Krustenanemonen - Erfahrungsbericht

  • -Ein kleiner Erfahrungsbericht-

    Hallo zusammen,
    ich habe mir vor Jahren auf lebenden Steinen einige Protopalythoa ins Becken geholt.
    Diese haben sich sehr stark vermehrt, was bis jetzt nicht wirklich schlimm war, da sie ja recht hübsch aussehen.
    Ich hatte auch nie irgendwelche Probleme mit der Umsetzung im Becken oder wenn ich mal einen Stein aus dem Becken genommen habe. Man hat ja schon viel von Problemen gelesen.
    Ich bin auch nicht allergisch oder empfindlich, habe schon des öfteren Krusten mit der Hand berührt oder den Schlauch zum Ansaugen in den Mund genommen.
    Alles kein Problem bisher, ich habe das wie einige hier, eher verharmlost.
    Bis zu diesem Freitag!
    Es stand eine Beckensanierung an. Ich wollte die eine Hälfte von altem Sand befreien und neuen Livesand
    einbringen. Also erst mal alle Steine raus (hab sie alle in leeren Salzeimern untergebracht und Deckel drauf) dann den Sand absaugen.
    Alles gut gelaufen!
    Aber wenn ich eh die Steine mit den Krusten draußen habe, bleiben die auch draußen!
    Waren eh zu viele!
    8 Eimer Steine sortiert und die mit den Krusten zusammen in einen Eimer getan. Restliche Steine wieder verbaut, Sand rein - prima.
    Nun den Krusten-Eimer erst mal auf den Balkon zum Eintrocknen, vielleicht kann man die Steine ja nochmal verwenden.
    Bis dahin war alles ganz normal, es war ca. 21 Uhr.
    Ich bin so gegen 23.30 Uhr ins Bett und um 01:30 Uhr mit Schüttelfrost aufgewacht.
    Nanu? Erkältung? Grippe?
    Aber ich war doch am Tag noch topfit!
    Nun dachte ich sofort an die Krusten!
    Temperatur 37 Grad hmm alles gut aber der Schüttelfrost wurde immer schlimmer.
    Blutdruck gemessen war schon bei 190, uii nochmal Temperatur: 39 Grad alles innerhalb von 10 min.
    Sch... was jetzt? Ich hab mir die Nummer vom Giftnotruf zum Glück im Handy gespeichert. Meine Frau gleich angerufen, da ich selbst nicht mehr in der Lage war, dieses selbst zu tun.
    Der junge Mann am Telefon konnte mit den Begriffen "Krustenanemonen" und "Palytoxin" nichts anfangen und informierte einen Arzt, der sofort zurück rufen sollte. Leider haben wir bis heute nichts von ihm gehört! Soviel zum Giftnotruf.
    Also Notarzt angerufen, Fieber schon über 40! Nicht einmal eine Stunde nach den ersten Symptomen.
    Rettungswagen ist auch gleich da gewesen. Rein ins Auto und die Werte : 41 Grad, Puls 210, Blutdruck über 220. Zugang gelegt, Cortison gespritzt - keine Veränderung. Zwischenzeitlich fuhr meine Frau den Hund in die Tierlinik: Atemprobleme, Fieber, Muskelkrämpfe.
    Nachdem der Notarzt mich endlich für transportfähig erklärte, ging es ins Krankenhaus. Die Intensivstation wusste schon Bescheid. Der Notarzt hatte zwischenzeitlich mit Berlin und München telefoniert.
    Die Ärzte haben sich gleich schlau gemacht und konnten sich auf die Behandlung der Symptome konzentrieren, da es leider kein Gegengift gibt!
    Jetzt liege ich hier noch immer auf Intensiv und warte bis alles ausgestanden ist. Zum Glück haben die Ärzte alles schnell in den Griff bekommen. Gefäßerweiternde Medikamente gegen den Bluthochdruck, Schmerzmittel, Infusionen gegen Muskelverkrampfungen und jede Menge Kochsalzlösung zum Ausschwemmen.
    Jetzt - 2 Tage später - geht es mir auch schon wieder besser.
    Die restlichen Krusten werden jetzt definitiv aus meinem Becken verbannt.
    Eine Bitte an alle: unterschätzt diese Gefahr nicht!
    Grüße aus der Intensivstation

    salzige Grüße :fish1:
    Jochen

  • Hi Jochen,
    dawünsche ich Dir erstmal Gute Besserung.

    Es wäre schön, wenn Du hier gute Fotos der betreffenden Protopalythoa-Art einstellen könntest und der Veröffentlichung im Meerwasserlexikon zustimmst. Du kannst Sie aber auch an mich mailen. Meines Wissens sind solche Vorfälle bisher nur von einer Art bekannt.

    Einmal editiert, zuletzt von KS (18. November 2012 um 20:58)

  • Hallo Jochen,

    ich wünsche dir gute Besserung. Geht es deinem Hund auch wieder besser??

    Danke für den Bericht.....obwohl man um die Gefahr weiß, unterschätzt man die Risiken leichtfertig.....

    Ich habe noch ein Becken mit Protopalythoa. Das Becken wird im Zuge des neuen Beckens aufgelöst.....werde dann beim Ausräumen besonders vorsichtig sein und die Steine vollständig entsorgen.....im neuen Becken werden diese def. nicht einziehen.

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

  • Ich kann hier leider keine Bilder posten bin mit iPad im Krankenhaus :loudly_crying_face:
    Aber es sind die beiden Arten wie im meerwasserlexikon beschrieben:
    Protopalythoa sp04
    Protopalythoa sp05

    salzige Grüße :fish1:
    Jochen

  • Hallo Jochen,

    ich wünsch Dir gute Besserung und dass du bald wieder auf den Beinen bist!

    Danke für deinen Bericht! Fotos wären fein, aber erhol dich erstmal und schau, dass du wieder fit wirst!

    Liebe Grüße aus Regensburg
    Corinna

    LIFE IS BETTER IN FLIP FLOPS ❤️

  • Hallo Ralf,
    der Hund wurde heute wieder aus der Klinik entlassen.
    Ist noch bissi mitgenommen aber ok. Zum Glück
    Ich kann wirklich nur jedem raten. Vorsicht mit den Tieren!
    Ich habe es auch unterschätzt.

    salzige Grüße :fish1:
    Jochen

  • Hallo Jochen,

    alles Gute für dich und hoffentlich bleibt nichts zurück. Mit Palytoxin können die meisten Giftzentralen nichts anfangen, d.h. die googeln dann bestenfalls erst einmal und wenn man Glück hat, dann kommt zumindest eine Rückmeldung. Ähnlich ist es mit anderen exotischen Giften und Gifttieren. In der Praxis kommt das wahrscheinlich zu selten vor.

    Eine Bekannte von mir hat vor Jahren mit ihrem Mann bei schönem Sommerwetter im Freien ein altes MW-Becken ausgeräumt und das Lebendgestein mit Krusten ohne Handschuhe gesäubert. Innerhalb von einer Stunde ist sie mit massivsten Vergiftungserscheinungen ins Krankenhaus gekommen und hat es zum Glück überlebt. Im Krankenhaus hat man zunächst ein Multi-Organversagen diagnostiziert. Von Palytoxin hatte dort noch niemand gehört und von den klinischen Symptome auch nicht. Später kam noch heraus, dass offensichtlich schon öfter leichte Vergiftungen aufgetreten sind. Zum einen beim Hantieren im Becken, aber auch, und jetzt wird es sehr kritisch, als chronische Vergiftung der Atemluft. Über den Abschäumer ist das Toxin offensichtlich in geringen Dosen permanent in die Atemluft gelangt. Die Bewohner des Hauses hatten Schimmelpilze im Verdacht, als sie ständig chronische Krankheitssymtome zeigten und Einschränkungen der Lungenkapazität diagnostiziert wurde.

    Unser Hobby ist nicht immer unproblematisch und diese Gefahren sollte man ernst nehmen.

    Weiterer Fall: Ein Kugelfisch springt aus dem Becken und die Katze findet ihn und "spielt" mit dem sterbenden Fisch. Die Besitzer finden den Fisch später auf dem Teppichboden liegend. Es ist nicht bekannt, ob die Katze versucht hat, den Fisch zu fressen? Wenig später zeigt sie Vergiftungserscheinungen, taumelt und muss zum Tierarzt. Erst nach 14 Tagen ist sie wieder vollständig gesund.

    Viele Grüße und gute Besserung,
    Torsten

    Allles in allem kann der Mensch vom Korallenriff viel lernen, über Recycling und die Kunst, in einer Welt mit knappen Ressourcen gut zu überleben - ein Hinweis darauf, eine bessere Symbiose mit den Pflanzen und Tieren, von denen wir abhängen, einzugehen.
    E.P. Odum 1980 - Grundlagen der Ökologie

  • Hallo Jochen,

    erst mal alles Gute und gute Besserung!
    Ich habe aber noch nicht ganz verstanden wie du und auch dein Hund das Gift aufgenommen haben :winking_face_with_tongue:

    Wäre schön, wenn du noch was dazu sagen kannst.

    Gruss
    Klaus

  • Hallo Jochen,
    erst einmal gute Besserung.

    Denke auch das du das Gift eingeatmet hast.

    Mir ist es vor ein paar Monaten ähnlich ergangen. Habe ein kleines
    Kellerbecken mit Krusten geleert und die Steine im Garten vergraben.
    War mir über die Giftigkeit der Krusten schon im Klaren, habe allerdings nur Handschuhe getragen.

    Dachte, wenn ich die Steine aus dem Becken direkt in den Eimer packe und
    die Krusten dann raus bringe, würde wohl nichts passieren.
    Habe allerdings wohl den Fehler begegangen dann die restlichen Einrichtungen (Steine, Korallenbruch)
    , die augenscheinlich nicht befallen waren, in aller Seelenruhe zu säubern. Muss dabei wohl die ein oder
    andere Kruste übersehen haben.

    Die Symptomatik war jedoch insgesamt etwas weniger ausgeprägt.
    Hatte starke Übelkeit, Erbrechen, starker Schwindel, Gangunsicherheit, Schüttelfrost (über 3-4Stunden)
    und Temperaturanstieg bis 39°C.
    Das war es dann aber auch :D, bin damals nicht ins Krankenhaus gefahren.

    Heute würde ich, gerade jetzt, wo ich deinen Bericht lese, wohl anders entscheiden.


    Gruß Gerd

  • Hallo Torsten,

    sehr interessant. Habe deinen Beitrag einem befreundeten Aquarianer weitergeleitet. Seine Tochter leidet seit Jahren an Atemwegserkrankungen. Er hat ebenfalls die Wohnung auf Schimmelpilzerreger untersuchen lassen. Ohne Befund. Im Urlaub sind die Beschwerden der Tochter deutlich geringer. Daher auch die Vermutung, dass etwas in der Wohnung der Auslöser sein könnte. Krusten der giftigen Gattung sind reichlich vorhanden....

    Ich berichte weiter, sobald ich etwas von meinem Kumpel höre.

    Grüße Ralf


    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

  • Hallo Jochen,

    Auch von mir gute Besserung. Die Geschichte macht mich nachdenklich. Wie bekommt man denn dann die Anemonen aus dem Becken ?
    Welche Methoden gibt es und wie sollte man sich schützen bzw. wie kann man sich bei der Entfernung schützen?

    Gruß Stephan

    185/60/70 6080 als Rückförderpumpe kein Technikbecken,
    Mini Bubble King 200 VS13 mit RD3 Mini Speedy / extra schmale VS
    2xMaxspect RSX 200W, 2xMaxspect Gyre 350, GHL ProfiLux 4 + Doser 4, Grotech 3NG

  • Was ich mich letztens schon mal gefragt habe - was ist denn bitte wenn diese Schnecke im Becken ist und sich an die Krusten ran macht... dann wird das Becken doch zu einem einzigen Giftcocktail oder?

  • Hallo Chirs,
    habe 2 heliacus areola areola
    in meinem Hauptbecken.
    Diese saugen seit 8 Monaten an den Krusten herum.
    Bisher konnte ich keine negativen Auswirkungen feststellen. Vieleicht sorgen ja die Schnecken mit
    irgendwelchen "Botenstoffen" dafür, das die Krusten ihr Gift nicht ausstoßen.
    Gruß Gerd

  • Ah ok... wenn das tatsächlich so ist wäre das doch für Viele Eine Lösung... natürlich nur wenn man unselektiv die Krusten raus haben will... ansonsten müsste man die Schnecken noch konditionieren und blass-grünes Essen zu sich zu nehmen :grinning_squinting_face:

  • Wo bekommt man die Schnecken?

    Gruß Stephan

    185/60/70 6080 als Rückförderpumpe kein Technikbecken,
    Mini Bubble King 200 VS13 mit RD3 Mini Speedy / extra schmale VS
    2xMaxspect RSX 200W, 2xMaxspect Gyre 350, GHL ProfiLux 4 + Doser 4, Grotech 3NG

  • Hallo,
    die Schnecken sind ja in der Vergangenheit meist nur als "Schmarozer" importiert worden.
    Sind also nicht gezielt vertrieben worden.
    Ist, soweit ich weiß, meist immer noch so. Ab und an haben die größeren Händler (auch hier im Forum aktive)
    die Schnecken da, allerdings ist der Preis nicht ohne.
    Wenn du jemanden findest der welche zu einem guten Kurs vertreibt, meld dich.... :grinning_squinting_face:
    suche auch noch welche.
    Gruß Gerd

  • Hallo Klaus,
    das kann ich so nicht bestätigen.

    Die bd. Schnecken saugen regelmässig an einer Kolonie Protopalythoa
    Zwei Schnecken reichen jetzt nicht aus um die Kolonie komplett zu vernichten, dezimieren sie aber.

    Bräuchte bestimmt noch 5-10 Schnecken um dauerhaft Erfolg zu haben.

    Gruß Gerd

  • Hallo Jochen,

    auch von mir noch gute Besserung. Bei mir wachsen keine Krusten mehr zu großen Gruppen, auch keine eingeschleppten Zoanthus, und Protopalythoa wird sofort bekämpft.

    Hier und hier sind Artikel über die Wirkung des Palytoxins sollte man in solchen Fällen vielleicht zur Hand haben. Offenbar sind viele Ärzte nicht in der Lage sowas auf die Schnelle aus dem Internet zu suchen. Bei mir dauert das keine 5 Minuten. Mit mehr Zeit (und Geld, das sind nur die frei zugänglichen Artikel) findet man noch viel mehr.

    Mit meinem laienhaften Verständnis für Medizin und Biochemie würde ich die Infusionen von Kochsalzlösung hinterfragen. Immerhin ist es so, dass Natrium in die Zellen hinein und Kalium aus den Zellen heraus strömt. Zudem wirkt Natrium blutdrucksteigernd.
    Nach diesem Artikel kann Magnesium zumindest auf die Skelettmuskeln entkrampfend wirken, was auch nicht verwundert.

    Auch sonst scheint Palytoxin nicht ohne zu sein, wie dieser Artikel zeigt.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo Hans-Werner,

    wie gehst du denn vor bei der Bekämpfung? Wenn man so die Folgen liest was passiern kann frage ich mich wie man vorgeht ohne ein ernsthaftes Risiko ein zu gehen.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,

    wie man bei Plagegeistern so vorgeht. Wenn ich Zoanthus auf einem Lebendstein bekommen, den Stein nicht verbauen, so dass man ihn notfalls herausnehmen kann.

    Bei Protopalythoa bin ich so vorgegangen, dass ich gleich die ersten zwei oder drei Polypen mit Kaliumchlorid überhäufelt habe und dann verdünnte Kalilauge injiziert habe. Damit war ich diese Krustenanemone los. Kalium soll helfen, das Gift zu neutralisieren. Schau doch mal über die Forums-Suche. Die Diplomarbeit ist aber leider nicht mehr an der Stelle zu finden.

    Ich habe noch fast jede Plage zum Wachsen bekommen ;), aber bei der Gesundheit hören Spaß und Nachlässigkeit auf.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo ,
    @Hans-Werner

    Zitat

    .........vorgegangen, dass ich gleich die ersten zwei oder drei Polypen mit Kaliumchlorid überhäufelt habe und dann verdünnte Kalilauge injiziert habe


    Hast du das im laufenden Beckenbetrieb gemacht? Wird der Kaliumwert dann nicht zu hoch angehoben?
    Oder verstehe ich da irgendetwas total falsch?
    Frage deshalb, weil ich immer noch eine guten Möglichkeit suche die Krusten zu entfernen. Sitzen an so saublöden Stellen
    das ich die Steine nicht heraus nehmen kann.
    Gruß Gerd

  • Sorry, Gerd, war unklar geschrieben. Ich habe den Stein dazu aus dem Becken genommen.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Jochen

    erst mal gute Besserung von meiner Seite aus !!

    Anbei noch ein Link zu dem damaligen SAT Bericht der die ganze Branche aufgerüttelt hatte..
    Leider geht der Videolink nicht mehr der dort hinterlegt ist.

    http://www.korallenriff.de/artikel/353_%C…_und_SAT_1.html

    Wenn Du Lust und Zeit hast, wäre es natürlich schön wenn man deine Erfahrung bei den beiden genannten Arten mit hinterlegen würde. (als Kommentar)

  • Hallo Mladen,

    schau mal: "Palytoxin, on the other hand, is a marine toxin (16). It kills mice with an impressive LD50 of 15 ng/kg (16, 31). It is a large nonpeptide molecule with a molecular weight of 3,000, containing a contiguous chain of 100 carbon atoms with 64 stereogenic centers (see Fig. 1)", zitiert aus obigem Link.
    Also, es ist kein Eiweiß ("nonpeptide") und bei der Wirksamkeit im Nanogramm-Bereich kann man auch nicht unbedingt von Mengen sprechen. Es gibt ähnliche Gifte auch im Mittelmeer und die sind als Aerosol wirksam. Ich nehme an, dass das dennoch nicht unbedingt mit Fischsterben u. ä. einhergeht.

    Gruß

    Hans-Werner

  • In diesem Zusammenhang würde mich interessieren ob es nicht Handschuhe gibt die deutlich über die Ellbogen gehen und gleichzeitig wiederverwendbar sind. Die Teile von Tunze sind aus meiner Sicht nicht praktisch, da sie eher wie Einmalhandschuhe aussehen.

    Das wäre ja immerhin eine Maßnahme die man treffen könnte.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Gerd,

    danke, das sind jedoch denke ich die, die auch von Tunze vertrieben werden. Nachteil an der "Einmal" Sache ist, dass ich eigentlich nicht bei jedem Mal bei dem ich im Becken war, die Handschuhe wegschmeißen möchte. Deswegen wäre wiederverwendbare aus meiner Sicht recht nützlich.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo allerseits, diese Handschuhe sind sehr dünn und reißen schnell auf. Die kann ich nicht empfehlen.

    An der Riffkeramik festsitzende Krusten habe ich mit konz. HCl wegbekommen. Ist von der Handhabung her nicht unproblematisch und man kann nur schrittweise vorgehen. Ob diese Methode zu empfehlen ist, weiß ich nicht, bei mir funktioniert es.

    Salzige Grüße
    Dirk

    Der frühe Vogel fängt den Wurm.
    Aber die zweite Maus bekommt den Käse!

  • Wenn man soetwas liest, bekommt man gleich Angst und überlegt, als Neuling, ob man sich diesem Hobby überhaupt widmen sollte. :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue:

  • Hallo Mirko,

    wenn man um die Gefährlichkeit dieser Tiere weiß, kann man dafür sorgen, diese erst garnicht ins Becken zu bringen oder im Umgang zumindest entsprechende Vorkehrungen zu treffen....

    Daher aus meiner Sicht ein überschaubares Risiko...

    Bei anderen Hobbys schaut es nicht anders aus......habe vor kurzem einen Bereicht über Reiitunfälle und Wirbelsäulenverletzungen gelesen....ich reite selbst seit vielen Jahren und weiß um die Unberechenbarkeit dieser Kraftpakete....

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

    Einmal editiert, zuletzt von Ralf Schuster (21. November 2012 um 16:50)

  • Hi Mirco wie schon geschrieben, Du musst sie Dir ja nicht ins Becken holen bzw wenn Du sie Dir eingeschleppt hast schnell raus mit dem gesamten Stein und fertig...
    Im Normalfall solltest Du Dich auch vor jeder Anschaffung gut erkundigen (dank der Meerwasserlxikon-App ja auch spontan kein Thema) und dort wird dann vor einer eventuellen Giftigkeit auch gewarnt...
    Beim Teich könntest Du wenn er gerade mal gereinigt wird und leer sein sollte auch rein fallen und Dir das Genick brechen :winking_face: Immer entscheidend ist mit welcher Sorgfalt und welchem Sicherheitsbewusstsein man an die Sache ran geht...

  • Zitat

    Original von Rasmus Michel
    Hallo Thomas,

    ich habe diese Ganzarmhandschuhe. Sie sind sehr fest und man kann sie immer wieder verwenden. Meist bin ich aber zu bequem sie anzuziehen.

    Gruß
    Rasmus

    Hi Rasmus,

    danke! Ich kannte zwar die Handschuhe, habe aber jetzt erst realisiert, dass die tatsächlich so lang sind. Sind die von der dicke wie Spülhandschuhe?

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

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