Nährstoffe und Phosphat-Test

Hallo,

ich mache mir Anfänger-Gedanken über das immer wieder kehrende Thema der Nährstoffkonzentrationen für SPS Pflege.

Nachdem ich Euch eine richtige Becken-Vorstellung immer noch schuldig bin :yrf, eine kurze Beschreibung meines Setups:
ca. 460L plus TB, im TB ein Abschäumer, dahinter ein ca. 20x40x15cm DSB mit LG-Resten darauf und darüber Chaetomorpha und Caulerpa. Das Refugium wird z.Zt. nachts 15 Std. beleuchtet. Oben im Becken ca. 35Kg frisches Lebendgestein. Beleuchtet mit 320W LED.

Standzeit ist etwas über 3 Monate.
Das Becken hatte wie von mir erwartet eine starke Grünalgenphase, die mit der Zeit zurück ging, unterstützt durch mechanische Entfernung von mir und einem entsprechenden Trupp Algenfresser, aber insgesamt sicher auch durch Nährstoffmangel (die anfangs grünen Rasen wurden braun).

In den ersten 2 Wochen konnte ich kurz geringe Mengen NO3 nachweisen. Danach nicht mehr. PO4 hab ich noch nie messen können. Beide Tests sind von Salifert und wurden erfolgreich gegen eine Referenz abgeglichen.

Aktueller Besatz sind 6 Fische, div. Wirbellose, 2 kleine Krustensteine, 2 weiche Korallen, 4 LPS und 9 SPS Ableger unterschiedlicher Herkunft. Die sind in den letzten 10 Wochen nach und nach eingezogen. Ich füttere seit Fische drin sind reichlich FF ohne es zu spülen.

Die Ableger stehen, so weit ich das beurteilen kann, gut. Der älteste, eine S. Caliendrum, is vergleichsweise hell, wächst aber spürbar. Ein A. tumida Ableger wurde evtl. ein bisschen dunkler, scheint aber langsam auch zu wachsen. Der jüngste Schwung Ableger kam aus eine Zeovit Becken und steht seit inzwischen 3 Wochen unverändert hübsch da. Alle Korallen zeigen mehr oder weniger gut ausgefahrene Polypen.
Unter den Ablegern gibt es vereinzelte Ausnahmen. Eine SPS verliert langsam an einer Spitze Gewebe, eine LPS geht nicht mehr auf, etc. Im Moment halte ich das aber für Einzelschicksaale mit unterschiedlicher Ursache.
Alle Fische sind fidel und gehen gierig ans Futter.

Wie erwähnt kann ich im Wasser weder NO3 noch PO4 nachweisen. Eine Mesung gegen 5 mg/l NO3 und 0,5 mg/l PO4 war erfolgreich, d.h. meine Werte liegen vermutlich zwischen diesen Werten und 0.

So, jetzt kommt die Frage:

Reicht mir diese Information über meine Wasserwerte?

Variante eins:
Meine völlig laienhaften Ansichtsweise wäre im Moment: die Algen im Refugium wachsen, im Becken wachsen wenige aber doch immer wieder hier und da mal ein kleines Büschel. Alle Ableger stehen so weit gut da. Was man so an Wachstum von einem Ableger erwarten kann, weiss ich nicht, aber wenn die in 3 Wochen nicht sichtbar gewachsen sind, macht mir das keine Sorgen.
Also regelt sich eigentlich im Moment alles gut von selbst und ich mach einfach alles weiter wie bisher. Also lehn ich mich zurück und guck meinen Fischen zu

Oder, Variante zwei:
soll ich einfach mal phasenweise meinen AS ausschalten und die Beleuchtungszeit im Refugium verkürzen. Dazu evtl. etwas organisches Korallenfutter. Das Ganze So viel / lange, bis die Nährstoffwerte in den für mich messbaren Bereich hochkommen? Und dann passt das schon?

Oder, Variante drei:
Bewege ich mich am Rande des Abgrunds? Kann ich jederzeit in eine PO4 Limitierung oder sonst eine Katastrophe rutschen und würde es auf Grund unzureichender Test erst merken, wenn es zu spät ist? Komme ich nächste Woche abends heim und verbringe den Rest des Abends panisch im Forum, weil alle meine wunderschönen Ableger sich auflösen und alles ganz schlimm ist?
Müsste ich mir also so schnell wie möglich genauere (und teuerere) Wassertests besorgen. Oer am besten gleich 50,00 Eur für n Test bei Peter ausgeben? (auch wenn ich eigentlich nur 2 Werte wissen will). Und danach nach ausgiebiger Recherche verschiedenste Maßnahmen und Mittelchen zur exakten Regulierung meiner Nährstoffwerte ergreifen?

So. Jetzt hab ich mir die Finger wund getippt, jetzt seid Ihr dran. Über eine ausführliche und gerne auch kontroverse Diskussion würde ich mich sehr freuen :).

schon jetzt Danke an die Experten und Grüße
Daniel

Ach ja: die zweite und viel einfachere Frage: der PO4 Test von Gilbers ist momentan nicht lieferbar. Machery & Nagel ist mir zu teuer. Kennt Ihr noch einen anderen, in den unteren Bereichen ähnlich genauen PO4 Test?

Hi Olaf,

grundsätzlich gebe ich Dir recht.
Nur trau ich mich halt noch nicht so, mich nur auf mein Gefühl zu verlassen, dafür fehlt mir einfach noch die Erfahrung, glaub ich. Daher ja auch die Frage an Leute die davon ggf. mehr haben als ich :).

Der PO4 Test von Gilbers ist übrigens seit dem 15.02. wieder lieferbar und der Test aller Parameter kostet 42,00, nicht wie geschrieben 50,00. Will ja hier keine Unwahrheiten verbreiten!

@alle: eigentlich hat ich auf ein paar mehr Antworten gehofft, woran liegt's?
Ist die Frage zu lang? Oder ist das Thema Nährstoffe und Ihre Regulation derzeit einfach etwas zu sehr belastet?

Viele Grüße
Daniel

Hallo,

danke fur Eure Antworten :).

Zitat

Original von Mildred
Und das ganze Messen ist zwar notwendig, aber macht einen Anfänger vielleicht auch etwas nervös.

Ich glaub es ist weniger das Messen, das mich nervös macht, sondern eher Posts von Leuten, die Ihre Nährstoffwerte auf's Zehntel mg/l genau einstellen ;).

Zitat

Original von Ralf
zusätzlich würde ich zu Beginn alle 2-3 Monate eine Wasserprobe verschicken und mir die Werte von Profis messen lassen.

Sorry, aber das wär mir momentan zu teuer :). Grundsätzlich komm ich ja auch mit den Test gut klar. Nur NO3 und PO4 sind halt in den Bereichen, in denen sich mein Becken offensichtlich befindet, einfach etwas unscharf. Die Frage ist nur: stört mich das?

Und: ja, Bilder :). Ich seh's ein, Ich werd heut Abend mal versuchen n paar gscheide Bilder zu machen und die mit konkreten Fragen zu posten. Weil genau das möcht ich lernen: den Zustand meines Beckens anhand von Beobachtungen zu beurteilen und die Wasserwerte nur zum Back-Up abzugleichen.

Danke Euch & Grüße
Daniel

Zitat

Original von Ralf Schuster
so eine Testreihe kostet unter 30,-- Euro. Dafür hast du ein Ergebnis, mit welchen man etwas anfangen kann.

Wo lässt Du denn testen? Ich kenn bisher nur Gilbers und da kostet die Analyse, in der auch die Nährstoffe mit drin sind, deutlich mehr.

Das es sich rechnet, Fremd-Tests anstatt eigener zu kaufen glaub ich ohne es jetzt nachzurechnen einfach erst mal nicht ;). Außerdem kann man da nur Geld sparen, wenn man nicht so wie ich schon alle Tests hat. Und ich find's schon gut, n Test da zu haben. so kann man halt bei nem Verdacht schon auch mal schnell nachmessen und den Verdacht erhärten oder abschwächen.
Und wenn man anfängt KH und CA nachzudosieren, muss man doch ne Weile lang eh recht regelmässig messen, oder?

@Stefan: merci :).
Wie gesagt: komm halt mal vorbei. Dann kannst rein schau und mir sagen, wie Du findest, das es läuft

Grüße
D.

Hi Ralf,

Du hast natürlich völlig recht, Fische gucken macht viel mehr Spaß als Wasser testen.
Und du hast gleich nochmal recht, das mittlere Paket kostet bei Gilbers 27,-, und da ist auch PO4 dabei. Nur halt kein NO3.

Grüße
Daniel

Hallo Alle,

danke für die vielen Antworten, das hilft mir.

Zitat

Original von Ralf Schuster
Aber es geht ja nicht darum, eine Veränderung zu erkennen und dann die aus dem Ruder gelaufenen Werte zu korrigieren, sondern Messergebnisse anhand der Tiere verifizieren zu können.....

richtig!

Und wenn man es genau nimmt geht es in dem Thread um darum, ob es reicht zu wissen, das seine Nährstoffwerte irgendwo zwischen n.n. und 5mg/l NO3 und 0,5 mg/l PO4 liegen oder ob man das genauer wissen muss.

Und, ob man in diesem Fall ggf. etwas für mehr Nährstoffeintrag unternehmen muss oder nicht.

Und, ob das verhaltene Wachstum von Algen und weichen Korallen als ausreichender Indikator zu werten sind, das die Nährstoffe eben nicht bei 0,0 sind, sondern schon so passen werden.

..mir zumindest

Grüße
Daniel

Ach ja,

und alles was hier zu Polypenbild, Wachstum und Farbigkeit als Indikator geschrieben wurde, leuchtet mir total ein.
Drum werd ich auch ganz sicher noch ne Reihe Fotos posten, bin blos gestern nicht dazu gekommen.

(Fast) alle meine Korallen zeigen Polypen. Ihr müsst mir dann sagen, ob gut oder schlecht ;).
Ich hoffe nur, ich bekomm solche Bilder mit meinem Handy hin.

Viele Grüße
Daniel

Hallo,

im Anschluss kommen die versprochenen Bilder, aber vorher noch einige Fragen zu lobos letztem Beitrag:

1.) Was genau bedeutet "kippen" im Zusammenhang mit niedrigen Nährstoffwerten?
Was kann da passieren, was für Prozessen laufen da ab, mit welchem Ergebnis und wie erkennt man das (rechtzeitig)?

2.) Gibt es nicht noch andere Wege NO3 anzuheben als zu dosieren?
Der Bestand soll noch (moderat) erweitert werden, aber ich möchte mir da aus unterschiedlichen Gründen gerne Zeit lassen.
Wäre es eine Möglichkeit, den Abschäumer nur noch zeitweise laufen zu lassen? Oder die Beleuchtungsdauer des Algenrefugiums zu verringern?
Und ganz vorne vorweg: wie ist das mit Staubfutter? Das sollte doch auf der einen Seite den Korallen gut tun und auf der anderen auch auf Dauer bei den Wasserwerten nicht unbemerkt bleiben, oder?

So, und nun zu den Bildern (das ist wie im Playoby, die Bilder sind immer das Schönste :D).
Tut mir leid, wenn die Qualität eher mangelhaft ist, ist halt nur vom Handy.

Erst mal eine Übersicht über das Becken:

So,

hier mal die wenigen Weichen, die drin sind. Nach meinem Eindruck stehen die gut da und machen schön auf, oder? Die stehen halt auch nicht immer so da, aber das schieb ich eher auf Störung durch fleissige Baumeister und andere Fische.
Außerdem zwei Algenarten, die vorhanden sind. Die Grünen werden jetzt nicht wirklich mehr oder breiten sich aus, aber sind da halt so.

Sind das alles nicht Zeichen, das zumindest noch einige Nährstoffe vorhanden sein sollten?

So, und hier noch n paar SPS-Versuche.

Bei der lilanen (A. millepora?) sieht man's eigentlich ganz gut. Die Polypen von allen Acroporas schaun halt so n klein bisschen raus. aber insgesamt nur recht wenig, ich würd mal sagen spürbar unter nem Millimeter. Pocillopora, Stylopora, Seriatopora (nicht alle mit Bild) zeigen das typisch "wuschelige" Polypenbild, denke ich.
Vom Wachstum her sind sie unterschiedlich. Ich hab seit ca. 8 Wochen ne S. Caliendrum, die bildet viele neue Äste und verzweigt sich schön, ist aber insgesamt sehr hell geworden. Die zweitälteste ist die A. tumida, die ist in den letzten 6 Wochen wenn überhaupt dann nur wenige mm gewachsen. Ist das normal / gut so?

LPS sind auch drin, hab ich aber jetzt keine Bilder. Eine Calaustrea, die wächst tatsächlich wie verrückt, da sind in den letzten ca. 5 Wochen aus 7 Köpfen schon 11 geworden. Die zeigt nur nachts Ihre Tentakeln, aber das ist auch normal, oder?
Und dann noch ne D. axifuga. Die ist ein bisschen mein Sorgenkind. Die war tagsüber mal zwei Tage offen und ist seit dem nur noch komplett richtig total zu. Nachts kommen so n paar kleine Fussel raus, aber das ist dann auch alles. Die she ich aber leiber als Einzelfall als als Becken-Indikator

So, und um's komplett zu machen hier noch mein anderes Sorgenkind:

Der Montipora Ableger verliert leider an seine Spitze Gewebe Zumindest ist er da auf ca. 3mm kahl und es ziehen so braune Fäden weg. Die Fäeden sheen einem Video, das ich von RTN / Brwon Jelly gesehen hab, erschreckend ähnlich. Allerdings geht da gar nix "rapid". das geht schon seit ca. zwei Wochen. Die Fäden brauchen so ca. 3-4 Tage um ca. n cm lang zu werden, dann hab ich bisher ne Zahnbürste genommen und die weggeschrubbt. Das geht sehr einfach. Zu beachten sind auch die Gasblasen, die sich da bilden. Hat irgnedwer eine Vorstellung, was das sein kann? Ist dasein Einzelfall oder kann das auch ein Anzeichen für Mißstände im Becken sein? (wie RTN ja auch).
Ich wollt die Tage den Ast einfach ganz vorne mal abschneiden und hoffen, das das dann einfach verheilt. Gute Idee?

So , Ihr wolltet Bilder, da habt Ihr welche!

Ich freu mich auf rege Antworten und Danke Euch schon mal.

Grüße
Daniel

Hallo,

danke für Eure Antworten. Sieht ja so aus, als ob derzeit alles passt, ich bin ja auch nicht unzufrieden :).

Darf ich trotzdem die folgende Frage noch mal hoch holen?

Zitat

Original von Gump
1.) Was genau bedeutet "kippen" im Zusammenhang mit niedrigen Nährstoffwerten?
Was kann da passieren, was für Prozessen laufen da ab, mit welchem Ergebnis und wie erkennt man das (rechtzeitig)?

Die Montipora werd ich noch ca. ne Woche oder so im Auge behalten und wie gehabt täglich vorsichtig abbürsten. Wenn es aber in dem (langsamem) Tempo wie bisher weiter geht, werd ich den Ast abzwicken, denk ich.

Joe hat nicht das C....-Wort gesagt, oder? Nicht das böse C....-Wort bitte! Bitte, bitte nicht!
Und scho ist sie wieder dahin, die ganze schöne Entspannung über das gut laufende Becken...

Viele Grüße
Daniel

Hallo Forum,

sorry für meine Hartnäckigkeit, aber ich würde gern noch mal fragen, wo die Gefahren von Nährstoffen (NO3/PO4) an der Nachweisgrenze liegen.
Es scheint hier ja verschiedene Fraktionen zu geben. Die einen versuchen mit sehr viel Aufwand, Ihre Nährstoffe auf nn. zu bekommen und führen dann noch verschiedene Nährstoffe, Aminosäuren, Spurenelemente, etc. hinzu. Die anderen sagen, das 5-10 mg/l NO3 und so um die 0,5 mg/l PO4 gar nicht so schlecht sind und die dritten betreiben neuerdings wohl richtig Aufwand, um die Nährstoffe in diesen Bereich hoch zu bekommen.

So wie ich das sehe, geht es bei NO3 und PO4 ja hauptsächlich um die Ernährung der Symbiosealgen (das Zoo..-Wort kann ich nicht schreiben ;)), richtig?
So weit ich bisher gelesen habe, kann eine Koralle sich durchaus nur von Licht ernähren, ohne Zutun durch die Polypen. Kann sie sich auch nur durch die Polypen ernähren? Also ohne Zooxanthellen? (jetzt hab ich nachgeschaut;))

Es wird öfter erwähnt, das ein Becken an der Nährsoffgrenze instabil ist und leicht kippt. Wie genau definiert sich dieser Zustand? Was passiert, wenn ein solches Becken kippt?

Eigentlich wollte in meine Becken nie eine Nährstoffknappheit. Als ich sie dann einfach so hatte, hab ich mir gedacht: super, auch ok, da arbeiten andere hart dafür :). Aber je mehr ich dazu lese scheint mir, das das auch nicht das Gelbe vom Ei ist. Was meint Ihr?

So'n Mist, jetzt ist das wieder ein ewig lange Fragen geworden, wo doch kurze Fragen viel öfter und schneller beantwortet werden
Ich hoffe, es macht sich trotzdem der ein oder andere die Mühe, das alle zu lesen und mir was Vernünftiges zu schreiben.

Danke Euch schon mal

und viele Grüße
Daniel