riffkeramik anstatt lg ?

Zitat

Original von Norsemann
Hallo

Also um es kurz zu sagen kann ich es mit mehr zeiteinplanung so machen wie ich plane ?

MfG Norman

hi Norman
Philipp (Lightgear) hat ja eine gute Anleitung zu Spülen etc gegeben. Was meiner Meinung nach extrem wichtig ist, das ist erstmal kein Licht. Wenn die sterile Keramik sofort volles Licht bekommt, dann gibt es auch Probleme mit Algen, hatte ich bei meinem ersten Becken. Erstmal schön ein paar Wochen ohne Licht und dann langsam hochfahren, das scheint meiner Meinung nach einer der wichtigsten Schlüssel zum Erfolg mit Keramik zu sein.

Grüße

Jens

Zitat

Original von Lightgear

Nimm 10 Tonnen totes Gestein, schütte sie neben ein Riff und komm nach 5 Jahren wieder, den Unterschied siehst Du nicht.
Die Flora und Fauna ist komplett transferiert.
Jedes Tier das in das Becken eingebracht wird mit 3 - 4 Lebenden Steinen, wird transferiert und mit jedem Korallenableger

Sehe ich auch so und haben jetzt schon 5 Leute so geschrieben Du wetterst weiter

Warum muss man denn hier immer gegenteilige Diskussionsansichten abwerten und als "wettern" etc. bezeichnen? Sollen immer nur Beiträge erfolgen die einer bestimmten Meinung entsprechen? Hat hier jemand ein Meinungsmonopol?

Dass totes Gestein schnell im Riff besiedelt wird, stellt niemand in Frage. Aber im Aquarium erfolgt dies eben nicht so einfach und schon gar nicht mit jedem Tier! Korallenwelt schreibt hierzu: "Natürlich belebt sich künstliches poröses Dekorationsmaterial...in einem Aquarium nicht in dem selben Maß, wie im Meer, das weiß doch jedes Kind und steht außer Frage."

Gruß

Bernd

Weil hier viel zerredet oder fehlinterpretiert wurde - auch wenn es nicht jedem zusagt - nochmals meine grundsätzliche Empfehlung zur Neueinrichtung:

- Becken nicht mit unnötigem Dekorationsmaterial vollstopfen, der Raum fehlt dann bei gutem Korallenwuchs. Einmal eingewöhnt wuchern sie das Becken schnell zu. Dies sieht dann viel natürlicher und interessanter aus als totes Dekorationsgestein.

- Keine unnatürlichen Konstruktionen und filligranen Gebilde herstellen. Diese gibt es aufgrund der großen Kraft des Wassers im Riff nicht und sie wirken schnell kitschig.

- Für die nötigen Grundaufbauten beim knappen Raum würde ich lieber lebende Steine anstatt toter Dekomaterialien (gleich welcher Art) verwenden. Sie erfüllen sofort eine biologische Funktion, bringen das nötige Mikroleben ins Becken, bieten oftmals interessante Überraschungen und sehen nicht unnatürlich aus.

So empfehle ich es aufgrund 40 jähriger Erfahrungen mit der Meeresaquaristik. Dies ist nur mein Rat und kein Dogma.

Viele Grüße

Bernd

Zeig mir mal wo Torsten das geschrieben hat ?

Also ersten spart man mit Riffdeko immer mehr Platz.

Nochmal wenn es Dir nicht gefällt ist das gut, aber nicht erst schreiben:

Jedem das seine ..

Und dann über Geschmack streiten

MfG Philipp

Hallo,

meine Erfahrung mit der Riffkeramik kennen ja die meisten. Seit dem die Keramik ihr dasein im Blumenbeet erfüllt, geht es meinem Aquarium richtig gut, Korallen wachsen endlich mal nach 4 Jahren.

Nimm lieber mehr LG wie Keramik!

Das ist meine persönliche Meinung!

Gruß Uwe

@Bernd
„Das Hauptmissverständnis liegt wohl aber vor allem darin, dass hier die meisten Schreiber glauben, es gehe nur um ein paar verschiedene Bakterien, die sich dann auch nach einiger Zeit in der Riffkeramik ansiedeln. Das Mikroleben in den lebenden Steinen ist aber weit, weit vielfältiger und vieles lässt sich nicht so ohne weiteres übertragen. Dies gilt vor allem für festsitzende Organismen wie Schwämme, Seescheiden, Röhrenwürmer usw.. Das ist ja auch das Spannende an lebenden Steinen, wenn man erlebt, was da so alles zum Vorschein kommen kann.“

Hallo Bernd,

Wie wahr!
Nach 3 Jahren Standzeit ist auf meiner Riffkeramik (Rückwand) zumindest die Vielfalt der oben genannten Organismen gleichwertig! Auch hier leben diverse Schwämme in den dunkleren Ecken(meist gelb- bis grau-weislich), kleine, transparente Seescheiden und auch hunderte von Röhrenwürmern. An 2 Stellen wachsen momentan kurzblättrige Rotalgen (Nitophyllum?) und einige Bereiche der Riffkeramik sind von kriechenden Montipora-Arten bedeckt, die (leider) auch Ableger in den freien Raum schieben. Eine Alveopora, die ich einst als kleines Individium in eine größere Mulde gelegt hatte, ist mindestens auf die dreifache Größe herangewachsen und füllt mittlerweile die ganze Mulde und auch darüber hinaus, und ist jetzt leider mit der Keramik fest verbunden.
Ich möchte hiermit nur aufzeigen, dass der optische Eindruck einer besiedelten Riffkeramik sehr wohl einen Vergleich mit dem Lebendgestein aushalten kann. Man muss ihr nur Zeit lassen. Der Behauptung, eine Riffkeramik gäbe ein unnatürliches Bild ab, weil voll von merkwürdigen Zacken und Kanten, möchte ich widersprechen. Dieser Eindruck mag anfangs ja stimmen. Im Laufe der Zeit werden die meisten Mulden und Höhlen durch die festwachsenden und größer werdenden Tiere „verfüllt“ und ehemalige Kanten und Ecken oder Erker sind kaum mehr zu erkennen, weil auf natürlichem Wege egalisiert.
Die Entdeckung des Nutzens der „Lebenden Steine“ durch Jürgen Grobe war ein Meilenstein in der Meerwasseraquaristik. Eine Vielzahl von Aquarianern profitier(t)en von dieser Erkenntnis und richte(te)n nach dieser Methode so manches Becken ein. Ich selbst eingeschlossen. Nicht jedes Aquarium hat aber die Tiefe um eine gepflegte Dekoration aus lebenden Steinen aufzunehmen. Unterhalb von 50cm wird´s schwierig. Bei einer gleichzeitigen Höhe von 80cm gar unmöglich, wenn dabei noch genug Schwimmraum für die Fische übrig bleiben sollte. Für solche Aquarien ist die Keramik bestens geeignet. Auch wenn deren Besiedlung manchmal etwas länger dauert…..

Von Interesse wäre eine vergleichende Untersuchung der inneren Bereiche von Lebendgestein und Keramik. Das aber erst nach längerer Standzeit und unter gleichen Bedingungen. Da könnten sich möglicher Weise Unterschiede ergeben. Ob diese aber so gravierend sind, um deswegen auf die Nutzung von Riffkeramik ganz zu verzichten, sei dahingestellt.
Gruß
Hajo

Uwe ich kenne deinen spezielle Fall, woran es genau lag, war aber auch nicht zu klären.

Nach dem die Keramik raus ist, hast Du ja wieder ein stabiles Becken.

Aber kennst Du viele, sehr viele Fälle deiner Art Uwe ?

Ja Hajo, genau dsa versuche ich auch darzustellen, nach 3 Jahre ist da kein Unterschied.

MfG Philipp

Zitat

Original von Lightgear
Aber kennst Du viele, sehr viele Fälle deiner Art Uwe ?
MfG Philipp

Ja ca. 20 Fälle, 3 im privaten nahen Umfeld hier, und die anderen hier aus dem Forum, mit denen ich telefoniert habe. Aber ich rede nur über mein Becken ! und meine Erfahrung.

Gruß Uwe

Dann sind wir bei ca. 20 Fällen von X , davon kennst Du 3 sehr genau. Wenn X 1000 wäre.

Das sind schon einige, aber sehr viele sicher nicht.

MfG Philipp

Man kommt hier doch sowieso nicht gegen Die RK Fraktion dieses Forums an!
Riffkeramik des Herstellers ist hier das A und O... alles andere scheint nicht zu zählen. das liest sich hier so heraus.. und nicht das erste mal!

m.M.n. sehen RK Becken immer gleich aus und können nicht so laufen, wie Becken, die man mit LS eingefahren hat. Oh jetzt werde ich bestimmt gleich zerrissen.
Egal was gegen Riffkeramik gesagt wird, hier wird man immer gleich angefahren.

Woran liegt das!? Was erhofft ihr euch davon? Ich kenne keinen anderen Artikel in der MW Szene, der hier so hochgejubelt wird wie die tolle Riffkeramik...

jeder hat seine Meinung und seine Erfahrungen.

so und jetzt seid ihr wieder dran!

Zitat

Original von briff
Man kommt hier doch sowieso nicht gegen Die RK Fraktion dieses Forums an!
Riffkeramik des Herstellers ist hier das A und O... alles andere scheint nicht zu zählen. das liest sich hier so heraus.. und nicht das erste mal!

moin,

irgendwie verstehe ich dein problem nicht, ich unterstelle mal, jeder schreibt hier seine erfahrungen. und wenn die meisten positiv sind, was ist dann daran falsch?

wie ich bereits schrieb, ich hab reichlich keramik im becken (schätze so 200kg+), und der von mir gewünschte aufbau wäre anders auch kaum möglich gewesen! und ich bin damit zufrieden, mein becken läuft seit jahren gut damit, was also soll ich da deiner meinung nach schreiben?

ich halte mich aus diesem thema raus!

wollte nur mal mein Bild von diesem Forum loswerden, so wie ich es sehe.

Alles gut!

Hallo briff,

Du verwechselst meiner Meinung nach die Themen "gefällt mir nicht" mit dem Thema "RK taugt nichts und macht nur Probleme"!
Ueber Geschmack lässt sich streiten. Aber das die RK ansich als totes Dekomatierial anstatt oder in Zusammenspiel mit LS funktioniert, haben schon viele Becken bewiesen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Es gibt auch Becken, die mit LS gegen den Baum Gefahren wurden.

Du aber schreibst immer nur, das Dir die RK optisch nicht gefällt. Benutzt Du eigendlich HQI -Licht oder eine reine T5-Beleuchtung?

Dirk

ja mir gefällt die korallenwelt rk nicht. wenn ich mich für diese Art von Deko entscheiden würde, dann Atoll. das sieht natürlicher aus.

Ich nutze T8

Hallo. briff,

siehste, gerade darum ging es in diesem Thread nämlich nicht.
Übrigens finde ich T8 bloed, nur HQI ist toll.... merk'ste watt?

Gruss Dirk

Zitat

Original von briff
ich halte mich aus diesem thema raus!

wollte nur mal mein Bild von diesem Forum loswerden, so wie ich es sehe.

Alles gut!

Wie soll man das denn verstehen? Das dieses Forum deiner Meinung nacht nicht OK und Subjektiv ist ?

Zitat

Original von briff
ja mir gefällt die korallenwelt rk nicht. wenn ich mich für diese Art von Deko entscheiden würde, dann Atoll. das sieht natürlicher aus.

Ich nutze T8

Nur weil dir die RK nicht gefällt , musst Du nicht dagegen sprechen was die tauglich in Becken betrifft.
Jeder hat eine Meinung, jeder sollte sich belehren lassen.
Es gibt auch Menschen wie Uwe die nichts gutes damit erlebt haben, aber wiederrum gibt es auch genügend die keine
Probleme haben.

Ich nutze auch die RK bzw fahre diese gerade ein, und mir gefällt es und jeder der mal auf Besuch ist auch.
Ich habe beide Becken nebeneinander stehen.
Eins mit LS und eins mit RK

Beide Becken gefallen meine Besucher.

Dieses Thema kann man glaube ich bis ins unendliche führen, genauso wie "wie lange dauert die Einfahrphase"
Sind Themen die andauernd durchgekaut werden.

Und im Endeffekt macht es doch jeder wie er es für richtig hällt.

Ja ich merke was...

RK ist das beste was es gibt! ihr habt mich überzeugt. Warum habe ich das nicht schon früher gemerkt.
Ich werde mir glech morgen ein Becken bestellen und das mit RK ausstatten.
Posten werde ich hier aber keine Bilder, denn davon gibt es ja schon etliche hier. Ist doch doof immer die selben Bilder zu sehen.

Spaß bei Seite!

ich habe schon Becken gesehen, die einfach nicht laufen wollten! Das ist Fakt.
Und immer wieder liest man die selben Probleme, Schmiere hier Schmiere da...woran liegt das wohl?
Klar wenn man sich nicht an die Anweisungen des Herstellers hält, dann "kann" das ja auch nichts werden.

Wie schon 1000 mal geschrieben, Geschmacksache und wenn man sich für diese Dekovariante entscheidet, dann sollte man sich damit auch befassen, damit solche Themen nicht entstehen.

Aber wie gesagt, ich möchte den Thread nicht weiter stören. Macht nur weiter

Hallo. briff,

nein, Du hast es leider nicht verstanden. Wie soll man Dir es denn noch erklären?
Dirk

Zitat

Original von Millenniumpilot
Hallo. briff,

nein, Du hast es leider nicht verstanden. Wie soll man Dir es denn noch erklären?
Dirk

... du brauchst mir nichts erklären!
Wenn ich mich mit dem Thema RK befassen möchte, weil ich mir eben diese anschaffen möchte, dann tue ich dies.
Lesen und erfahren! Mehr nicht.

Hallo

Mal wieder ein lustiger Thread

Wenn ich ein unbegabter Aquarianer wäre und mein Becken nicht zum laufen bekomme würde ich natürlich auch der Riffkeramik die Schuld geben.

Michael

Zitat

Original von mwx
Hallo

Mal wieder ein lustiger Thread

Wenn ich ein unbegabter Aquarianer wäre und mein Becken nicht zum laufen bekomme würde ich natürlich auch der Riffkeramik die Schuld geben.

Michael

Ne immer erst die Händler, bei denen man sich hat beraten lassen!

Um mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück zu kommen.

Richte deine Becken mit RK ein, um das Becken zum laufen zu bringen, packe noch etwas LS mit dazu. Nur, wie schon geschrieben, zum animpfen der Beckenbiologie!

Bevor du aber startest, solltest du wirklich die Keramik so behandeln, wie es der Herteller sagt!
Du wirst dann auch ein Becken erhalten, dass dir freude machen wird!!!

Viel Erfolg dabei!

Wenn ich keine Ahnung und Hintergrundwissen habe, würde ich hier auch so was schreiben.

Uwe

Zitat

Original von Uwe Hirschberg
Wenn ich keine Ahnung und Hintergrundwissen habe, würde ich hier auch so was schreiben

Dann las mich doch teilhaben an Deinem Wissen .. aber bitte nicht das polemische Antiriffkeramikgejammer .. sondern Fakten mit denen man auch was anfangen kann. Im übrigen wüßte ich gern auf welcher Basis Du mein Wissen beurteilst?

Michael

Ralf,

du hast Recht, jeder soll selber seine Erfahrung machen, und ich habe mich schon zu lange mit der Keramik rumgeärgert, um hier wieder alles aufzuwärmen. Ich bin super glücklich ohne, und bin jetzt raus hier.

Gruß Uwe

Ralf

das hier ist aber der falsche Beitrag um über mein AQ weiter zu diskutieren.

Nur in Kürze.
AQ läuft echt gut, es kommen 2 x Abyzz400 als Loop nächst Woche, dank 15% Aktion bei AquaTeraShop und ACS mit neuer Software, und demnächst noch 2 x RD4. Morgen gibt’s ein Großeinkauf bei Joe, wenn wir es schaffen.

Ich sehe du Wohnst gar nicht weit weg, man könnte sich mal auf ein Kaffe treffen.

Gruß Uwe,

Richtig Olaf,

bei Uwe ist das nachvollziehbar, aber die anderen geben nach 5-6 Wochen auf und lehnen das ganz nur noch ab,
er hat ja alles mögliche ausprobiert und wenn er 3 weitere Fälle mit negativem Ergebniss kennt, dann nehme
das ernst. Nur ohne das man wirklich mit Werten nachweisen kann, dass man wirklich vorbehandelt hat und nicht nur etwas was für "güne Suppe" hält. Finde ich das immer schwer nachzuvollziehen.

Und an deinem Becken hat man wieder ein positiv Beispiel.

MfG Philipp

Hi zusammen

Ich weiß auch gar nicht warum man hier fast nur über die "Lutersche" Keramik spricht

Es gibt ja doch auch einige Alternativen.

Es gibt z.B. mit der Atoll Riff Deko eine weitere Möglichkeit, mit toten lebende Steinen gute Säulen und Elemente zu bekommen.

Michael Mrutzek bietet z.B einen genialen Service an. Die bauen Säulen nach Wunsch aus frischen lebenden Gestein.

Und es gibt die für mich schönste Keramik, die kommt von Wolle Hambitzer, http://www.riffkeramik.de
aktuell auch hier im Bericht darüber, sowie ein Interview Video, und mehrere Videos von der Phase der Entwicklung.
http://www.korallenriff.de/artikel/1166_Z…Riffsystem.html

Nichts für ungut.
Ich kann diejenigen gut verstehen die mit der Riffkeramik aus Rostock keine guten Erfahrung gemacht haben, ich gehöre ja auch dazu. Es gibt halt auch immer Becken die gut, und welche die nicht gut stehen. Biologie ist halt immer so eine Sache *eg* gelle.

Zitat

Original von Lightgear

Es gibt definitiv negativ Beispiele, nur sind das oft Beispiele, bei denen wenig bis gar nicht vorbehandelt wurde.

Ich denke die 3 Hauptanbieter am deutschen Markt verkaufen etliche Keramiken ohne "sehr viel" Rückläufer
bei eingehaltener und empfohlener Vorbehandlung.

MfG Philipp

Robert: kann da nur zu sagen, der großen gorgonie, die ich vor ca 7j auf rostocker riffkeramik von dir bekam, geht es nach wie vor hervoragend, und ihre ableger haben schon sehr viele aquarianer erfreut

m.M.n. sehen RK Becken immer gleich aus und können nicht so laufen, wie Becken, die man mit LS eingefahren hat. Oh jetzt werde ich bestimmt gleich zerrissen.

Nein, wirst Du nicht. Aber wahrscheinlich kennst Du solche Becken nur von Bildern, weshalb sich Dir der optische Eindruck einer dreidimensionalen Struktur ja gar nicht erschließen kann.
Das ist ungefähr so, als würde ein Süßwasseraquarianer sagen: Alle Meeresaquarien sehen gleich aus!

Wenn die Leute hierher kommen und Ihre Becken abholen, dann wird das in der Regel zunächst aufgebaut. Die Mitteldekoration überlassen wir dann meist dem Kunden selbst, denn hier im Lager liegen ja über tausend Teile, aus denen sich jeder sein ganz individuelles Riff bauen kann. Geschmäcker sind, und genau das zeigt ja dieser Fred ganz eindrücklich, viel zu verschieden, als daß wir den Leuten vorschreiben wollte, wie deren Wohnzimmerriff aussehen soll.

Ich kann da nur aus meiner Erfahrung berichten, aber von denen, die direkt hierher kommen, z.T. sogar mit dem Flugzeug( :]), hat noch niemand weniger als 30 Minuten für seine Einrichtung gebraucht.
Das zeigt doch eigentlich, daß die Möglichkeiten ein individuelles Riff zu gestalten, gar nicht so wenige sind und offensichtlich NICHT alle gleich aussehen!
Die Leute tun sich offensichtlich sehr schwer, angesichts der Möglichkeiten, die es mit unserem Material gibt. Natürlich hat auch nicht jeder ein dekoratives Geschick, den vorhandenen (später ist es sowieso immer zu wenig!) Raum gut auszunutzen, ich muß die Leute meistens überreden eher WENIGER Material zu benutzen - auch wenn das nicht gerade geschäftsfördernd ist. Darin sehe ich übrigens einen der entscheidenden Vorteile unserer Riffkeramik.
Mir ist aber lieber die Kunden freuen sich etwas später an meinen Argumenten, als wenn sie mit der Brechstange nach einem Jahr schon wieder Kleinholz machen müßten.
Ohnehin habe ich die Erfahrung gemacht, daß die Leute "luftigere" Dekoelemente als viel schöner und natürlicher empfinden, als kompaktere, auch wenn das auf Bildern bei manchem vielleicht als "Türmchen" rüberkommt.
Man sollte nicht vergessen, daß, wie oben beschrieben, das alles nur die Grundlage ist, schließlich sollen auf den Türmchen Tiere zu ordentlicher Größe heranwachsen, erst dann ist es wirklich natürlich.
Die meisten, die hier sind, verstehen das eigentlich und da mittlerweile jede Woche Leute hierher kommen, z.T. sogar in Fahrgemeinschaften, denke ich daß wir auf unser Tun auch ein klein wenig stolz sein können.

Und wer hat schon die Möglichkeit, sein 5m Becken - kleiner geht natürlich auch - mal eben VORHER zusammenzubauen und viele verschiedene Möglichkeiten abzuwägen, wenn man erst mit XX Boxen lebender Steine im Wohnzimmer steht, muß es schnell gehen.

Ich sehe in künstlichen porösen Dekorationsmaterial einfach eine geniale Chance, zu halbwegs vernünftigen Preisen, insbesondere bei großen Becken, eine wirklich tolle Dekoration hinzubekommen und diese dann mit lebenden Steinen biologisch hochzufahren.

Eine entweder - oder Diskussion ist wenig ertragreich, eine Kombination aus beidem scheint mir der beste Weg und in welchem Verhältnis das geschieht, entscheidet doch jeder individuell.

Zitat

Original von Norsemann
Hallo
Ich wollte nur mal kurz was berichten , und zwar war ich gestern bei meinem händler , und Habe ihm erzählt das ich mein 1000l Becken auch als Meerwasser fertig machen will , da wurden seine Augen ganz groß und erfragte mich ob ich wisse worauf ich mich da einlasse , er sagte alleine die mind 100kg lg !!!
Darauf habe ich ihm erzählt das ich nur so 20 kg lg kaufen werde und den Rest aus rk und Toten Gestein machen werde . Er meinte mach das bloß nicht das wird nie funktionieren !!! Ich habe nur gesagt lass mich mal machen , also ich werde mir nur noch Infos hier hohlen alleine die Sache mit meinem 125 l Becken wo mir viel zu früh zum besetzen Geraten wurde und ich jetzt Probleme mit Algen ohne Ende bekomme . Das große Becken wird vernünftig gemacht mit zeit , hoffe bekomme hier viel Hilfe dabei !?

MfG Norman

Hi Norman,

der Händler verliehrt durch 80KG LS ne menge Geld

Wie ich schonmal schrieb, jeder hat seine eigene Meinung, ob gut oder schlecht.
Es gibt viele LS becken und mittlerweile auch einige RK Becken.

Ich habe mein neues Becken auch mit RK bestückt, und es kommt noch mein LS ca. 30 KG mit ins
Becken + TB evt auch ehemaliges TS was mittlerweile gut und gern als LS durchgeht.

Es läuft bei mir momentan die Spühlphase.
Kannst ja zwischenzeitlich mal in dem Thread :
Beckenvergrösserung 160x70x60 von der Planung bis zum Betrieb
mitlesen und evt Tipps daraus ziehen wie ich die RK einfahre.
Ob es der richtige Weg ist, weiß ich auch noch nicht.
Denke aber bin auf einem guten Weg.

Solltest Du Fragen haben, kannst Du dich gerne an mich und auch bestimmt andere RK User wenden.

Ciao Andreas