SPS Probleme

iP

Hallo zusammen,

in meinem neuen becken plagt mich ein problem dem ich nicht herr werde:

bis auf 2 SPS die ich selber als ableger gezogen habe, geht bei allen anderen SPS das gewebe von fuß ab zurück.
Meines erachtens ist das auch das wachstum der SPS beschränkt. Ihr polypenbild ist allerdings relativ gut, polypen sind sichtbar, allerdings weder übermäßig, noch sind sie ganz weg.

Geschichte des beckens: es ist neu und läuft nun seit einem monat, die tiere wurden von meinem alten becken übernommen.

Eckdaten:
Maße: 220*95*60, inkl technikbecken ca 1350 liter netto.
Beleuchtung über dem riff: 2*250 watt (das licht ist nur über dem riff das die selbe masse wie im alten becken hat. Die dunkleren zonen im aquarium sind ausschliesslich sandzonen, somit schliesse ich zu wenig licht aus)
Technik: 1 Bubble King 1000 (einer der ersten), PO4 adsorber UltraPowerPhos 1000ml im fliessbettfilter,
Biologie: algenrefugium 150 liter im technikbecken mit 24/7 röhrenbeleuchtung (Caulerpa wächst super)
Nachfüllwasser: Osmose

Fische:
- 2 Premnas ( 5cm)
- 2 Naso elegans (einer 5-10cm, der andere 10-15 cm)
- 1 Kaninchenfisch S. magnificus (10 cm)
- 2 Lippfische Halichoeres leucoxanthus (5 cm)
- 2 Tangfeilenfische (5 cm)
- 2 Soldatenfische Sargocentron diadema - Diadem-Husar (5-10cm)
- 1 Soldatenfisch M. cf. kuntee (5-10cm)
- 1 Bleeny
- 1 Grundel Amblygobius albimaculatus
- 2 Platyglossus marginatus (männlein weiblein)

Wasserwerte (heute mit Gilberts Dingsbums nachkorrigiert, alles mit Salifert getestet):
Salinität (Refraktometer): 37
Mg: 1315 mg
Ca: 447 mg
KH: 7,4

PO4: 0,01 - 0,03
NO3: große frage, also im Becken messe ich 5 mg, Gilberts kontrolldings hat laut angabe 5,5 mg, allerdings wenn ich diese teste zeigt mein test gar nichts an?! Keine ahnung was da jetzt passt.

PO4 und NO3 Chronologie (alle 3 Tage Salifert getestet, 1 mal im monat Hanna photo):
- mit PO4 adsorbern ist die PO4 belastung nicht unter 0,5 zu kriegen
- 22.01.: 1,3ml Vodka händisch dosiert
- nach 3 tagen auf 2,0ml gesteigert.
- 27.01.: PO4 bei 0,03, NO3 bei 0,0 (Hanna Photometer tests)
- 27.01.: Vodka auf 1,5ml gesenkt, zusätzlich 1,3ml Ammoniumchlorid täglich zudosiert (6,7 g NH4Cl in 0,5 L Osmosewasser)
- 31.01.: 2,0ml Vodka, 1,3ml NH4Cl
- 04.02.: 2,3ml Vodka, 2,0ml NH4Cl -> PO4 0,03, NO3 5-10mg
- 07.02.: 2,6ml Vodka, 2,0ml NH4Cl -> PO4 0,03, NO3 5-10mg -> grüner, flachwachsender Monti ableger eingesetzt.
- 10.02.: 2,6ml Vodka, 3,0ml NH4Cl -> grüne, flachwachsende Monti hat 50% des gewebes verloren

Über den gesamten vodka zeitraum kann man bei den SPS erkennen, dass ihre farbe von braun in natürliche, schimmernde farben wechselt.
Eine bakterienblüte hatte ich zu keinem zeitpunkt.

Wie zum geier krieg ich dieses mistproblem geregelt?

PS: Bitte schlagt mich nicht wegen der nasos, ich rechnete mit einer haltbarkeit dieser fische bei einem volumen von ca. 1500 litern.

Danke & hoffe auf nützliche tips!

Sensay

Hallo iP,

natürlich schwer zu sagen woran es genau liegt, ich kann dir nur sagen was ich jetzt machen würde:

Die Salinität halte ich für zu hoch, langsam absenken auf 35. Den Nitrattest würde ich beim Bekannten gegenchecken oder mir einen 2. zur Kontrolle besorgen. Wenn er allerdings bei der Referenz nichts anzeigt, wo eigentlich 5,4 drin sein sollen, wird er ja eher zu wenig anzeigen als zuviel. Eine Limitierung ist also unwahrscheinlich.

Ausserdem solltest du deinen Ammonium und Nitritwert kontrollieren, wenn die Nitrifikation noch nicht voll funktioniert bzw. die Bakterienpopulation noch zu gering ist, kann die Ammoniumchloridzugabe die Abbauleistung der Bakterienstämme überschreiten und du hast dann diese unerwünschten Zwischenprodukte in gefährlicher Konzentration im Becken. Daher, bis du das ausschließen kannst, bitte die Dosierung erstmal weglassen.

Viel Glück!

Sensay

Was mir noch einfiel: Gebe mal Easy Life oder ein anderes geeignetes Zeolithstaub-/Tonmineralgemisch in das Becken, damit erhöhst du rapide die Besiedlungsfläche und bindest zudem einige unerwünschte Giftstoffe (z.B. Ammonium).

Achso, wozu dosierst du eigentlich Vodka und gibst gleichzeitig Ammoniumchlorid hinzu?
Evtl. wegen dem PO4?

Das mit dem PO4 am Anfang, meintest du wirklich 0,5 oder 0,05?

iP

Hello Sensay,

danke für deine antwort!

PO4: ich habs nie geschafft unter 0.5 zu kommen, der wert tendierte eher nach oben...
Deswegen die vodka dosierung. Ich finde diese methode auch um einiges effektiver als permanent mit PO4 adsorbern zu arbeiten. Mit einem adsorber kriegste schnell den wert von 1,0 auf 0,5 runter, aber ab dann gehts sehr sehr langsam und ich hab noch nie die jetzigen PO4 werte (0,01 - 0,05) erreichen können.

Ammoniumchlorid: damit NO3 wieder ansteigt. Ich hatte bei mir den fall dass NO3 und PO4 gleichermaßen abgebaut wurden. Aber mit einem nicht nachweisbaren NO3 will ich und meine korallen nicht leben^^

Tonmineralerde und Zeolithstaub habe ich von mainriff und dosiere es einmal im monat - ohne irgendwas nennenswertes feststellen zu können (weder per tests, noch mit dem auge).

Salinität: war ein fehler, lag am refraktometer das zu wenig anzeigte, so dass ich das nachfüllwasser mit 500gr Salz pro 10 liter auffüllte. Wird aber gerade korrigiert.

Nitrifikation: die funzt 100 prozentig. Dosiere bakterien (BioDigest), habe über 50% altwasser genutzt, dazu das LS vom umzug (also mein altes riff).

Dieses problem hatte ich auch in meinem alten becken, die SPS wuchsen nicht so super an den spitzen, ausserdem waren die äste eher dünn als dick. Nach und nach bleichte das gewebe am fuss der koralle aus

OddShape10921

Hallo,

habe ich das jetzt richtig verstanden, dass du bis zum 22.01. einen Phosphatwert von über 0,5 hattest und am 27.01 auf 0,03 runter warst? Das sind gerade mal fünf Tage. Solche drastischen Veränderungen mögen SPS nicht allzu gern.

Grüße
Ingrid

iP

Hallo Ingrid,

nein, da das becken neu eingerichtet wurde, war der PO4 wert bei ca 0,05 - 0,1. Der anfangs eingesetzte adsorber hat den wert nicht signifikant drücken können, stattdessen blieb er konstant. Erst mit der Vodka dosierung konnte ich den PO4 wert auf das heutige niveau senken.

Dieses problem führe ich auch nicht auf die PO4 senkung zurück, da ich auch schon im alten aquarium mit diesem phänomen zu kämpfen hatte. Dort führte ich es eher auf einen zu hohen PO4 wert zurück, der die kalzifizierung blockierte.

Was ich heute gerne hätte, wäre eine erklärung wie:
"wenn SPS vom fuss her ausbleichen, liegt es meist an xy"

Es gibt ja schliesslich auch erklärungen, warum SPS von den spitzen her ausbleichen, usw.

Hans-Werner

Zitat

Original von iP
Was ich heute gerne hätte, wäre eine erklärung wie:
"wenn SPS vom fuss her ausbleichen, liegt es meist an xy"

... an der niedrigen Phosphatkonzentration?

Kenne ich zumindest so. Die Ammonium-Zufuhr bei der niedrigen Phosphatkozentration verstärkt das Problem, wäre meine Interpretation ohne die Geschichte des Beckens und der Korallen zu kennen.

Gruß

Hans-Werner

iP

SHIT

Aber ich habe das in puplikationen so gelesen... (siehe MWA, hornsriff.de):

- wenn man durch vodka dosierung PO4 und NO3 soweit absinken, dass NO3 in den nicht nachweisbaren bereich kommt, kann/soll man es mit Ammoniumchlorid wieder anheben.

Soll ich den Vodka verringern? Welchen wert würdest du als OK betrachten?

Und noch viel wichtiger:
gibt es noch weitere faktoren, mal abgesehen von meinem aquarium, die dafür sorgen dass SPS dünne äste bilden und vom fuss her LANGSAM absterben?

Kyle

Hi IP,

Ich habe momentan leider mit den gleichen Problemen zu kämpfen, sprich Absterben vom Fuß und leider in zwei Fällen sogar RTN ...
Nun einfach sagen es liegt an XY und du musst A,B und C machen um das Problem zu lösen ist leider wahrscheinlich nicht möglich.
Meistens handelt es sich bei Gewebeverlust um Folgeerscheinungen von mehreren suboptimalen Parametern wie Licht, Strömung, Plagen etc. etc. aber das kennst du vermutlich sowieso schon. Eine andere mögliche Ursache könnte aber auch diese sein:
Ich habe vor wenigen Tagen festgestellt, dass ich einiges an Edelstahl von einem Scheibenreiniger im Aquarium habe. Ob das nun der Hauptauslöser für den Gewebeverlust ist weiss ich aber natürlich auch nicht.
Als Gegenmaßnahme habe ich natürlich erstmal versucht das ganze Metall zu entfernen. Dann führe ich für die nächsten drei bis vier Wochen mehrere recht große Wasserwechsel durch. Des weiteren messe ich täglich Ca und KH um dort keine starken Schwankungen zu bekommen und füttere meine Fische stärker, sowie die Korallen direkt mit Aminosäuren und Korallenfutter. Dadurch hoffe ich die Korallen zu stärken, denn die Regeneration von Gewebe bedeutet natürlich einen enormen Energiebedarf. Dann hoffe ich morgen meine Lieferung mit KZ Flatworm Stop zu erhalten, welches ebenfalls sehr gut bei der Stärkung von geschwächten Korallen helfen soll.
Auch wenn ich nicht genau sagen kann, ob der Geweberückgang langsamer geworden ist oder ganz stagniert, so habe ich wenigstens seit drei Tagen wieder einen deutlich stärkeren Verbrauch von Ca, was ja hoffentlich auf ein wieder zunehmendes Wachstum der Korallen schließen läßt.

Ich dosiere zwar kein Wodka, dafür fahre ich aber Zeovit. Ich denke, dass gerade bei solchen Systemen mit teilweise sehr niedrigen Nitratwerten der "Energiepuffer" bei den Korallen sehr niedrig ist und sie somit anfälliger für Stress sind. Aber auch hier sind die Reaktionen der Korallen stark unterschiedlich so stehen einige sehr anspruchsvolle Arten bei mir nach wie vor extrem gut wohingegen andere einfache Arten wie eine Enzmann Probleme haben ...

Ich hoffe, dass ich dir irgendwie weiterhelfen konnte, kann nur zu gut verstehen wie be... es ist den Tieren beim Absterben zuzusehen.

Viele Grüße
Kilian

iP

Hallo Kilian,

danke für deine antwort!

Zitat

Original von Kyle
Ich dosiere zwar kein Wodka, dafür fahre ich aber Zeovit. Ich denke, dass gerade bei solchen Systemen mit teilweise sehr niedrigen Nitratwerten der "Energiepuffer" bei den Korallen sehr niedrig ist und sie somit anfälliger für Stress sind.

-> hier liegt ja der hund begraben: haste werte über 0,05 PO4 heisst phosphat ist zu hoch. Jetzt ist der wert endlich optimal, dann heissts er ist zu tief
Hier hat das becken NO3 und PO4 n.N., die korallen gehen ab wie schmids katze.

Soll ich vielleicht den Vodka reduzieren auf die ursprünglichen 1,3ml und dafür die NH4Cl dosierung aussetzen?

Zitat

Original von KyleAber auch hier sind die Reaktionen der Korallen stark unterschiedlich so stehen einige sehr anspruchsvolle Arten bei mir nach wie vor extrem gut wohingegen andere einfache Arten wie eine Enzmann Probleme haben ...

-> Exakt wie bei mir, die zwei ableger die ich gemacht hab zählen eher zu den heftigeren SPS, doch statt zu zicken zeigen sie fast tägliches wachstum (am fuss wie an den spitzen). Die enzmann dagegen... dümpelt vor sich hin und tut nikks

Kyle

Hi IP,

Eine Limitierung durch Phosphat ist denke ich sehr sehr selten, selbst wenn der Wert mit normalen Aquarien Tests NN ist, beim Nitrat ist das denke ich schon heikler ...
Bezüglich der Wodka Dosierung ist das natürlich schwierig, ich habe die Dosierung der Bakteriennahrung aber selber auch reduziert, um etwas mehr Nitrat im System zu lassen und somit den Korallen jetzt in dieser Phase des Stresses etwas mehr Energie zur Verfügung zu stellen. Einen weiteren Gedanken den ich hatte ist, dass durch die Bakteriennahrung (Wodka) eventuell auch ungewünschte Bakterienstämme welche sich auf dem frisch abgestorbenen Gewebe ansiedeln gefördert werden und somit die Infektion verschlimmert wird ... ?
Aber wie gesagt nur so Ideen von mir, ich befinde mich ja auch noch in der Phase wo ich noch ausprobiere was helfen könnte.

Viele Grüße
Kilian

Hans-Werner

Hallo,

ich bin der genau der gegenteiligen Meinung wie Kilian, nicht aus Prinzip sondern auf Grund von konkreten Versuchen. Ich denke, Nitrat n. n. ist eher kein Problem, Phosphat kann gerade so nachweisbar sein bis etwa 0,1 mg/l. Ich denke, das ist ein günstiger Bereich.

Das Problem entsteht m. E. wenn man organischen Kohlenstoff, wie z. B. Wodka, und Stickstoff, speziell Ammonium oder Aminosäuren, dosiert und vielleicht noch eine KH von 8° oder höher hat.

Es ist zwar so, dass Nitrat nicht besonders schädlich ist, aber wenn Phosphat zu weit herunter gefahren wird, entsteht ein Ungleichgewicht zwischen N und P das durch Ammonium-N, organischen Kohlenstoff oder hohe KH noch verstärkt wird.

Bei iP scheint mir genau das der Fall zu sein. Davon abgesehen scheint die Absenkung des Phosphates recht schnell gegangen zu sein.

Gruß

Hans-Werner

Kyle

Hallo Hans-Werner,

freut mich, dass du dich in das Thema eingeklinkt hast und somit auch mal ein Fachmann mit von der Partie ist, welcher natürlich einfach deutlich mehr Hintergrundwissen und Erfahrung hat.
Meine Meinung bezüglich der Phosphat- und Nitratgehalte basiert natürlich nur auf eigenen Erfahrungen und nicht auf kontrollierten Studien, somit ist das natürlich immer so eine Sache mit der Aussagekraft ...
Mich würde sehr die Physiologie hinter dem Problem interessieren, ich kann natürlich verstehen, dass du nicht zu viel deines eigenen Wissens einfach so preisgeben willst/kannst, aber vielleicht kannst du mir ja das ein oder andere gute Paper oder ein gutes Lehrbuch in der Richtung empfehlen. Leider habe ich bislang so gut wie nichts über eine spezielle Physiologie von Anthozoa oder gar Scleractinia gefunden.

Achso mein Phosphatwert bewegt sich seit Ende Dezember 2011 zwischen 0,05 und 0,08, also für ein Zeosystem eher hoch, allerdings fahre ich das System bewusst nicht so extrem niedrig.
Nitrat hingegen bewegte sich in dem gesamten Zeitraum nur um 0 - 0,5, allerdings wurde stark gefüttert.
Bislang hatte ich aber mit Phosphat NN noch nie Probleme, wenn allerdings Nitrat NN war und ich mal nicht so konsequent gefüttert habe, konnte ich das sofort an den Korallen sehen (meistens als Erstes an einer Montipora foliosa).

Nur wie bereits angemerkt habe ich in meinem Fall ja noch die Edelstahlwolle meines Scheibenreinigers im Verdacht die Probleme zumindestens mit ausgelöst zu haben.

Viele Grüße
Kilian

iP

Hallo Hans-Werner,

jawoll, das ist genau die art antwort gewesen, die ich mir gewünscht habe

Zitat

Original von Hans-Werner
ich bin der genau der gegenteiligen Meinung wie Kilian, nicht aus Prinzip sondern auf Grund von konkreten Versuchen. Ich denke, Nitrat n. n. ist eher kein Problem, Phosphat kann gerade so nachweisbar sein bis etwa 0,1 mg/l. Ich denke, das ist ein günstiger Bereich.

-> na super, das zeigt wie "toll" mein meerwasserhändler ist:
NO3 war laut Hanna bei 0,0, PO4 bei 0,03. Dann kam sofort von ihm die aussage "Ouh... das wird bald schiefgehen. Vodka? Ouhhh, der GAU ist vorprogrammiert. Nitrat bei 0 ist ein no-go!".

Also habe ich mir nach Kokott ("Nährstoffarm oder Nährstoffreich") eine NH4Cl Lösung gemacht. Allerdings steht auch im MWA: "Wenn der Nitratgehalt zu schnell sinkt, der Phosphatgehalt aber unverändert bleibt, kann man mit der Dosierung von Ammoniumchlorid oder Calciumnitrat Stickstoff erneut zuführen."

Mein fehler lag wohl darin, nicht strikt umzusetzen was ich gelesen habe, sondern auf meinen "Fach"händler zu hören, der mir einen GAU vorraussagte

Zitat

Original von Hans-Werner
Das Problem entsteht m. E. wenn man organischen Kohlenstoff, wie z. B. Wodka, und Stickstoff, speziell Ammonium oder Aminosäuren, dosiert und vielleicht noch eine KH von 8° oder höher hat.
Es ist zwar so, dass Nitrat nicht besonders schädlich ist, aber wenn Phosphat zu weit herunter gefahren wird, entsteht ein Ungleichgewicht zwischen N und P das durch Ammonium-N, organischen Kohlenstoff oder hohe KH noch verstärkt wird.
Bei iP scheint mir genau das der Fall zu sein.

-> Ok, also wenn ich das richtig verstanden habe, soll ich versuchsweise die finger vom NH4Cl lassen und nur den Vodka weiterdosieren? KH ist bei 7,4.

Zitat

Original von Hans-Werner
Davon abgesehen scheint die Absenkung des Phosphates recht schnell gegangen zu sein.

-> da stimm ich zu, nur wer hätte ahnen können dass PO4 binnen einer woche bei nur 1,3 ml dosierung so weit in den keller fällt
Ich glaub es liegt auch daran, dass ich im neuen becken offensichtlich noch keine PO4 depots habe, sonst hätten die das etwas ausgeglichen. Es macht mich dennoch stutzig, dass die neu gekauften ableger so zicken, da sie definitiv aus reinstem wasser kamen (im korallenverkaufsbecken der händleranlage sind 0 fische auf vieeel wasser und vieeeel technik mit unheimlich vielen korallen, von daher denke ich da ist alles 0,0).

Danke H-W!

Joe

seltsam, bei den gleichen parametern (nn-no3 und leichtem po4-nachweis) freuen sich unsere stöcke immer auf die nächste stickstoffdosierung.

dem händler kann ich nur zustimmen.....

Hans-Werner

Hallo Kilian,

es kommen da verschiedene Dinge zusammen:

Ich habe schon bei der Entwicklung der Balling-Methode festgestellt, dass es da einen Zusammenhang zwischen Phosphat, Hydrogencarbonat und dem basalen Absterben von Acropora-Arten zu geben scheint. Bei hohen Phosphatkonzentrationen werden auch höhere Hydrogencarbonat-Konzentrationen hingenommen. Bei niedrigen Phosphatkonzentrationen und hohen Hydrogencarbonat-Konzentrationen sterben vor allem Acroporas von unten her ab, je niedriger die Phosphatkonzentration, umso niedriger die KH, die toleriert wird. Möglicherweise gibt es eine Ionenkonkurrenz zwischen HCO3[h]-[/h] und HPO3[h]2-[/h].
Daneben scheint bei niedrigen Konzentrationen das N/P-Verhältnis eine größere Rolle zu spielen, so sehen zumindest meine Versuchsergebnisse aus und man kann viele praktische Erfahrungen mit niedrigen Nährstoffkonzentrationen in diese Richtung interpretieren. N kann inbesondere in Form von Ammonium noch ganz gut bei sehr niedrigen Konzentrationen von Korallen aufgenommen und verwertet werden (z. B. Sorokin, Coral Reef Ecology), Phosphat dagegen nicht (ebendort). Dies scheint auch für andere Organismen zu gelten, denn die Nitrat-Konzentration wird an der Meeresoberfläche erheblich schneller und weiter abgesenkt als die Phosphat-Konzentration. Dadurch stellt sich bei niedrigen Phosphatkonzentrationen schneller ein Mangel ein als bei niedrigen Nitrat+Ammonium-Konzentrationen.
Das scheint mir bei iP der Fall zu sein.

iP, ich würde auch den Vodka vorsichtig reduzieren und versuchen auf diesem Weg Nitrat und Phosphat etwas höher zu halten.

Grüße

Hans-Werner

iP

Zitat

Original von Joe
seltsam, bei den gleichen parametern (nn-no3 und leichtem po4-nachweis) freuen sich unsere stöcke immer auf die nächste stickstoffdosierung.
dem händler kann ich nur zustimmen.....

-> vielleicht ist die stickstoffdosierung aber zu hoch, also nicht im verhältnis zum PO4 wert?

Komm du kennst dich mit SPS aus, was denkst du woran das absterben vom fuss her bei mir liegt?

Danke & VG

iP

Zitat

Original von Hans-Werner
Das scheint mir bei iP der Fall zu sein.
iP, ich würde auch den Vodka vorsichtig reduzieren und versuchen auf diesem Weg Nitrat und Phosphat etwas höher zu halten.

-> Momentan sinds 2,6ml Vodka auf netto 1400 liter. Wie weit würdest du runtergehen und in welchen schritten?
Beispiel: ab morgen 2,3ml, nach drei tagen 2,0ml, usw bis ein minimalwert erreicht ist?
Was sagst du zu einem minimalwert von 1,4ml Vodka?

Und ganz wichtig: soll ich die NH4Cl lösung noch weiterdosieren oder soll sie gesenkt werden. Wenn sie gesenkt werden soll, auch hier die frage: in welchen schritten und wie weit?

Das ist echt grad total wichtig damit es endlich mit den SPS klappt

Joe

hi ian,

auch zu tiefe kh kann acrogewebe sich von unten her auflösen lassen.

nullwerte an no3 begünstigt das ebenso, insgesamt aber sichtbar an einem allgemeinen schechten zustand der sps.

wenn jetzt bei jemandem bei nullwerten aber trotztdem die sps gut stehen, mag das daran liegen, dass auf anderem wege immer genügend stickstoff bei den korallen ankommt, bzw. gerade soviel, das alles noch verbraucht und daher nur nullwerte messbar sind.

wird aber auf dauer bei starkem korallenwuchs zu mangelproblemen führen, wenn die düngung durch fische oder sonstige zugabe nicht dem wuchs entsprechend angehoben wird.

wer sich immer nur an grenzwerten bewegt, hat ein größeres risiko.

weiterhin lässt sich meist nicht genau nachvollziehen, warum z. b. nur eine acro von 500 den abflug macht.

da nützt auch das posten von genauesten wasseranalysen nix.

du wirst es im einzelfall nicht nachvollziehen können.

in deinem fall kann ich auch nur raten, den no3wert auf messbare größen 2 - 5 anzuheben.

das schont nicht nur die korallen, sondern auch deine nerven

iP

Hi Joe,

danke für dein posting!
Glaubt man dem Salifert NO3 test, dann sind es heute zwischen 5 und 10 mg. Allerdings zeigt der test keinerlei färbung an, wenn ich die referenzlösung von Gilbert teste (keine ahnung warum?!).

Die KH von 7,4 scheint mich nicht zu tief zu sein, sie orientiert sich ja eher zur oberen grenze.

Welche PO4 und NO3 werte empfindest du als korallenzüchter für ok?

VG

Hans-Werner

Hallo Ian,

die Vodka-Reduzierung langsam vornehmen, messen und so einen Pegel finden, der für die Korallen in Ordnung ist.
Leider kann ich Dir keine genaue Zahlen geben, es ist immer Dosieren - Beobachten - Messen. Das kann ich Dir nicht abnehmen.

Ich würde kein Ammonium dosieren, eher über die Fütterung die Stickstoffversorgung sicherstellen. Fische scheiden Ammonium aus.

Ich habe noch keine KH gefunden, die so niedrig war, dass sie die Korallen gestört hätte, Calcium unter 300 führte hingegen zu schleimigem Zerfall, der durch Calcium-Zugabe gestoppt werden konnte. Was ist denn bei KH "zu tief"?

Gruß

Hans-Werner

iP

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo Ian,
die Vodka-Reduzierung langsam vornehmen, messen und so einen Pegel finden, der für die Korallen in Ordnung ist.
Leider kann ich Dir keine genaue Zahlen geben, es ist immer Dosieren - Beobachten - Messen. Das kann ich Dir nicht abnehmen.

-> ok, aber welchen PO4 und NO3 wert würdest du generell als ok empfinden? Dann kann ich reduzieren und sehen wann sich diese werte einstellen.

Zitat

Original von Hans-Werner
Ich würde kein Ammonium dosieren, eher über die Fütterung die Stickstoffversorgung sicherstellen. Fische scheiden Ammonium aus.

-> ok, NH4Cl stelle ich ein. Gefüttert wird 3 mal am tag mit Omega One Marine Pellets.

Zitat

Original von Hans-Werner
Ich habe noch keine KH gefunden, die so niedrig war, dass sie die Korallen gestört hätte, Calcium unter 300 führte hingegen zu schleimigem Zerfall, der durch Calcium-Zugabe gestoppt werden konnte. Was ist denn bei KH "zu tief"?

-> das "zu tief" war auf Joe's posting bezogen. Wie gesagt ich finde meine KH von 7,4 nicht zu tief.

By the way: die flachwachsenden Montis zeigen die letzten tage neue wachstums"flächen" (von spitzen kann man ja hier nicht reden). Sobald ich nen neuen Oring für mein UW gehäuse habe, mach ich mal fotos von den korallen. Vielleicht hilfts ja

Thanks!

Hans-Werner

Hallo Ian,

Frage mit "zu tief" war an Joe gerichtet, sorry.

Wie schon geschrieben, PO4 0,02 bis 0,1 mg/l sind ok, Nitrat ca. das zehnfache, sofern man das messen kann, also 0,2 bis 1 mg/l. Mehr schadet nicht, wenn PO4 ausreichend hoch ist.

Grüße

Hans-Werner

iP

Danke, ich schau mal wie ich da hinkomme

In einer woche poste ich nochmal die werte!

Hans-Werner

Hallo nochmal,

also, ich habe festgestellt, dass wir hier ein Becken haben, das nicht zu den Versuchsanlagen gehört und deshalb weniger gemessen wird :yrf. Da haben wir 0,14 mg/l Phosphat und <<1 mg/l Nitrat, gerade so blass gefärbt, der Test. Die Korallen sehen einigermaßen in Ordnung aus und insbesondere sterben sie von unten her nicht ab. Ich habe sogar kürzlich gedacht, eigentlich läuft es ganz gut, dafür, dass nicht viel dran gemacht wird.

Grüße

Hans-Werner

svenn1973

Hans Werner:

So ist es bei mir im Becken auch. Hab Nitrat gerade so nachweisbar und PO4 um die 0,14. Auch da stirbt nichts ab von unten.

Gruß Sven

iP

Gut, bei mir ists ja genau andersrum der fall: wenig PO4 (0,01-0,03), dafür Nitrat bei 5-10 mg.

Maßnahmen

ausgehend von vorgestriger "normaler" dosierung von
2,6ml Vodka und 3,0ml NH4Cl

wurde diese gestern auf
2,6ml Vodka und 1,5ml NH4Cl

gesenkt.

Die nächsten tage siehts so aus:

15.02. 2,0ml Vodka und 0,5ml NH4Cl
16.02. 1,7ml Vodka und 0,25ml NH4Cl
17.02. 1,4ml Vodka und 0,1ml NH4Cl

Somit kriegen die baks weniger C-futter, womit der PO4 und NO3 abbau verlangsamt wird, gleichzeitig gibts schrittweise weniger Ammonium, damit der künstlich erzeugte N-eintrag langsam aber sicher eingestellt wird.

Die fütterung der fische bleibt gleich bei 3 mal am tag.

Hab ich das richtig verstanden und ist das so OK Hans-Werner?

Thanks!

Hans-Werner

Ja, Ian, das ist so ok.

Wie gesagt, Vodka auf niedrige Nährstoffkonzentrationen einstellen und NH4Cl in abehbarer Zeit ganz beenden.

Gruß

Hans-Werner

iP

Heute war ich bei meinem händler um mein Wasser mit dem HANNA digitaldingens zu testen....

PO4: 0,15 (war zu erwarten, weniger Vodka = mehr Phosphat)
NO3: 0,0!!!!!!!!!

Jetzt mal ne frage an euch: taugt dieser Salifert NO3 test überhaupt was oder was soll der unfug? Bei mir zeigt er zwischen 5 und 10 mg an. Die Referenzlsg von Gilberts hat 5,5 drin, da zeigt er 0 an (absolut keine verfärbung).
Was ist mit diesem Test los? Es handelt sich um den neueren Test mit den Tropfen + Pulver (und falscher Gebrauchsanweisung).

Hans Werner, ich brauch hilfe, bin am verzweifeln
Die anfänglich angenommenen hohen Nitratwerte (im vergleich zum Phosphat) sind also nicht real, wenn der HANNA Test stimmt, dann ist von obiger Situation auszugehen.

Was soll ich tun?

jdeixi

Hallo Ian,

Seit Umstellung auf die neue Methode (Pulver + Fluessigkeit ) kannst den Test vergessen.
Mehr als schaetzen kannst bei dem nicht mehr. Hab selber leider die Erfahrung gemach mit diesem Test.

Hab immer zw. 10mg und 20mg Nitrat. Der neue Test zeigt 100 mg + an. Hab ihn gleich in die Tonne geworfen. Hab jetzt Die neuen Red Sea Tests.
Mein Nitrat wurde gegengecheckt und liegt zur Zeit bei 10 mg.

iP

Hallo!

Welcher NO3 Tropftest kann denn empfohlen werden? Echt ne frechheit von Salifert so nen dreck zu verkaufen!

Frage: haben die Probleme in meinem Aquarium mit diesem C - N - P Verhältnis zu tun?
Laut Kokott soll es 106C : 16N : 1P sein (Kohlenstoff, Stickstoff, Phosphat).

Das wäre das einzige was mir jetzt noch einfällt, würde aber als reaktion bedeuten, dass ich Ammonium zudosieren müsste.

Auch rätselnhaft: den letzten HANNA test hatte ich am 27.01. mit dem Ergebnissen von PO4 0,03 und NO3 0,0. Gestern, am 17.02. also 22 Tage später ist das PO4 in meinen Augen stark gestiegen, das Nitrat trotz Ammoniumdosierung aber gleich geblieben. Als beide Werte nahe 0,0 waren, hatte ich nicht so die Probleme wie jetzt.

Was tun?

iP

Jetzt lese ich bei koralleriff.de dass der HANNA Nitrat test nicht MW geeignet ist.
Stimmt also dieses messergebnis nicht, und das von Salifert schon?

wispdead

Kauf dir den Nitrat Test von Macherey & Nagel, der ist super zum ablesen und auch genau, soweit ich das beurteilen kann.
Am Anfang erscheint er recht teuer, aber dafür reicht er auch für 120Messungen und ist lange Haltbar.

Gruß Andreas

Gerd Guddat

Hallo zusammen !

Zitat

Original von wispdead
Kauf dir den Nitrat Test von Macherey & Nagel, der ist super zum ablesen und auch genau, soweit ich das beurteilen kann.
Am Anfang erscheint er recht teuer, aber dafür reicht er auch für 120Messungen und ist lange Haltbar.

Kann ich nur Bestätigen ! Das ist der beste den es zur Zeit auf dem Markt gibt ! Hatte noch keine Charge die eine Abweichung von mehr als 1mg hatte !

Gruß Gerd

OliverC

Hallo,

ich habe auch den Test von Machery & Nagel.
Mein erster von denen hatte eine Abweichung von 5mg/l.

Der Test wurde aber von Machery & Nagel ohne Beanstandung getauscht, nachdem die Rückstellprobe der Charge das gleiche Ergebniss brachte.
Aber auch hier gilt das gleiche.
Egal von wem der Test ist, sei er auch noch so teuer, immer mit einer Referenz gegentesten.

Gruß Oliver

MistyMountain13406

Der Test ist wirklich top. Wirf den anderen Mist weg. Bringt Dich nur durcheinander.

Hab in meinem Filterbereich einen groben Filterschwamm eingebracht. Endlich habe ich einen konstanten NO3 Wert von knapp 5mg/l ohne Mittelchen. Hab vorher 10 ml Stickstoff plus täglich ins Becken gegeben um den Wert zumindest auf 1 mg/l zu bekommen. Kann ich mir nun sparen.

Bräucht nun noch eine konstante PO4 Quelle.....

Gruß Reiner

iP

Das mit dem schwamm ist ne gute idee, sobald ich den NO3 wert korrekt bestimmt habe.

Azalee

Habt ihr noch einen Tipp, wenn Schwämme im Becken nicht helfen...? Wir haben laut Salifert 0,2mg/l NO3, gegengetestet mit einer Referenz von TM. Der Wert sollte etwa passen (ob's jetzt 0,5mg/l oder 0,1mg/l sind...). Jedenfalls ist es zu wenig Nitrat. Im Becken sind blaue Schwammteile im Pumpenschacht, und um ehrlich zu sein, machen wir die erst sauber, wenn sie total zugesetzt sind, also nach vielen Wochen *hust* Frostfutter wird nicht gespült, sondern taut im Becken auf, wir füttern reichlich (Flocken, Granulat und FroFu), haben auch ein paar Fische drin, tja, aber der Wert geht einfach nicht hoch *seufz*

Komischerweise hatten wir dieses Problem bislang in all unseren Becken, egal welcher Größe und Einrichtung (aktuell ja z.B. viel Keramik, davor immer mit sehr viel LG).

herbertm764

Hallo Christiane
Ich habe laut Salifert auch 0,2mg/N03.Nach Macherey-Nagel aber 1mg/No3 und kann da gut mit leben!

Schönen Abend noch
Herbert

OddShape10921

Hallo Christiane,

hattest du es denn mit dem Stickstoff + von Mrutzek schon probiert?

http://www.shop-meeresaquaristik.de/product_info.php?products_id=3846

Ich kann damit in meinem kleinen Becken den Nitratwert ganz gut steuern, wenn ich regelmäßig dosiere. Seitdem klappt es auch halbwegs mit den Scheibenanemonen.

Grüße
Ingrid

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