NO³ PO4 nicht nachweisbar und nun ???

Hey, Joe,

ja, das meine ich damit. Das Futter, das nach 2min noch sichtbar im Becken rumfliegt, wird - zwar langsam - von dem Becken allmählich zersetzt. Eben mit Hilfe von den von dir genannten Tieren und anderen. Das was nach 2min nicht mehr zu sehen ist, haben aber nur Fische und vielleicht Garnelen verspeist. Wenn ich also nach der 2min-Empfehlung füttere, ist es vom Fischbesatz abhängig, wieviel Futter eine "starke Fütterung" bedeutet. Weißt du, wie ich das meine?

Ich versuche mal einen vereinfachten Vergleich:

Becken mit hohem Fischbesatz: Futtermenge X ist nach 1min weggefuttert
--> Futtermenge X wird von den Fischen zu Nitratmenge XN umgewandelt (wie gesagt, höchst vereinfacht ;))
--> für die übrigen Beckenbewohner bleibt "nix"

Becken mit geringem Fischbesatz: gleiche Futtermenge X wird innerhalb von 2min noch nicht komplett weggefressen, Fische sind schon satt
--> restliches Futter wird von den Kleintieren, Korallen usw. verwertet
--> Fische produzieren einen Teil Nitrat XN1 (kleiner als im ersten Beispiel), die Kleintiere produzieren im Laufe der nächsten Stunden(?) den anderen Teil Nitrat XN2

Meinem Verständnis nach ist XN aus Beispiel 1 genauso viel wie XN1+XN2 aus Beispiel 2. Oder irre ich mich?

Sorry für die extreme Vereinfachung. Ich weiß, dass die Prozesse eigentlich wesentlich komplexer sind. Mir geht es darum, dass ich ja vielleicht bei wenig Fischen durchaus zu wenig füttern könnte (zu wenig um NO3 zu erhöhen), obwohl nach 2min noch etwas sichtbar ist.

hi christiane,

so meinte ich das auch.

Hi!

Stimmt, da hast du recht, danke. Gut, dann füttere ich jetzt einfach immer so viel, dass nicht nach ein paar Minuten schon alles weg ist. Und den Abschäumer schalte ich auch mal aus, wenigstens tagsüber

Hallo
Ich bin Thorsten aus Meckenheim und wollte mich mal dem Thema anschließen.
Ich habe allerdings ein etwas eigenartigeres Problem welches ich auch schonmal in einem anderen Forum angesprochen haben.
Dort hat Ingrid mir auch schon versucht zu helfen was aber leider isgesamt nicht das Problem erklären konnte.
Und zwar lösen sich meine Sps auch von unten her auf, wenn ich dann Stickstoff von Mrutzek zu dosiere stoppt es.
Das eigenartige ist aber das Phosphat schon bei 1 Ist und Nitrat letztens bei 60.
Nur durch zudosieren kann das Auflösen gestoppt werden.
Ca und Kh etc sind alle so wie sie sein sollen.

Habt ihr ggf eine Idee?

Grus Thorsten

Hi,

das sind aber schon extreme werte.
dass sps da überhaupt noch leben ist biologisch sicher interessant, aber kaum etwas wo viele hier erfahrungen beisteuern können.

taucher können bei 200 meter auch überleben, wenn sie trimix athmen, aber das ist sicherlich nicht die natürlichste lebensumgebung für menschen

warum bringst du die werte nicht erst mal in bereiche, die im allgemeinen für sps empfohlen werden?

viele grüße,
andré

Hi,

Jedes Mal wenn ich das versucht habe, hatte ich große Verluste, beim letzten mal hatte ich bei Nitrat von 30 Probleme.
Niedriger wäre also tödlich denke ich.

Ich habe auch schon Bactobalance etc im Einsatz, ohne Zugabe von Stickstoff geht aber nix. Mittlerweile ist das Becken auch nur noch spärlich besetzt da fast alles eingegangen ist. Deswegen kann ich das Ganze ja auch erstrecht nichtmehr verstehen.
Ich konnte auch bisher keinen anderen Auslöser/Zusammenhang finden um das Problem in den Griff zu bekommen.

Gruß Thorsten

Hi,

da gibt es viele hier die sich besser auskennen, aber bei Phosphat 1 (wie misst Du das?) wirst Du langfristig keine Erfolge mit SPS haben.

Sicher gibt es da so empfohlene Stickstoff-Phosphat-Verhältniszahlen, also diverse Artikel über optimale Bereiche usw., aber deren Ergebnisse scheinen ja auch mitunter umstritten und es ist fraglich, ob die sich auf derart unnatürliche Phosphatwerte hochrechnen lassen.

Ich an Deiner Stelle würde echt versuchen, Phosphat deutlich runterzufahren. Ob das überhaupt praktikabel ist ohne Neustart ist eine andere Frage.

Viele Grüße,
André

Zitat

Original von Tobidahl
Jedes Mal wenn ich das versucht habe, hatte ich große Verluste, beim letzten mal hatte ich bei Nitrat von 30 Probleme.
Niedriger wäre also tödlich denke ich.

hi thorsten,

nehme an, dass du auch gleichzeitig den po4wert runter gebracht hast...!?

Hi

Ja ich denke er war ebenfalls niedriger.
Genau weiß ich es aber nichtmehr, ist schon länger her.
Ich hatte aber auf jeden Fall noch nie Werte von annähernd Null.

Mir konnte leider auch noch keiner erklären warum ich bei meinen hohen Werten trotzdem noch nachdosieren muß?

Gruß Thorsten

Hallo,

da hänge ich mich auch mal dran.
Nachdem ich auch seit dem Becken start kein PO4 und NO3 nachweisen konnte wollte ich jetzt mal versuchen etwas NaNO3 und NaH2PO4 zu dosieren.
Nur wo bekommt man denn diese Chemikalien zu kaufen?

Eine Hydnophora grandis ist mir letztens schon an dem Mangel verhungert.

bei mrutzek: aqua biotica stickstoff und aqua biotica phosphat.

gibts als chemikalie sicherlich billiger, aber ist so sicherer anwendbar und man muss nicht x formulare ausfüllen und steht unter sprengmeisterverdacht

@Thorsten: wie gesagt gibt es ein stickstoff-phosphat-verhältnis in der literatur, was korallen bevorzugen. das _könnte_ ein grund sein, hoher phosphat -> hoher stickstofflevel.

es ist allerdings nicht unumstritten und bei einem so hohen phosphat haben deine korallen ggf. ganz andere probleme. beides sollte massiv runter.

Hallo,

danke aber ich habe jetzt doch noch einen Shop gefunden der die Chemikalien lagernd hat:
http://www.carlroth.com/catalogue/cata…de-de&market=AT

Hallo Thorsten,

1 mg/l PO4 und 60 mg/l NO3 müssen kein Problem für Korallen darstellen, wenn sie schon länger daran gewöhnt sind.
Dann reagieren sie mit dunkler Färbung auf solche Werte, nicht mit Absterben. Daher ist es wichtig zu wissen,
seit wann die Werte so sind und wie sie vorher waren.

Dass deine Korallen positiv auf Nitratzugabe reagieren, wundert mich allerdings. Hast du deine Nitrat- und Phosphat-
messung mal mit einer Referenz überprüft?

@Daniel: CarlRoth wird dir voraussichtlich keine Chemikalien verkaufen. Versuche es besser mal bei http://www.omikron-online.de

Hallo Armin,

Die Werte schwanken immer, Nitrat war noch nie unter 20 und Po4 lag auch schon mal bei 0,3. Ich messe aber nur wenn mir irgendetwas komisch vorkommt.
Ich hab auch mal mit einer Referenz von Fauna Marin getestet, demnach hätte ich die Werte beide mal drei nehmen müssen, also noch höher.

Mit der Nitratzugabe ist auch echt interessant, die Korallen zeigen Anzeichen für eine Nährstofflimitierung obwohl die Werte hoch sind. Wenn ich dann noch mehr Nitrat zugebe erholen sich die Korallen wieder.

Ich finde auch keine Ursache, ich weiß aber mittlerweile was ich wann machen muß.
Da mirmin letzter Zeit viele Korallen eingegangen sind, dosiere ich momentan täglich zu und siehe da, die vorhandenen Korallen wachsen wieder.

Gruß Thorsten

Zitat

Original von Armin Glaser
@Daniel: CarlRoth wird dir voraussichtlich keine Chemikalien verkaufen. Versuche es besser mal bei http://www.omikron-online.de

Hi Armin,

das NaH2PO4 ist bereits Heute angekommen. Das NaNO3 wird laut Lieferschein die nächsten Tage nachgeschickt.
Dürfte also funktionieren
Kann aber auch sein weil ich ein Gewerbe angemeldet habe und ich bei der Bestellung einen Firmen Namen angegeben hab. Keine Ahnung ob Private das Zeugs dann auch bekommen.

Hallo Daniel,

eine Hydnophora Grandis habe ich auch im Becken, wegen ihrer nächtlichen langen Tentakel steht sie bei mir solitär am Boden unter T5.

Selbst fahre ich an der Nachweisgrenze, wenn Du Fische im Becken hast geht sie Dir normal nicht ein, gehe davon aus, dass sie durch einen anderen Grund eingegangen ist.

Bin von der Nitratdosierung komplett weggekommen, unsere Handelsüblichen Test zeigen zwar gegen null, aber lasse mal Dein Wasser richtig messen, da ist immer genug für die Korallen im Becken. Vorrausgesetzt im Gleichgewicht auch genug Fische als Produzenten.
Mehr Fische, mehr Futter, mehr PO4 und NO3.

Sehe das so wie Gerald, mit Fischen Nährstoffe erhöhen, nicht mit Chemie ist meist der bessere Weg.

Gruß

Jürgen

Hallo!

Meine Korallen sind auch eingegangen, wenn der NO3 zu gering war und der PO4 zu hoch.
Vermutlich ein Ungleichgewicht von beiden Werten.

Vielleicht sehen die Korallen dann besser aus, wenn du den NO3 etwas "anpasst".
Meine sind damals übrigensauch von unten her weiß geworden! Kann also auch von zu hohen Werten kommen, dass sie von untern her absterben.

Viel Erfolg dir!