HILFE....Pünktchenkrankheit im Becken und keine Besserung in Sicht!

Hallo Robert,

ich hatte leider auch mal einen Oodinium Befall der mir die Hälfte meines Besatzes gekostet hat.
Das Mittel von Microbe Lift kenne ich leider nicht.
Da ich ein Riffbecken habe, musste ich auf ein für Wirbellose unbedenkliches Mittel zurückgreifen.

Nach positiven Erfahrungen einer Bekannten von mir, habe ich begonnen "Halt Parasites" von Easy Life zu dosieren. Allerdings etwa 4fach überdosiert, da dieses Mittel sonst nichts hilft. (Rücksprache direkt mit der Fa. Easy Life!!!)

Nach 4-5 Tagen konnte ich keine Neuerkrankung mehr bemerken und nach etwa 14 Tage war der Spuk vorbei.
Danach ein paar Wasserwechsel und über Kohle gefiltert.

LG
Max

Hallo Robert,
weiße Pünktchen (Cryptocarion irritans) sind oft nur eine Sekundärerscheinung, Du mußt die eigentliche Ursache bekämpfen. Erzähl doch bitte etwas mehr über Dein Becken.
- Wie groß, wie lange steht es schon, welcher Besatz, welche Wasserwerte? Fotos wären auch nicht schlecht.

Wenn die Ursache nicht in einem Überbesatz oder schlechten Wasserwerten liegt, sondern Du Dir die Biester nur eingeschleppt hast, kannst Du sie auch wieder loswerden.

Ich hatte bei zwei Neuzugängen mal Cryptocarion und habe beides Mal wie folgt erfolgreich behandelt:
- Alle Wasserwerte prüfen und vor allem kH in den Bereich um 8-9 und pH in den Bereich 8.1-8.2 bringen
- Eine leistungsfähige UVC-Anlage anschließen, um die massenhafte Vermehrung zu verhindern
- Mit Knoblauch getränktes Futter verfüttern (flüssiges Knoblauchkonzentrat gibt es käuflich), oder aber ein Vitaminpräparat zumischen, z.B. Tropic Marin Lipovit
- Zusätzlich ein L E I C H T E S Mittel geben, wie z.B. Aquarium Münster Ektomarin (dies schädigt Korallen und Wirbellose nicht)
- Und dann: Finger aus dem Becken und Ruhe bewahren

Wie gesagt, wenn die Ursache nicht ganz woanders liegt, kann das helfen.

Ansonsten gibt es nicht viele Medikamente, die die Pünktchen bekämpfen, aber Korallen und Wirbellose nicht schädigen. Alle kupferhaltigen oder malachitgrünhaltigen Mittel, die auch im Süßwasserbereich angewendet werden, sind tabu.

LG,
Bernhard

@ Robert

wurde hier das Thema UV Filter schon besprochen?

Hast du einen, wen ja, welchen und wie alt ist die Röhre?

Muss man nicht bei der Dosierung von Microbe Lift Herbtana die UV und den AS aus machen? Ich glaube ja.

Das wären ja nun zwei Sachen die ich in deinem Fall gar nicht machen würde.

Hallo Robert

mal davon abgesehen, dass ein Pterois antennata in deinem Becken nicht viel Freude haben wird verstehe ich nicht warum du keine UVC hast?

Hier noch mal die Haltungsbedingungen aus dem MWL für den
Deutsch: Antennen-Feuerfisch
Vorkommen: Australien , Indopazifik, Japan, Ost-Afrika
Größe: bis zu 20 cm
Temperatur: 22°C - 27°C
Futter: Futtergarnelen, Garnelen, Krabben
Aquarium: ~ 800 Liter
Schwierigkeitsgrad: erfahrenen Aquarianern vorbehalten

Und bist du ein erfahrener Aquarianer?

Sorry aber ein anständiges Einsteigerbuch :

http://www.amazon.de/Das-Riffa…m_b_4/275-5392059-3391000

hätte dir glaube ich mehr geholfen wie Microbe Lift Herbtana.

Dort steht nämlich, das eine UV bereits mehrere Tage/ Wh. laufen sollte, bevor man Fische ins Becken setzt um Keime usw. abzutöten.

Also rasch eine neue UVC besorgt und du wirst sehen, deine Fische werden es dir danken.

Zitat

Original von monstergulasch
Erfahren ist Definitionssache. Ich bin zumindest nicht neu in der Materie und bilde mir meine Meinung aus Gesprächen mit erfahrenen! Meerwasseraquarianern und Foren.

Hallo Robert,

Dein Becken ist mit drei Monaten Standzeit schon noch sehr jung. Du hast es scheinbar auch recht flott besetzt. Die Besatzdichte ist für ein Becken mit dieser Betriebsdauer nicht zu unterschätzen. Stefan hat da schon Recht. Der Feuerfisch wird auf Dauer nichts für dein Becken sein. Außerdem wirkt sich gerade seine Fütterung auch sicherlich ordentlich auf die Wasserwerte aus. In meinen Augen bist du bis jetzt von deinen erfahrenen Quellen nicht sonderlich gut beraten worden. Leider war sicherlich auch in diesem Fall wieder eher die fehlende Geduld der Berater. Der Falter, der Feuerfisch und der Doc sind für ein Becken dieser Größe und die kurze Standzeit schon ziemliche Brocken. Die Fische dürfen den Mangel an Geduld nun leider wieder ausbaden.
Erfahrung bedeutet nicht nur, dass man schon längere Zeit ein Becken betreibt, sondern auch dass man sich mit den komplexen biologischen Zusammenhängen und den Bedürfnissen der Tiere auseinandersetzt.

In deinem Fall bleibt jetzt nur, dass du optimale Wasser- und Umgebungsbedingungen schaffst, ausgewogen, abwechslungreich und vitaminisiert fütterst und deinen Fischen größtenteils Stress ersparst. Eine UV-Anlage hilft zur Unterstützung der Heilung natürlich. Grundsätzlich solltest du aber langfristig daraufhin arbeiten, deinen Fischen ein optimales Lebensumfeld zu schaffen.

Ich drücke deinen Fischen die Daumen, damit sie bald wieder gesund sind.

Viele Grüße,
Ina

Zitat

Original von monstergulasch
Gibt es denn eine Empfehlung bzg. UV?

Ich hätte die Möglichkeit von einem Bekannten eine Tetra mit 5W zu bekommen...ist vermutlich aber etwas zu Leistungsschwach für mein Becken?

http://www.shop-meeresaquarist…info.php?products_id=1330

+

http://www.shop-meeresaquarist…info.php?products_id=3555

die UV mit 5W von deinem Bekannten ist event. was für ein 50L Nano Becken aber nix für dich.

Kauf dir gleich eine richtige und eine anständige Pumpe dazu.

PS: die Chemie würde ich absetzen. Du musst erst mal die Ursache finden bevor du sie bekämpfst.

Zitat

Original von Lodahl
die Chemie würde ich absetzen. Du musst erst mal die Ursache finden bevor du sie bekämpfst.

Hallo Stefan,

die Ursache für eine Infektion mit Cryptocaryon irritans ist der Erreger Cryptocaryon irritans, ebenso wie die Ursache für eine Grippe der Grippevirus ist. Immungeschwächte Individuen werden nur eher Opfer dieser Erreger. Daher ist es sicher sinnvoll, die Lebensbedingungen zu optimieren, aber eine medikamentöse Behandlung ist auch anzuraten. (Ob das Herbtana das richtige Mittel der Wahl ist,bezweifle ich allerdings.)

Grüße
Ingrid

Aus Fossa/Nilsen, Band 1:

"Ein guter Aquarianer zu sein, ist nicht nur eine Frage, ob man mit der Technik vertraut ist. Es kommt auch darauf an, ob man die individuellen Bedürfnisse der Tiere kennt und ihnen nachkommt, ob man sich für die Herkunft der Tiere interessiert, die man kauft, und ob man jede Mühe auf sich nimmt, um ihnen ein langes und artgerechtes Leben zu ermöglichen."

Der Bekämpfung der Pünktchen dient mein Beitrag im Moment vielleicht nicht direkt, auch deinen von Freddy gefressenen Clownies hilft es wenig, aber für die Zukunft und dein anstehendes Azoo-Projekt bitte ich Dich, darüber mal nachzudenken. Den Tieren zuliebe...

Gruß Ina

Hallo Robert,

ich hatte dir an anderer Stelle schon die Marubis-Fachartikel zu den Fischkrankheiten verlinkt. Hast du die gelesen?

Grüße
Ingrid

Hallo Robert,

die Kommentare über Herbtana sind zu googeln. Die Beiträge zu Sinn und Unsinn von zugeschalteten UV-Anlagen in Verbindung mit Herbtana gehen ein wenig auseinander. Die über das Abschalten des AS nicht! Mehrheitlich lese ich keine sehr negativen Berichte über den Verbleib einer UV-Anlage. Vielleicht wühlst Du Dich selbst mal durch die Kommentare in den verschiedenen Foren. Auch die im Ausland! Dann kannst Du immer noch eine Entscheidung treffen. Bei sehr starkem Befall würde ich es darauf ankommen lassen. Eile tut not.
Gruß
Hajo

Zitat

Original von monstergulasch
So....versteht mich nicht falsch! Ich möchte auch in keinster Weise überheblich klingen....aber hier geht es nicht darum den aktuellen Besatz zu diskutieren. Wenn Freddy jetzt schon mit den Stacheln aus dem Wasser kucken würde, dann sehe ich ein, dass da was grundlegend falsch läuft. Auch die gesnackten NZ Clownies stehen hier nicht zur Diskussion...das haben wir auch an anderer Stelle diskutiert!

Hallo Robert,

wenn Fische krank werden, dann sollte man aus meiner Sicht immer auf "das Ganze" schauen. Du versuchst nun durch entsprechende Mittel und eine UV-Anlage die Krankheit zu heilen. Das ist in diesem akuten Fall natürlich absolut richtig, aber grundsätzlich finde ich es schon wichtig, einer Krankheit vorzubeugen. Im umgekehrten Sinn also dafür zu sorgen, dass die Fische gesund bleiben. Und dafür ist es wichtig, sich das Becken, seine Standzeit, die Wasserwerte und auch den Besatz anzuschauen. Wenn Fische sich wohlfühlen, angenehme Gesellschaft und wenig Stress haben, gut ernährt werden und auch die sonstigen Wasserparameter stimmen, dann werden sie eigentlich gar nicht erst krank. Insbesondere Meerwasserfische (da sie ja nun mal Wildfänge sind) haben unter guten Bedingungen ein Immunsystem, von dem wir nur träumen können. Dieses gilt es zu stärken bzw. gar nicht erst zusammenbrechen zu lassen.

Pünktchen werden, so habe ich hin und wieder das Gefühl, als normal angesehen. Die bekommen die Fische eben, wenn sie umgesetzt werden und nach jedem Wasserwechsel und...
Diese Parasiten sind ernst zu nehmen, denn sie können den kompletten Besatz in die ewigen Jagdgründe befördern. Das sollte jedem klar sein. Ich bin deshalb der Meinung, dass schon etwas falsch läuft, auch wenn "die Stacheln noch nicht aus dem Wasser gucken".

Ich drücke jedenfalls die Daumen, dass deine Fische schnell wieder gesund werden. Vielleicht stellst du mal ein Foto deiner kranken Fische ein, damit wir uns ein Bild davon machen können wie stark der Befall schon ist.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Robert,

das sind traurige Neuigkeiten.

Ich hoffe sehr, dass die beiden anderen es schaffen werden.

Viele Grüße,
Ina

Hallo,

ich habe inzwischen auch mal Erfahrungen mit Pünktchen machen dürfen und obwohl mein Wimpelfisch damals aussah wie ein Streuselkuchen und teilweise einen ganz schlechten Eindruck machte hat er es geschafft. Wichtig ist eine gute Behandlung von Fisch und Becken. Ich denke, du bekommst das mit deinen Mittelchen + vitaminisiertem Futter so nicht hin. Ich habe mich an die Erfahrungsberichte eines Users hier gehalten und bin damit gut gefahren, auch wenn es einige Wochen gedauert hat.

Wichtig ist vor allem eine UV Anlage, bei starkem Befall so groß wie möglich. Trotzdem ist nach meiner Erfahrung eine kleine UV fürs erste besser als nichts. Wenn du eine kriegen kannst, schließe sie erstmal an. Ich hatte bei mir nur eine 9W UV im Keller, die ich trotzdem erstmal angeschlossen habe und die langsam aber sicher Besserung gebracht hat.
Zusätzlich habe ich Frostfutter täglich mit Medizin (sera costapur-f glaube ich) vermengt. Dazu das Frostfutter auftauen (Sieb) und anschließend einige Tropfen costapur dazu. Das ganze vermengen und einen Moment ziehen lassen. Anschließend habe ich noch Tropic Marin Lipovit draufgetropft und das ganze wieder verment. Futter nur mit costapur versetzt schmeckt nämlich anscheinend nicht .

Insgesamt habe ich das ca. 8 Wochen lang durchgezogen, wobei ich die Medizingaben nach ein bis zwei Wochen auf 2x/Woche runtergefahren habe. Mit einer stärkeren UV wäre es vielleicht schneller gegangen, trotzdem hat es funktioniert. Wie gesagt, aus meiner Sicht ist es bei starkem Befall wichtig, mit härteren Maßnahmen zu reagieren als "weiche" Mittelchen und Vitamine. Das reicht dann einfach nicht.

Zur Unterstützung der Schleimhaut der Fische habe ich auch Hobby Ektozon einige Male nach Anleitung ins Wasser gegeben. Ich bin aber nicht sicher, ob das einen wirklichen Effekt hatte.

Gruß

Malte

Hallo,
Gibt es eigentlich eine sinnvolle Erklärung für das Ausschalten der UV während der Behandlung mit Herbtana? Ich sehe eigentlich nur 2 Gründe, die dafür sprechen würden. Einmal eine mögliche toxische Wirkung auf die Tiere in Verbindung mit der Zugabe dieses Medikaments oder gar die Aufhebung bzw. Abschwächung des Wirkstoffs durch die UV-Strahlung. Ich hätte gern den Hersteller dazu gehört. Für mich ist die Behandlung mit einer leistungsstarken UV-Anlage die sicherste Methode. Vorausgesetzt es wird nicht zu spät damit angefangen. Wie aus anderen Beiträgen verlautet, zeigen die Tiere bei der Behandlung Herbtana+UV nicht tendenziell negative Reaktionen. In den Fällen, wo es zu stärkerem Unwohlsein gekommen ist, kann möglicher Weise ein Dosierfehler die Ursache gewesen sein. Solche ehrlichen Berichte bekommt man leider kaum im Nachhinein. Man muss sie gezielt erfragen. Aber wer macht das schon.
Gruß
Hajo

Hallo,

das UV wandelt die Wirksubstanzen um (meist verklumpen diese).

beste Grüße Andre´

Hallo Andre,

endlich einmal eine Aussage. Vielen Dank dafür. Falls es nur bei einer Verklumpung der Wirkstoffe bleibt, spricht das ja nicht gegen den Einsatz von UV. Es sei denn, das Produkt der „Verklumpung“ ist toxischer Natur. Ist Dir noch Näheres zu entlocken?
Gruß
Hajo

Hallo Robert,

kauf Dir bitte ein leistungsstarkes Gerät. Meine persönliche Richtlinie liegt bei ca. 10% in Watt der zu behandelnden Wassermenge, Leistung nach oben offen. Die meisten Fehler entstehen, weil zu kleine Anlagen in Betrieb genommen werden. Viele richten sich nach den Angaben in der Teichtechnik oder in der Süßwasseraquaristik. Die dort angegebenen Wattzahlen/Liter sind meist effektiv für die Vernichtung von Algen und nicht für diesen Zweck geeignet. Je größer die Wattzahl, desto größer kann theoretisch auch der Durchfluss gewählt werden. Das ist, wegen der Dringlichkeit, in deinem Fall besonders angebracht. Bei den kleinen Modellen (5W,9W,11W) wäre da nur ein Rinnsal möglich um überhaupt effektiv zu arbeiten. Ein möglicher? Erfolg wäre erst sehr viel später zu erwarten. Diese Methode bedeutet letztendlich eine Verschleppung in der Behandlung, die leider immer kontraproduktiv ist. Ein weiterer Fehler führt ebenso zu weniger Effizienz. Die Installation sollte im Becken erfolgen und nicht im Technikabteil oder sonstigen Filtereinsätzen! Den letzten Punkt betrifft die Durchflussgeschwindigkeit. Es gibt Hersteller die beschränken sich in ihren Angaben nur auf den maximalen Durchfluss der UV bzw. die maximale, mögliche Pumpenleistung. Das hat aber wenig mit dem Wirkungsgrad zu tun. Hier gilt WENIGER IST MEHR. Ich habe in diesen Fällen bei leistungsstarken Geräten (36W/55W) meist nur 50% des maximalen Durchflusses gewählt, oder habe alternativ 2 Teile hintereinander geschaltet.
Wenn Dir alles bekannt vorkommen sollte, dürfte mein Monolog umsonst gewesen sein. Es ist aber nicht von Schaden, noch einmal an die „Klippen“ im Umgang mit UV-Anlagen zu erinnern. Hier werden leider oft die gröbsten Fehler gemacht.
Gruß
Hajo

Hallo Robert,

ich kenne den Aufbau des Beckens nicht, aber wenn der Technikbereich nur mit Oberflächenwasser versorgt wird, solltest du die Pumpe lieber direkt ins Becken legen. Die Schwärmer halten sich vorzugsweise in Bodennähe auf.

Grüße
Ingrid

warum drosselst du die Pumpe ?? Wenn dann doch nur ein seichtes Rinnsal rauskommt??

Hallo Robert,

miß mal spaßeshalber die Durchflußmenge, ist ja schnell gemacht. Man kann sich sehr schnell verschätzen.

Hallo,

ich ergänz das noch mal. Durch die Verklumpung und die parallele Denaturierung der Wirkstoffe (bei organischen Mitteln) werden diese schon unbrauchbar. Chemische Verbindungen werden auch umgewandelt. Durch die Verklumpung werden die Stoffe im Filtermaterial zurückgehalten und akkumuliert, im Riffbecken kann das auch im Gestein sein. Bei laufendem Abschäumer wird das ganze auch ausgetragen.

Ich rate deshalb von gleichzeitigem Einsatz UV und Mittelchen ab. Was bei mir früher geholfen hat, war 2 Wochen MarinOopharm und danach nach Kohlefilterung wurde die UV angeschalten.

Ich habe außerdem über Jahre an verschiedenen stark besetzten Aquarien (u.a. in China-Restaurants) die Erfahrung gemacht, dass die meisten Pünktchen nur irgendwelche Schmutzkeime (nicht Cryptocarion und noch seltener Oodinum) sind, die sich auch mit einer schwachen UV im Dauereinsatz schnell rezuzieren lassen. Für die akute Behandlung sind aber ein paar mehr Watt notwendig. Bei Pünktchen als Folge von Stress (z.B. bei empfindlichen Acanthurus oder beim Palettendoktor, auch bei Chromis magaritifer) helfen aber auch die starken UV nicht.

beste Grüße Andre´

Hallo,

die Schmutzkeime bitte nicht falsch verstehen. Das ist kein Dreck oder so. Die Pünktchen sehen dann dem Cryptocarion sehr ähnlich und für Süßwasser währen diese Keimgehalte ideal - eben aber im Meerwasser nicht. Vielleicht ist auch hier der Cryptocarion-Befall nur eine Folge des hohen Keimgehaltes im Wasser (dieser entseht durch das Arbeiten im Becken, die Fütterung usw.) und der Schwächung der Tiere.

beste Grüße Andre´

Hallo Robert,
Andre hat gar nicht so unrecht. Bei z. B. schlechter Wasserqualität erleiden die erkrankten Tiere sog. Sekundärinfektionen, die das Krankheitsbild noch zusätzlich verstärken. Nur ein geübtes Auge wird diesen Zustand unterscheiden können. Bei einer "gewöhnlichen" Infektion in einer stabilen Umgebung wird die UV das richtige Instrument sein. Allerdings sollten die Fische auch Nahrung zu sich nehmen.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit UV und gleichzeitiger Zugabe von (keine Schleichwerbung!) Dr. Bassleer Garlic Futter gemacht. Je eher man mit dieser Methode beginnt, desto besser ist der Erfolg. Stark geschwächte Tiere, die dann auch noch das Futter verweigern, sind nicht mehr zu retten. Spezialisten in Sachen Futter bleiben die schwierigsten Patienten.
Ich wünsch Dir viel Erfolg und drücke die Daumen.
Gruß
Hajo