Refraktometer Eichlösung herstellen

  • Hello zusammen,

    kann ich eine Eichlsg für mein Refraktometer herstellen, in dem ich einfach einen Liter Wasser nehme und darin 35gr Meersalz löse?

    Danke & VG

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo IP,

    nehme doch einfach eine Referenzlösung (z.B. Gilbers) Da kannst Du dann gleich Deine anderen Tests überprüfen

    Olaf

    Gruß von der Ostsee

  • Danke, aber wo krieg ich die her?

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Danke!

    Die Idee mit meinem Vorschlag ist also nicht machbar?

    VG

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von iP
    Die Idee mit meinem Vorschlag ist also nicht machbar?

    Nö .. jedenfalls nicht so .. wenn Du 35g Salz in 1Liter Wasser gibst bekommst Du eine Salinität von ungefähr 30. Entscheident ist dabei das 'ungefähr' (je nach Salzsort, Lagerung, etc.)

    Gruß, Michael

    Einmal editiert, zuletzt von mwx (8. Februar 2012 um 19:23)

  • Hallo,
    ich habe immer mit Osmosewasser auf 0 geeicht.
    Zur Kontrolle hab ich die Referenz von Gilbers schon drauf gemacht. Das war für mich dann immer OK. (Bei meinem 0 - 100 ppt)

    Mein 0 - 40 gibt mir für die vorgegebenen 34,6 aber 34,8 aus.
    Daher bin ich jetzt von Osmosewasser weg auf nur noch Gilbers umgestiegen.
    Wenn da noch ein kleiner Fehler drin ist sollte das vernachlässigbar sein.

    _________________________
    Grüße
    Oli

  • Hi,

    ich benutze die Multireferenz von Fauna Marin. Erst 0 Linie mit Dest. Wasser kalibiriert (von Osmose-Wasser wird überall abgeraten), dann mit der Referenz auf 35 eingestellt.

    Gruß

    Michael

  • Zitat

    Original von mwx
    Nö .. jedenfalls nicht so .. wenn Du 35g Salz in 1Liter Wasser gibst bekommst Du eine Salinität von ungefähr 30. Entscheident ist dabei das 'ungefähr' (je nach Salzsort, Lagerung, etc.)

    Gruß, Michael

    -> Danke für den Tip!
    Liegt das an den unterschiedlichen salzen die noch mit drin sind oder woran sonst?

    VG

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von iP
    Liegt das an den unterschiedlichen salzen die noch mit drin sind oder woran sonst?

    Ja genau, und das Salz zieht langsam Wasser aus der Luft und wird immer schwerer (ich hab mal 60g Salz abgewogen und offen hingestellt .. nach 5 Tagen wog es 69.2g)

    Gruß, Michael

  • Verfluchte Physik und Chemie!!^^

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • HI
    Ausserdem wirste mit einer Kochsalz-Lösung keine korrekte Referenz herstellen können
    du brauchst eine Meerwasser Referenz um es genau zu haben.

  • Zitat

    Original von Bodiwodi
    Hi,

    ich benutze die Multireferenz von Fauna Marin. Erst 0 Linie mit Dest. Wasser kalibiriert (von Osmose-Wasser wird überall abgeraten), dann mit der Referenz auf 35 eingestellt.

    Gruß

    Michael

    Hallo Michael!

    Wozu zuerst die 0 Linie kalibirieren?
    Oder kannst Du 0 und Endpunkt getrennt einstellen?

  • Hallo,

    falls man keine Referenz zur Hand hat, kann man wie folgt vorgehen.

    1.- Dichte bei 25 Grad per Aärometer einstellen (falls zur Hand).
    2.- Dichte dann in Salinität umrechnen
    3.- Den errechneten Salinitätswert im Refrak einstellen

    Diese Prozedur erfordert aber ein gutes Aärometer mit genauer Ablesemöglichkeit.
    Diese Methode ist einfach und praktikabel. Ob es nun "echte" 35 oder 35,1 oder gar 34,9
    geworden sind, ist für unser Hobby eigentlich egal.

    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Reinhard,

    nein, ich kann nicht getrennt einstellen. Ich habe mal in einem anderen Thread etwas entsprechendes gelesen. Es wurde sinngemäß beschrieben, dass man praktisch erst mal als Ausgang auf 0-Linie einstellen und dann mit Referenz sozusagen in den für uns relevanten Bereich das "Feintuning" vornehmen soll. Es wurde auch empfohlen immer mal wieder mit der 0-Linie gegenzuchecken um zu vermeiden, dass das Refrak komplett verstellt ist. War für mich weitestgehend nachvollziehbar, also gehe ich so vor, schaden kann es ja nicht. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass nur die 0-Linien-Kalibrierung mit dest. Wasser eher eine grobe Schätzung ist. Im Anschluss mit Referenz habe ich noch nie die 35 erreicht, so dass ich nachstellen musste...misst man anschl. wieder mit dest. Wasser wird die 0-Linie folglich nicht mehr ganz erreicht. Die Referenz dürfte hier aber das Maß der Dinge sein.

    Gruß

    Michael

  • Zitat

    Original von Bodiwodidass nur die 0-Linien-Kalibrierung mit dest. Wasser eher eine grobe Schätzung ist. Im Anschluss mit Referenz habe ich noch nie die 35 erreicht, so dass ich nachstellen musste...misst man anschl. wieder mit dest.

    Das liegt einfach daran das die allermeisten Refraktometer für Kochsalzlösung gemacht sind und nicht für Meerwasser. Wenn Du so ein Refraktometer auf 0 einstellst hast Du bei einer Salinität von ~35 einen Fehler von 1.5. Deswegen sollte man mit der Referenz von Filtergranulat oder Fauna Marin einstellen.

    Gruß, Michael

  • Zitat

    Original von Bodiwodi
    Hallo Reinhard,

    nein, ich kann nicht getrennt einstellen. Ich habe mal in einem anderen Thread etwas entsprechendes gelesen. Es wurde sinngemäß beschrieben, dass man praktisch erst mal als Ausgang auf 0-Linie einstellen und dann mit Referenz sozusagen in den für uns relevanten Bereich das "Feintuning" vornehmen soll. Es wurde auch empfohlen immer mal wieder mit der 0-Linie gegenzuchecken um zu vermeiden, dass das Refrak komplett verstellt ist. War für mich weitestgehend nachvollziehbar, also gehe ich so vor, schaden kann es ja nicht. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass nur die 0-Linien-Kalibrierung mit dest. Wasser eher eine grobe Schätzung ist. Im Anschluss mit Referenz habe ich noch nie die 35 erreicht, so dass ich nachstellen musste...misst man anschl. wieder mit dest. Wasser wird die 0-Linie folglich nicht mehr ganz erreicht. Die Referenz dürfte hier aber das Maß der Dinge sein.

    Gruß

    Michael

    Hallo Michael,
    darum kannst Du Dir das Nullstellen auch gleich ganz sparen.
    Wenn Du immer mit der selben Temp. des Geräts arbeitest und es auch mechanisch nicht zu grob behandelst wirst Du sehen das sich kaum etwas verstellt.
    Also immer hin und her drehen an der Stellschraube bringt nichts.

  • Hallo Reinhard,

    ich drehe auch nicht Hin- und Her...Ich werde mal sehen, ob ich den Thread noch wiederfinde...

    Gruß

    Michael

  • Hallo Armin,

    vielen Dank für den Tipp! Aber sei versichert, dass ich mit meinen 40 Jahren mittlerweile eine gewisse Blauäugigkeit
    abgelegt habe und keine Lebens- bzw. Internetweissheiten mehr benötige :wink ...aber das kannst Du ja nicht wissen :D.

    Letztenendes bleibt einem MW-Anfänger vorerst nichts anderes übrig, als die verschiedenen Meinungen zu bündeln und zu entscheiden, was man davon umsetzt. Es ist eben nicht einfach die Aussagen von Leuten, die wirklich Ahnung haben, von denen der sog. selbsternannten "Fachleute" zu differenzieren, zumindest solange nicht, bis man meerwassertechnisch seinen eigenen Erfahrungen sammeln konnte. Wenn ich bis dahin einen überflüssigen statt einen falschen Schritt mache, ist mir das deutlich lieber. Trotzdem danke für den Hinweis, dass ich mir die 0-Einstellung sparen kann.

    Viele Grüße

    Michael

  • Hallo

    Zitat

    Original von Bodiwodi
    Letztenendes bleibt einem MW-Anfänger vorerst nichts anderes übrig, als die verschiedenen Meinungen zu bündeln und zu entscheiden, was man davon umsetzt.

    Du könntest Dir auch das Buch von Armin kaufen .. das beantwortet einen großen Teil der Fragen die man so haben kann :smiling_face: ... klick

    Gruß, Michael

  • Hallo Michael

    Das Einstellen eines Refraktometers auf den am weitesten vom Messwert entfernten Punktes kann ja schon nach aller Logik nichts bringen. Im Prinzip ist es egal um welche Messmethode es sich handelt, man kalibriert immer am Messpunkt und nicht weit davon entfernt. Daher ist die Null Messung sinnfrei vor allem beim Refraktometer da ich ja hier mit AquaDest kalibriere um nacher mit Meerwasser zu messen

    Nimm die Meerwasserreferenz , stelle mit dieser dein Refrak ein und es wird dir gute Ergebnisse bringen.

    Gruss claude

  • Liebe Leute,

    ich danke Euch ja für Eure Ratschläge, aber mittlerweile bin ich im Bilde. Um es nochmal klarzustellen,
    ich hatte nur bei der ersten Kalibrierung die Nulllinie gescheckt und dann mit der Referenz auf 35 eingestellt
    ...für den Fall, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Wenn ich zwischendurch mal sichergehen möchte, dass das Refrak korrekt anzeigt, nehme ich nur die Referenz. Hatte ich anfangs -glaube ich- etwas blöd erklärt.

    Also nochmal an alle, ich kann mit einem Refrak umgehen, auch wenn ich etvtl. einmal umsonst die Nulllinie eingestellt habe :winking_face:


    Gruß

    Michael

  • Hy,
    wird wohl daran liegen das er die nicht verkauft.
    Ist halt am einfachsten und bei guten Refraktometern auch ein zuverlässiges Verfahren.
    Mit einer Eichlösung bist du halt näher am Ziel :winking_face:

    _________________________
    Grüße
    Oli

  • Hallo Andreas

    Das liegt einfach daran das der Hersteller das Gerät zur Kontrolle von Kochsalzlösungen herstellt und nicht für Seewasser
    da diese oft auch im unteren Bereich messen und keinen Zielwert ( wie wir Aquarianer ) haben , wird dann auf null kalibriert.

    Machst du das bei Seewasser liegst du um 1,5 Sal daneben. Das hat was mit Physik zu tun und war der Grund entsprechende Referenten zu produzieren und nicht andersherum

    Gruss

  • Hallo Andreas

    Wenn dein Händler genauso falsch misst wie du dann ja :grinning_squinting_face:
    Viele Händler wissen aber selbst nicht wie man mit einem Refrak richtig umgeht und daher taugt das als Referenz
    nun wirklich gar nicht.

    Nochmals für alle Du brauchst um das Gerät korrekt zu kalibrieren eine Referenz auf Meerwasserbasis, Alle anderen Referenzen sind aus Nattriumchlorid und damit genauso sinnfrei wie destilliertes Wasser.

    Gruss

  • Hallo Andreas,

    wie kommst du auf die Idee, dass du das Wasser deines Händlers als Referenzlösung hernehmen kannst? Vielleicht hat der ganz andere Vorstellungen vom "richtigen" Salzgehalt. Und selbst wenn er als Zielwert ebenfalls 35 Promille hat, ist noch nicht gesagt, dass er die auch wirklich eingestellt hat.
    So funktioniert das nicht mit den Refernzlösungen.

    Grüße
    Ingrid

  • Hallo Ingrid,

    hab mich vielleicht falsch ausgedrückt. Meinte ja nicht, dass es meine Referenzlösung IST, sondern ich gehe davon aus, dass es den richtigen Salzgehalt hat und ich mein Wasser dann genauso aufsalzen kann. Ich glaub nicht, dass er Wasser mit 40 ppt verkauft und dann in Kauf nehmen würde, dass man selbst auch einen zu hohen Salzgehalt hat.

    Grüße Andreas

  • Hallo Andreas,

    wie ich ja geschrieben hatte, hatte ich am Anfang mit meinem Refrak ein bisschen mit dest. Wasser und Referenz
    herumgespielt :face_with_tongue:

    Also, ich würde mal tippen, wenn Du mit dest. Wasser die 0-Linie eingestellt hast und Du anschl. mit dem Händlerwasser genau 35 misst, dürfte die tats. Salinität hiervon mit ca. 1-2 Promille abweichen.

    Also, in jedem Fall sollstest Du Dir eine Referenz besorgen, die muss doch nicht von Aqua-Medic sein.

    Gruß

    Michael

  • Hallo Andreas,

    nein, die decken auch noch andere Werte ab, z.B. Ca/Mg, also auch nützlich um mal zu prüfen, ob der eine oder andere Wassertest noch i.O. ist.

    Gruß

    Michael

    Einmal editiert, zuletzt von Bodiwodi (12. Februar 2012 um 00:23)

  • Ich hatte noch kein einziges Refraktometer in Händen, welches mit Osmose auf Null gestimmt hat, nach der Kalibrierung weder auf Referenzlösung noch mit elektronischen Vergleichsmessungen (WTW). Also was soll die Nullstellung mit Osmosewasser, wenn ich die ganze Scala wieder verschieben muss, wenn es im 35ppm-Bereich nicht stimmt? Das mit dem Osmosewasser bringt also rein gar nichts, ausser man merkt sich deren Verschiebung bei von Null.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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