Dinos, ist irgendetwas in unserem Münchner Leitungswasser?

Hallo,

Es liegt ganz sicher nicht an deinem Wasser wenn du, wie du sagst über Osmose und Harz Filterst ist da eh nix mehr drin.

Wenn du wissen willst wie gut dein Ausgangswasser durch Osmose und HArz aufbereitet ist besorg die Leitwertmesser oder wie die Dinger heissen kostet etws um die 20 €.

Es liegt viel mehr an der Behandlung mit Phycoex, diese wurde vermutlich zu früh beendet. ich hatte dieses Phänomen bei mir auch damals 4 Wochen keine Sichtbaren Dinos nach der Phycoex behandlung, ein paar cyanos und nach 4 Wochen kamen die Dinos wieder, mit dem Nachteil das Ihnen Phycoex nur wenig anhaben konnte. Ich habe auch alles versucht von den Wasserwerten bis zum Licht (LED) es hat alles nix gebracht.

Gruß Basti

Hallo Stefan,

es ist immer schwer anhand weniger Informationen eine Diagnose zu treffen.

Können z.B. Kieselalgen ausgeschlossen werden? Ist nur der Sand betroffen oder auch die Deko? Welche Cleaning-Crew gräbt den Sand um, wie sieht es mit der Strömung aus? Hast Du irgendwelche Veränderungen vorgenommen, bevor die Plage ´losging? Stell doch mal ein Foto ein, damit das Ausmaß deutlich wird.

Nicht immer lässt sich sagen, was der Auslöser war. Ich habe z.Zt. auch mit dem Mist zu kämpfen, ohne dass ich hierfür eine Erklärung habe. Latent sind die Dinos/Cyanos ja immer vorhanden, eine kleine Änderung in der Biologie reicht oftmals aus.

Ich baue gerade auf meine Grundel, den Sanddollar und die diversen Schnecken...da ich keine Mittelchen zur Bekämpfung verwende. Desweiteren sauge ich ab oder wühle gelegentlich den Sand auf. Sofern ich anhand der Wasserwerte nichts feststellen kann, was bei mir der der Fall ist, heisst meine Devise stören, stören und nochmals stören, bis mein Becken wieder die Oberhand gewonnen hat.

Grüße

Michael

Zitat

Ich baue gerade auf meine Grundel, den Sanddollar und die diversen Schnecken...da ich keine Mittelchen zur Bekämpfung verwende. Desweiteren sauge ich ab oder wühle gelegentlich den Sand auf. Sofern ich anhand der Wasserwerte nichts feststellen kann, was bei mir der der Fall ist, heisst meine Devise stören, stören und nochmals stören, bis mein Becken wieder die Oberhand gewonnen hat.

Genau diesen weg verfolge ich momentan Hartnäckig, abwedeln und jeden abend den boden oberflächig aufwühlen.

Hallo Stefan
Wie sind denn Po4 & No3?

Ich kann Dir nur sagen wie wir diese weggebracht haben,aber das natürlich kein Patenzrezept darstellt.Allerdings, und das kann Zufall sein, haben bereits zwei weitere in meinem Kollegenkreis das Problem genau gleich erschlagen können. Wir haben bis auf Chemie (das wir nie einsetzen würden) und Lichtreduktion so ziemlich alles versucht.Als sie nur noch im Sand waren haben wir damit gelernt zu leben.Plötzlich habe ich festgestellt das auch die Kalkalgen abnehmen und bin dieser Ursache nachgegangen.Durch den Ansporn das Wachstum der Algen zu fördern habe ich mich darauf konzentriert,möglichst viele mögliche Nahrungskonkurrenten zu fördern und die Mikrofauna noch mehr zu stärken.Durch Zugabe von Strontium habe ich ebenfalls bereits ein Rückgang der Dinos feststellen können.Durch eine wöchentlich 2-malige Zugabe von 12 versch. Staubfutter (plus 1 Deckel Aminos und paar Tropfen Multisanasol und das ganze mit Sewasser verdünnt und gemixt) waren Sie nach 1.5 Jahren Plage, binnen 1 Woche Geschichte.Wir haben also die Nährstoffe nicht gesenkt sondern angehoben und die Kalkalgen zum Wachstum gebracht.

Aber bereits durch manuelle und vorsichtiger Zugabe von Sr, und stetiger Beobachtung der Korallen, gingen die Dinos zurück und Kalkalgen nahmen zu.

Ich war auch sehr erstaunt dass meine Kollegen denselben Erfolg damit hatten.Trotzdem ist mit einer allfälligen Überdosierung von Sr nicht zu spassen!Wichtig dabei auch dass die anderen Werte (KH,Ca und vor allem Mg) in Ordnung sind, bzw. im Range liegen.

Das ist meine Geschichte wie wir diese sehr schnell los wurden. Und wichtig.....Geduld und Ruhe bewahren und immer eines nach dem Anderen vorsichtig ausführen!

Ach ja, mit der AI hat das überhaupt nichts zu tun.Wir fahren insgesamt 15 Module,verteilt über vier Becken mit untersch. Einstellungen, und können keinen Zusammenhang feststellen. Zudem kenne ich zich weitere Becken welche die AI's haben und keine Probleme mit der Sol Blue auftauchen.Allerdings haben wir zu Testzwecken eine Sol Blue mit einer Vega ersetzt und dort können wir feststellen, dass sich rote Cyanos scheinbar durch das rote Licht sehr wohl fühlen. Unter der Sol Blue sind keine Cyanos vorhanden.

Viel Glück,das wird einmal wieder besser werden!Übrigens,seither haben wir niemals mehr wieder nur ein Hauch von Dinos gehabt - das sich aber rasch wieder ändern könnte.....

Gruss Marcel

Hallo Stefan,

bin immer noch der Meinung, dass sich deine Biologie einfach noch nicht eingespielt hat, du hast relativ schnell Chemie (Phyco Ex) in einem Becken in der Einfahrphase eingesetzt (mit relativ viel totem Dekomaterial) das hat die sich gerade aufbauende Biologie komplett ausgeknockt und auf Null zurückgefahren. Mir gings ja bei der Vergrößerung letztes Jahr genauso: Hilfe Dinos. Sofort Phyco Ex reingekippt, und das in ein Becken mit 12 Wochen Standzeit.... Half natürlich auch nicht wirklich. Ich finde den Ansatz von Marcel sehr interessant das klingt vielversprechend. Aber jetzt Cyanos mit den Bacs bekämpfen und gleichzeitig die Dinos mit Marcels Methode ist viel zu viel für das frische Becken. Ich würde entweder:

Dinos mit Marcels Methode bekämpfen (Cyanos kommen und gehen auch wieder, es gibt keinen Mewa-Aquarianer, der nicht ein Lied von diesen Bakterien singen kann)

oder:

mir 2-3 KG richtig gutes LS schicken lassen, dein nicht so gutes raus machen und im Anschluss ausser moderater Fischfütterung überhaupt nichts machen. Finger für mindestens 4 Wochen komplett aus dem Becken, kein Gefuddel einfach nichts. Ich würde es sogar komplett zukleben damit du gar nicht erst in Versuchung kommst, was aber wegen dem Chelomon schlecht geht.

Hallo Stefan!

Hast Du zum Einfahren Deines Beckens irgend welche Mittel verwendet?
Welchen Bodengrund hast Du im Becken?

Früher waren Dinos etwas besonderes und es wurde herum gerätselt woher/wodurch die Wohl kommen.
In den letzten Jahren sind die anscheinen schon der Normalzustand.
Einfahren mit einem Wunderbakterienmittel und dazu ein Supertollerextraüberlebenssand seinen ein sicherer Tipp zu sein um auch in den Club der Dinobesitzer aufgenommen zu werden.

Hallo,

Da ich seit 3 wochen auch Dinos habe, diese aber mittlerweile kaum mehr zu sehen sind, kann ich dir mal sagen was ich gemacht habe.

Wasserwechsel zeitweise einstellen wegen Spurenelementen zugabe das dürfte den Dinos gefallen
Absaugen wie Hans Werner sagt brachte bei mir eine Besserung, hab aber anfangs das wasser dur jbl symec micro gefiltt, da werden die dinos herausgefiltert.

@hans werner
Also mit dem micro flies (filtert alles was grösser als 1/1000 mm ist raus ( soweit ich weiss bewegen sich dinos zwische 2/1000 mmbis 2 mm. Hat bei mir echt tollfunktioniert. Bis jetzt

Was bei mir ganz gut funktioniert hatte war Easy life (oder eben einanders Zeolithpulver wie ultra life von FM) scheint so als bleiben die frei schwimmenden Dinos am Zeo hängen und werden abgeschäumt.

Schau das du eine Drahtalge bekommst, die ist einsuper nahrungskonkurenz gegen die dinos, habe dann noch die biologie etwas angeregt mit Bacs (in meinem fall habe ich FM ultra bacto blend genommen).

Ich kann zwar noch nicht sagen ich habe sie besiegt, aber sie sind defintiv am zurück gehen, mal schauen..

Lg alex

Hallo Stefan

Das ist nicht leicht zu beantworten, denn ich verwende fertige Spurenkomplexe nach der klassischen Balling-Methode (nach H.W einfach ohne NaCl-freiem Meersalz und nach Rezepturanleitung von Stefan Linder) und jeder Komplex kann anders sein in deren Konzentration. Zudem ist die Menge und Häufigkeit der WW, wie die Menge im Salz enthaltene Sr, auch ein zus. Kriterium. Das heisst, eine solche Zugabe ist jeweils immer auf ein Becken different zu betrachten und zu wählen. In unserem Spurenkomplex indem das SR enthalten ist, besteht aus Strontium/Barium. Die empfohlene Menge pro Liter ist in unserem Fall (!) 5ml/lt Balling-Lösung. Davon haben wir aber zu diesem Zeitpunkt nur ca. 40% zugegeben. Während der Zeit der Dinos lief das also schon so per Dosierpumpe und wurde auch nicht reduziert. Der Rückgang der Dinos konnte ich ab dem Zeitpunkt beobachten, wo ich zusätzlich angefangen habe, täglich weitere 0.2ml Komplex zu geben und habe es bis 0.5ml/lt täglich langsam gesteigert. Unser tägliche Verbrauch zu diesem Zeitpunkt war 0.2ml Strontium/Barium-Komplex (nicht zu verwechseln mit der Lösung die natürlich viel mehr war).

Fazit: Da müsstest Du selbst herausfinden was Du Deinem Becken zugeben kannst. Aber wenn Du kein Kalkalgenwachstum hast, könnte das ggf. - als generells Aussage zu verstehen - ein Hinweis auf einen SR und/oder MG-Mangel sein. Aber gerade bei sehr hell beleuchteten Becken kann ich ebenfalls immer wieder feststellen, das dieses Wachstum teilweise sehr beschränkt ist - die Kalkalgen lieben eher dunkle/abgeschattete Stellen.

Beim Staubfutter kommt es im Grundsatz nicht drauf an welche Du verwenden würdest. Wir haben einfach 12Stk. und setze einfach alle ein, weil wir so möglichst für alle etwas bereitstellen können. Aber im Grundsatz ist in den meisten Staubfutter eh immer plus minus dasselbe drin und trotzdem gibt es "leichte" Unterschiede in den Zutaten. Aktuell nehmen wir diese von TM, D-D, ReefPearls und ein schweizer Produkt, plus noch paar Andere. Die Aminos - die wir aber sehr vorsichtig verwenden - sind diese von Microbelift und dienen dazu, die Korallen auf die Füttzerung "vorzubereiten" (Ausfahren der Polypen/Tentakel). Das Multisanasol dient dazu um ein bissle Vitamine und Zucker für Bakis etc. beizugeben.

Ich würde allerdings zuerst mal das Staubfutter weglassen (Die Zugabe erfolgt(e) bei uns auch deshalb weil wir niedrige Nährstoffe haben) und versuchen ein Kalkalgenwachtum hinzukriegen. Am Ende aber haben wir beides zusammen zugegeben. Aktuell füttern wir nur noch einmal die Woche dieselbe Menge Staubfutter. Diese Menge verteilen wir über VIER Becken.

Wie gesagt, unser Grundprinzip war einfach der Aufbau aller möglichen Konkurrenten und/oder Fressfeinde zu fördenr. Was schlussendlich der Ausschlag für das Aus der Dinos war, wissen wir auch nicht, aber diese Massnahmen haben bei uns, und bei Anderen, faktisch zum Erfolg geführt, angefangen mit der Zugabe von Sr. Der effektive Grund interessiert mich aber weniger, Hauptsache das Becken, bzw. die Mikrofauna- und flora erhält dadurch ein sichtlich stabiles Milieu.

Die Empfehlung die H.W macht haben wir auch versucht - wie auch alle Anderen die nun der Sache Herr geworden sind - allerdings bei uns hat das überhaupt zu keinem Erfolg geführt. Heisst aber nicht das dies, je nach Flagellat, nicht helfen könnte.

Unsere Werte damals:
- Po4, No3: 0.02, 0.05 (unter 1mg gem. M&N Test)
- KH, CA, MG: 6.8, 380 - 440, 1280 - 1350
- PH, Temp: 7.9 - 8.15, 24.4 - 25.5

Und nochmals: Vergiss was alles immer über die chem. Keulen erwähnt wird, einfach NUR künftig die Finger lassen davon. Früher oder später kommt alles wieder umso heftiger zurück!

Gruss, Marcel

Hallo Hans-Werner

Absolut! Die Korallen sind ebenfalls als mögliche Konkurrenten zu betrachten, habe ich vergessen! Das wollte ich natürlich auch durch eine erhöhte Zugabe von Staubfutter erreichen. Aber auffällig zum Zeitpunkt der raschen Besserung, war nicht ein besser Stehen/oder Wachstum der Korallen (die standen und wuchsen schon gut), sondern mit der Zunahme der Kalkalgen zu sehen. Das wäre natürlich auch möglich indem man den Korallenbesatz bswp. erhöhen würde.

Wie erwähnt, es interessiert mich weniger "Was", sondern "Das" wir das Problem so lösen konnten. Mit dem "Was" könnt Ihr Euch (Du/Armin/Kokott) gerne befassen Man muss aber nicht alles verstehen......ich jedenfalls nicht.....und das wird auch (zum Glück) nie der Fall sein.

Gruss, Marcel

Hallo Stefan,

dein Becken ist noch so jung. Und dann lese ich da Dinge wie "sehr viele Produkte von Tropic Marin", "einiges an Zooton und Phyton" und "PRO-CORAL REEF SNOW".

Warum gebt ihr denn immer gleich so viel verschiedenes Zeug in derartig junge Becken? Die Korallen sind alle noch klein bzw. es sind noch nicht einmal wirklich viele vorhanden. Wer soll das ganze Kram denn verwerten? Ein Überschuss an Nährstoffen freut erst einmal alle Bewohner - auch die unliebsamen.

Mein Tipp:

Alles Kram weglassen, Beleuchtung normal, Korallenbesatz aufstocken, regelmäßige Wasserwechsel und ABWARTEN.

Nun willst du schon wieder an Wasserwerten und sonstigen Parametern basteln. Langfristig wirst du so aus meiner Sicht leider keinen Erfolg haben. Dein Becken ist bestenfalls gerade mal eingefahren. Es braucht eben seine Zeit. Mit Ungeduld und ständigen Basteleien richtest du nur noch mehr Schaden an. Nach meinem Empfinden benötigt dein Becken mal ein bißchen Ruhe.

Viele Grüße,
Ina

P.S.: Ansonsten sieht es doch schon sehr gut aus. Es braucht einfach Zeit.

Zitat

Original von Koralle22
Das es Deiner Meinung nach nicht an den Ai Sol liegt, beruhigt mich sehr.

Hmm... zu sehr beruhigt solltest Du darüber nicht sein, denn ausschliessen kannst Du es nicht, im Gegenteil. Bei einer hohen Strahlungsintensität insbesondere im energiereichen Blaubereich kann es durchaus sein, dass die Korallen vermehrt Zooxanthellen aus dem Gewebe ausstoßen, und die können sich insbesondere auf dem Sand ansieden und hier eine Weile vor sich hinleben. Du hast auch viele Cyanobakterien im Becken, da ist ein zu hoher Blauanteil in der Beleuchtung eher kontraproduktiv, ggf. sogar die Ursache. Ich halte einen Zusammenhang mit der Blaulastigkeit für sehr wahrscheinlich.

Im Übrigen hast Du den linken Aufbau ziemlich "klotzig" gestaltet, damit hast Du zum einen wenig Stellfläche, zum anderen ist das aber eine Senke für partikuläre Einlagerungen, die Dir langfristig Probleme machen werden. Vielleicht überdenkst Du den Aufbau nochmal, jetzt wo das Becken prinzipiell noch recht jung ist. Vor allem wenn Du wie Du es andeutest viel mit Staubfutter arbeitest, entwickelst Du darüber langfristig eine Nährstoffbombe.

Grüße
Jörg