keinen Grund deine Gesundheit aufs Spiel zu setzen.

Hallo Dietmar,

Was hälst Du denn vom 4 in 1 Killer, ich habe damit bisher immer gute Erfahrungen gemacht.

Drahtalgen und Zeolith eignen sich auch zur NO3 Reduktion, noch dazu ohne Einsatz jeglicher Chemie.

G
Ralf

Hallo Dietmar

Zitat

Ich hatte auf die leere Apfelsaftflasche schon Ethanol mit Totenkopf gemalt.

Niemals giftige Flüssigkeiten in Getränkeflaschen füllen. Wenn Kinder da rankommen hilft auch kein Totenkopf mehr.
Da ist die Katastrophe vorprogrammiert.

MfG Gerhard

Zitat

Original von Dietmar Schauer
Hallo ihr Lieben !

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Es ist Methanol. Ich hatte auf die leere Apfelsaftflasche schon Ethanol mit Totenkopf gemalt. Auf dem Faß stand Methanol ( 25L - 64€), also habe ich den Schriftzug auf der Flasche geändert.

Viele Grüße,
Dietmar

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Ich frage mich echt wie er das bekommt, bzw. wieso er Dir das verkaufen darf

Ich habe da eine Ahnung, die Flüssigkeit überquert eine Grenze

Falls das so ist, lass dich ncht erwischen.

Bevor Didi mitsamt seinem Dealer ins Gefängnis kommt (schließlich liest die NSA bestimmt im MW-Forum mit, und da hilft es nix, wenn er jetzt sagt, er verwendet's eh net) ...

Bei uns in Österreich bekomm ich Methanol im Drogeriefachhandel, allerdings mit Giftschein.

Wo steht eigentlich, dass Methanol in Deutschland nicht verkauft werden darf? Im BtMG hab ich nix gefunden, aber um die Betäubung geht's da offenbar gar nicht.

Es ist schon seltsam, welche Blüten die Bürokratie heutzutage treibt. Ein Gefahrenhinweis sollte eigentlich genügen, um einen mündigen Bürger selber entscheiden lassen zu können, ob er das Risiko eingeht oder nicht.

lg
Linda

Zitat

Original von Linda
Ein Gefahrenhinweis sollte eigentlich genügen, um einen mündigen Bürger selber entscheiden lassen zu können, ob er das Risiko eingeht oder nicht.

Mündige Bürger alleine entscheiden lassen?
BILD-Leser?!?
Bist Du wahnsinnig?!?!?!!!!!!!111111einself

Hallo,
Methanol ist z.B. ein im Modellbau üblicher Kraftstoff. Auch wenn es sehr giftig ist und ich sowas nicht im Haushalt haben möchte, so ist der Verkauf mit entsprechender Kennzeichnung erlaubt. Und die Sache mit der Apfelsaftflasche ist ja jetzt erledigt.

Hi Dietmar,

genau beantworten kann ich es Dir leider nicht bzw. würde ich meine Hände nicht ins Feuer legen. Aber ich würde mich nicht so sehr auf die akute, letale Dosis (LC50, 4.82 g/L und höher) konzentrieren (... die Dosis macht das Gift). Es wird ja täglich nachdosiert und über den Tag verbraucht und du hast ein total heterogenes Becken mit unterschiedlichsten Lebewesen, die es unterschiedlich gut wegstecken. Ich glaube zwar nicht, dass man sich in dem Bereich bewegt, aber so gibt es eben auch sub-letale Dosen, die eine Beeinträchtigung deiner Bewohner mit sich bringt. Es gibt verschiedene Veröffentlichungen, die hier vor allem bezüglich der Reproduktionsrate, dem Fressverhalten und dem Schwimmverhalten argumentieren. Zumindest für Süßwasser konnte ich eine Grenzkonzentration von ca. 24 mg/L (überschlagen 3 ml auf 100 L Wasser) finden, unter welche keine Effekte mehr nachgewiesen werden konnten (NOEC; siehe http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15162848).

Ein anderer Artikel stellt die Frage, ob Methanol besser für diesen Zweck Biomasse zu bilden geeignet sein soll als Ethanol. Laut dem Artikel spricht für Methanol, dass es günstiger ist und der Sauerstoffverbrauch durch die Gabe weniger Ansteigt (C/O Verhältnis im Molekül). Dagegen spricht die höhere Toxizität (Metabolit: Formaldehyd) auch für den Anwender. Der Pluspunkt für Ethanol ging demnach an die höhere Biomassenausbeute, die man unter den aeroben Bedingungen erhält und die man Abschäumen könnte.

Viele Grüße,
Björn

Hallo Dietmar,

ja, das Ethanol ist eine feine Sache. Der Liter 98%iger Äthylalkohol kostet bei uns im Drogeriefachhandel 24 Euro - das ist umgerechnet auf den Alk-Gehalt von durchschnittlichem Wodka im Supermarkt dasselbe. Bei 0,25 ml/d komm ich damit fast 11 Jahre aus

Dafür verwend ich ihn verdünnt auf 75% auch als Desinfektionsmittel und nötigenfalls zum Einlegen von Obst.

Ist g'scheiter als Methanol.

Und Phosphat hab ich damit auch auf ein verträgliches Maß reduziert. Die oft angeführten Risken (z.B. O2-Mangel) sind in meinem Aquarium nicht aufgetreten, und wie eingangs gesagt: Die Dosierung halt ich für einfacher als die Kohlenstoffzufuhr mittels Pellets.

Liebe Grüße
Linda

Hallo Linda,

eine solch geringe Dosiermenge dosierst du aber manuell oder verdünnst du das vorher? Verdünnt bietet es meiner Meinung nach mehr Sicherheit gegenüber Dosierschwankungen.

Viele Grüße,
Björn

Hallo Björn,

ja, ich zieh's mit einer 1 ml-Spritze auf und spritz es zuerst in einen Becher mit ein bissl Leitungswasser. Den Inhalt leer ich anschließend ins Becken.

Liebe Grüße
Linda