Calcium >500 ==> Magnesiumwert falsch?

Hallo zusammen,

schon von Beginn an ist in unserem Becken der Ca-Wert jenseits von gut und böse, nämlich >500mg/l. Bislang haben wir gleichzeitig aber immer vernünftige Mg-Werte (ca. 1300) gemessen. Heute aber ist auch der MG-Wert oberhalb der Nachweisgrenze, also >1500mg/l. In der Anleitung (Salifert) steht, dass Calcium das Messergebnis vom Magnesium nur stört, wenn es außerhalb des Intervalls 300-500 gemessen wurde. Naja, das ist ja der Fall... Und jetzt? Ist der Mg-Wert jetzt verfälscht? Kann mir jemand die Ergebnisse deuten? Oder ist Mg vielleicht tatsächlich viel höher als sonst? Wie messe ich denn jetzt, wieviel Mg tatsächlich drin ist?

Verändert haben wir seit der letzten Messung vor einigen Wochen nur, dass wir uns jetzt zu mindestens zweiwöchigen Wasserwechseln gezwungen haben, da waren wir immer gerne etwas nachlässig Anlass für die neue Disziplin war die ständig niedrige KH (meist 5) und dass viele Korallen nach den seltenen Wasserwechseln richtig aufblühten...

Im Becken (viel Riffkeramik, aber auch LG) sind derzeit hauptsächlich Weiche und LPS, quasi keine SPS.

Vielen Dank für alle Tipps!

Nee, die Tests sind ok. Wir haben neben den Saliferts auch noch Tropic Marin hier und außerdem eine Referenzlösung.

Hi!

Das ist mein Becken:
http://www.meerwasserforum.inf…ID=51229&hilightuser=9958
http://www.meerwasserforum.inf…ID=57071&hilightuser=9958

Die Kurzform: Knapp 1000l, steht seit Sommer 2011, im Sommer 2012 haben wir es gedreht und im Zuge dessen die Deko komplett umgestellt.

Es ist mit reichlich Riffkeramik von Torsten eingerichtet, dazwischen aber auch einige Kilo Lebendgestein, das wir größtenteils schon in unseren ersten beiden Becken (Start 01/2008) hatten. Wir haben immer Beckenumzüge veranstaltet: 112l --> 300l --> 960l
Der Bodengrund ist Aragonit 2-3mm und zwischen 0 und 7cm hoch, je nach Grabeaktivitäten diverser Tiere.

Besatz: Einige Fische, darunter ein Fuchsgesicht und ein Borstenzahndoc, mehrere große Weichkorallen, ein paar LPS, Gorgonoien, Anemonen, Krusten und Scheiben, quasi keine SPS.

Wir wechseln das Wasser, derzeit alle 2 Wochen 10%, und geben sonst nichts hinzu. Der Verbrauch ist ja auch nicht so hoch bei den Korallen. Denen geht es übrigens sehr gut, und auch die Kalkrotalgen sprießen. Beim Salz wechseln wir gerade, weil wir diverse Reste aufbrauchen: Dupla Marin Premium, das von Korallenwelt und Red Sea Coral Pro.

Beleuchtung: 2x250W HQI und 4x80W T5. Abschäumer: Mini BK 180. Dazu noch eine 36W-UVC, sonst keine Technik außer Strömungspumpen.

So, ich hoffe, ich habe nichts vergessen

Armin: Danke für deine Antwort. Ich gebe wie gesagt nichts hinzu, Wasserwechsel ist das einzige derzeit. Als wir vor einer üblen Algenplage in der ersten Jahreshälfte noch mehr Steinkorallen im Becken hatten, hatten wir ab und an Magnesium dosiert. Da war der Wert auch immer gut. Calcium ist schon über der Nachweisgrenze, seit wir das Keramikbecken gestartet haben. Bei den kleineren Becken vorher (ohne Keramik) war auch Ca immer im grünen Bereich bzw. ließ sich über Zugaben leicht halten.

Ich messe nachher noch mal mit der von dir vorgeschlagenen Methode durch.

Peter: Danke für die Erklärung. Wenn ich es richtig verstanden habe, könnte es also sein, dass die Reagenz 1 vom Mg-Test mit der hohen Ca-Konzentration nicht klarkommt und der Mg-Test deshalb nicht nur Mg, sondern auch Ca bestimmt und folglich einen zu hohen Wert für Magnesium ausgibt.
Ich gehe erst mal davon aus, dass Ca stimmt, weil der Wert wie gesagt schon von Beginn an so hoch ist. In irgendeinem Thread hatten wir das auch schon mal diskutiert und die Ursache wurde im Zusammenhang mit der Keramik vermutet, glaue ich.

Danke, ich melde mich später, wenn ich noch mal getestet habe!

Also, das wird mir jetzt langsam unheimlich...

Ich habe zunächst noch mal die Referenzlösung (Fauna Marin) getestet. Beide Saliferttests, Ca und MG, lieferten korrekte Ergebnisse, der TM scheint nicht mehr zu funktionieren, der ist aber auch abgelaufen.

Dann habe ich nach Armins Anleitung eine verdünnte Beckenprobe getestet. Beide Tests färbten sich NICHT um! Theoretisch ist also Ca>1000 und Mg>3000??

Hilfe, und jetzt?

Gerd: Mein Problem ist aber nicht, dass ich die Werte nicht genau genug messen kann, sondern dass sie scheinbar außerhalb jedes Messbereiches liegen. Und dass die Tests funktionieren, sieht man ja an der Referenz.
Oder gibt es eine Erklärung für diese Messphänomene?

Mike: Ja, dass die Keramik da einiges durcheinanderbringt, ist mir ja bewusst. Ein zu hoher Ca-Wert ist auch erst mal nicht weiter schlimm. Und Mg haben wir bis zum Sommer ja auch leicht zugeben müssen, da decken sich unsere Erfahrungen. Aber wo kommt jetzt das viele Magnesium her? Oder wie hoch muss Ca tatsächlich sein, dass solche Mg-Ergebnisse herauskommen?

Ich will's ja nur verstehen

Generell stimmt das wohl schon, aber ich bin da nicht gerade Expertin

Ich wüsste einfach gerne, was ich machen kann, um
- herauszufinden, welche Werte tatsächlich drin sind und wie das Verhältnis aussieht und
- sie danach entsprechend zu korrigieren.

Das Becken mit SPS zuzuknallen klingt sowohl verlockend als auch teuer aber es kann ja auch nicht die einzige Lösung sein. Ich meine, es gibt ja nun genug funktionierende reine Weichkorallenbecken...

@Naif: Die Salinität ist mit 35 natürlich völlig in Ordnung Aragonitsand verwenden wir "schon immer". Dass Ca hoch ist, ist auch weniger das Problem. Keramik, kaum Verbraucher... Und schaden tut es in dem Sinne nicht. Bisher war eben Mg trotzdem immer ok. Zuletzt noch vor gut einem Monat.

Seeigel sind derzeit keine drin.

Dass es Ca- und Mg-ärmere Salze gibt, ist sicher richtig. Das wäre auch ein Ansatz, um die Werte zu senken. Aber vorrangig interessiert mich, wie hoch sie eigentlich sind und ob die Test"ergebnisse" über aussagekräftig sind. Wie gesagt, theoretisch ist Ca>1000 und Mg>3000... Da stimmt doch etwas nicht!

Steffen: Ich denke, da spricht nichts dagegen, ansonsten s. meine Antwort an Naif.

Hallo, Reinhard,

du hast bestimmt übersehen, dass ich die Ergebnisse schon gepostet habe, oder?

Schau mal hier:

Zitat

Original von Azalee
Also, das wird mir jetzt langsam unheimlich...

Ich habe zunächst noch mal die Referenzlösung (Fauna Marin) getestet. Beide Saliferttests, Ca und MG, lieferten korrekte Ergebnisse, der TM scheint nicht mehr zu funktionieren, der ist aber auch abgelaufen.

Dann habe ich nach Armins Anleitung eine verdünnte Beckenprobe getestet. Beide Tests färbten sich NICHT um! Theoretisch ist also Ca>1000 und Mg>3000??

Hilfe, und jetzt?

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Also einfach noch mal wiederholen? Ja, klar, kann ich machen.

Ähem...

Also, ich hab' das "Verdünnen" jetzt mal anders aufgefasst als heute mittag, was wohl sinnvoller war... *hust* Vorhin hatte ich so verdünnt, dass ich zu den 2ml Beckenwasser noch mal 2ml Osmosewasser zugegeben habe. Nun habe ich mir eben überlegt, dass ja die Reagenzien schon irgendwie für 2ml und nicht für 4ml ausgelegt sind *schäm* Deshalb habe ich 1ml Becken- und 1ml Osmosewasser genommen, und jetzt klappt es auch

Oh Gott, wie peinlich...

Das hier sind die richtigen Werte (jey, jetzt weiß ich endlich mal, wieviel Ca da tatsächlich drin ist):
Ca: 640mg/l
Mg: 1260mg/l (hätte ja auch unverdünnt messbar sein müssen, naja, was soll's...)

Also, vielen Dank für alle Tipps, immerhin hab' ich jetzt wieder etwas gelernt Und sorry dafür, dass ich zu doof war, die Probe sinnvoll zu verdünnen...

Guten Morgen!

Die KH liegt bei 6,5

Ja, 6,5 ist völlig ok. Wir hatten drei Jahre lang fast immer eine KH von etwa 7 mit pH konstant bei 8,2 in allen Becken, die wir je am Laufen hatten. Zu Beginn des Keramikbeckens war die KH mal recht hoch, dann fiel sie deutlich und war längere Zeit nur mit viel KH-Puffer aufrecht zu halten. Jetzt geben wir nichts hinzu und sind fast wieder bei "unserer" normalen KH.

Ja, die SPS-Dichte erhöhe ich gerade. Meld' dich mal, wenn du neben der Stylo mal wieder weitere Ableger hast

Gut, danke für den Tipp!

Hallo zusammen,

wir haben mittlerweile das Grotech Salz mit separatem Calcium hier und wollen es am WE beim Wasserwechsel verwenden.
Wie schnell darf denn der Ca-Wert runter? Oder gibt's da kein "zu schnell" bei unseren Dimensionen?

Wir messen vorher noch mal, zuletzt waren es ja 640mg/l. Wenn wir den TWW von ca. 10% jetzt komplett ohne Ca durchführen kommen wir auf ca. 580mg/l. Ist ok, oder?

Hi, Armin,

okay, danke für die Bestätigung

Ja, ich hatte seither nicht mehr gemessen. Ich habe keine dringende Notwendigkeit gesehen, ich meine, der Wert geht vom Messen ja nicht runter... Der Ca-Wert ist seit Beckenstart zu hoch und seit Monaten jenseits des normal messbaren Bereichs. Erst durch die Verdünnung wissen wir ja, wieviel tatsächlich drin ist, und den Korallen geht es prima damit. Zugaben, die wir hätten stoppen können, gibt's sowieso nicht und einen Wasserwechsel wollten wir erst durchführen, wenn das Salz geliefert wurde, was bei unserem Händler vor Ort leider etwas gedauert hat. Was hätte also weiteres Messen bringen sollen?

Hallo, Armin,

da hast du im Allgemeinen sicher recht. Aber in diesem Fall war es ja nun tatsächlich egal, ob Ca noch mal gestiegen oder durch den Einsatz einiger SPS-Ableger etwas gesunken ist (ersteres war übrigens der Fall, aber nur ganz leicht). Und Routine im Messen haben wir schon - nur nicht im Verdünnen

Nach dem Wasserwechsel ist Ca jetzt bei 600 und Mg bei 1540. Da sind wohl noch einige Wechsel mit dem Grotech Salz fällig, um mit beiden Werten wieder in den Normalbereich zu kommen...