Neuer FishSelector ist online

  • Hallo Zusammen

    Es freut mich ausserordentlich euch mitteilen zu können, dass der neue SAIA FishSelector seit heute online zur Verfügung steht!

    Für den unermüdlichen Einsatz von Daniel Gilon (Programmierung) und Raphael Koch (Gestaltung und Datenaufbereitung) bedanke ich mich an dieser Stelle herzlich.

    Damit steht nun allen interessierten Aquarianern ein Werkzeug kostenlos zur Verfügung mit welchem es erstmal möglich ist den Fischbesatz tier- und artgerecht zu planen.

    Ich denke die Anwendung ist ziemlich selbsterklärend. Sollten dennoch Fragen auftauchen sind wir gerne bereit diese hier zu beantworten.

    Weitere Informationen über
    - warum ein FishSelector
    - wie funktioniert und was kann der FishSelector
    - was kann der FishSelector nicht
    ... findet ihr hinter dem Button "über" rechts oben

    oder auch hier im Anschluss, lest dies bitte aufmerksam durch:

    Über den FishSelector

    Das Problem:
    Immer wieder werden wir mit zu grossen Tieren in zu kleinen Becken konfrontiert, sei es in öffentlichen Schaubecken, in Internetforen oder im direkten Gespräch mit Hobbyisten. Nicht selten werden solche Diskussionen sehr emotional geführt und enden in einem unbefriedigenden Ergebnis. Oberstes Ziel des SAIA FishSelectors ist es, die Aquarianer und den Handel für die tiergerechte und nachhaltige Meerwasseraquaristik zu sensibilisieren und Spontankäufe zu vermeiden. SAIA setzt sich u.a. dafür ein, dass keine Tiere in zu kleinen und überfüllten Becken ihr Dasein fristen müssen. Für das Hobby ungeeignete Tiere sollen generell erst gar nicht in den Handel gelangen. Dadurch werden unsinnige Naturentnahmen minimiert und der Druck auf die Bestände verringert. Als Ergänzung zum SAIA FishSelector besteht eine Liste von Tieren aus Wildfängen erstellt werden, die für das durchschnittliche Aquarium ungeeignet sind (zu groß, zu selektiv bei der Nahrungsaufnahme, transportempfindlich, etc.). Nur wenn Aquarianer und Handel informiert sind und die Nachfrage nach derartigen Tieren abnimmt, können wir unser Ziel eines umweltverträglichen und tiergerechten Handels mit Meerestieren erreichen.


    Wie arbeitet der SAIA FishSelector?
    Jedem erfassten Fisch ist eine minimale Aquariumgrösse und ein sog. Schwimmraumbedarf zugeordnet. Die minimale Aquariengröße entspricht dem Nettowasservolumen (Achtung: Zur Verfügung stehender Schwimmraum ist nicht gleich Fassungsvermögen!). Der Schwimmraumbedarf ist der Platzanteil, welcher jeder Fisch im Aquarium um und für sich beansprucht. Beide Werte berücksichtigen das Verhalten und die durchschnittlichen Endgrösse des Fisches (mit Schwanzflosse). So wird Vielschwimmern mehr Schwimmraumbedarf zugeordnet als den Substratsitzern, territorialen Tieren ein größeres Aquarium als nicht-territorialen.

    Die vorgegebenen Werte basieren auf Erfahrungen und Recherchen von Aquarianern und Händlern. Damit wird es möglich, eine Kalkulation für den Maximalbesatz des Aquariums vorzunehmen.Überfüllte Aquarien sollten damit der Vergangenheit angehören.

    Die Aquariengrösse allein ist für die zu pflegenden Tiere aber nicht das einzige Kriterium. Vielmehr spielt die geeignete Einrichtung eine ebenso wichtige Rolle. Durch die Gestaltung mit trockenem und lebendem Riffgestein geht oft mehr als 20% des Gesamtvolumens vom Schwimmraum verloren. Beim Einrichten und bei der Besatzplanung ist auch das Wachstum von Korallen von Beginn an einzuberechnen. Weniger ist oft mehr!
    Für die Berechnung des Schwimmraumes werden vom Aquarium-Brutto-Volumen (LxBxH) 7% für die Wasserstandskorrektur und 10% für die Einrichtung (Riffaufbau) abgezogen. Warum nur 10%, wenn doch die meisten Riffaufbauten wesentlich voluminöser gestaltet sind? Wir gehen davon aus, dass viele kleinere Fische auch zwischen den Steinen einiges an Lebensraum finden können und sich dadurch das Bruttovolumen des Riffaufbaus erheblich reduzieren lässt.
    Es ist uns klar, dass diese Abzüge nicht für jedes Aquarium zutreffen werden, doch wir sind der Überzeugung, dass diese Abzüge einem guten Mittelwert entsprechen.


    Was kann der SAIA FishSelector nicht?
    Der SAIA FishSelector als Instrument des Aquarianers, entbindet ihn nicht von der Verantwortung, sich über zwischen- oder innerartliche Verträglichkeit und Verhalten der gewählten Tiere zu informieren. Eine erste Übersicht verschafft z.B.: Liveaquaria.com Compatibility Chart. Ebenso hat sich der Aquarianer über die tiergerechte Gestaltung der Einrichtung (z.B genügend Versteckmöglichkeiten etc.) sowie geeignete Nahrung für die gewählten Tiere zu erkundigen. Das Meerwasser-Lexikon bietet dafür eine hervorragende Quelle, ebenso Fishbase.

    Die Verantwortung zur Einhaltung der länderspezifischen Gesetze, Richtlinien und Verordnungen des Tierschutzes liegt ausschliesslich beim Tierhalter.

    Der SAIA FishSelector erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Die Datenbank wird laufend erweitert und bearbeitet (sollten Sie also einen Fisch vermissen oder ergänzende Informationen haben, benutzen Sie bitte die unten angegebene Email-Adresse um uns zu kontaktieren).

    fishselector@esaia.net

    Aufruf:
    Leider ist es sehr schwierig für jeden Fisch ein geeignetes Foto zu finden (Urheberrecht). Sollten sie ein aussagekräftiges Bild eines Fisches besitzen und sind sie gewollt uns die Rechte für die Einbindung dessen im FishSelector zu übertragen, sind wir sehr dankbar.

    An dieser Stelle bedanken wir uns bei allen die uns bereits ihre Fotos zur Verfügung gestellt haben!
    Vielen Dank:

    Jens Bläsche Heiko Blessin Vincent Chalias Heinz-Werner Eickhoff Paul Gerhard Sven alias Greiff Tim Hayes Berhard Heeger Siggi Hoffmann Peter Ismaier Arje De Jong Steven Mieke Davide Mohtarami Sabine Penisson Tim Przezpor Helmut Strutz Thomas Tetzner Henning Wiese

    Bilder

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (23. Dezember 2011 um 22:56)

  • Hallo Ruedi,

    ich finde keine funktionierende Seite, um ihn mir anschauen oder herunterladen zu können.

    Grüße
    Ingrid

  • Hallo noch einmal,

    da die Seite bei mir nicht funktionierte, bei anderen aber anscheinend doch, habe ich es jetzt mit Mozilla Firefox probiert. Da geht es. Mit dem IE geht es nicht.

    Grüße
    Ingrid

  • Guten Abend,

    also Safari, Opera und Firefox geht. Mehr kann ich leider nicht testen. Ist dein IE denn aktuell? Oder ist die Version schon etwas älter?

    Gruß Daniel

  • Hallo,

    noch eine kurze Rückmeldung: Mit dem IE 8 hatte es nicht funktioniert, aber nach Aktualisierung auf IE 9 geht es.

    Gute Nacht!
    Ingrid

  • Hallo Ruedi,
    super Weihnachtsgeschenk für uns alle.
    Danke dir und deinem Team.
    Wünsche ein frohes und ruhiges Fest.

    Mögt ihr mal den Apogon parvulus rein packen? Den suche ich noch für mein Becken :smiling_face:

    _________________________
    Grüße
    Oli

    Einmal editiert, zuletzt von maxxer (24. Dezember 2011 um 09:22)

  • Hallo zusammen

    Es sollte eigentlich in allen aktuellen Browsern funktionieren. Eine Garantie für die älteren Versionen können wir nicht geben. Bei Problemen einfach updaten, dann sollte es funktionieren...

    maxxer:
    Den A. parvulus habe ich gerade eingefügt...

    Schönes Weihnachtsfest

    Raphael

  • Hallo Raphael,
    danke für meinen Fisch :smiling_face:

    Eviota nigriventris bekomme ich z.B. nicht angezeit.
    Wenn ich dem Link folge bekomme ich die Fehlermeldung:
    Not Found
    The requested URL /bilder/fish_coloring_pages.gif was not found on this server.
    (http://fishselector.esaia.net/bilder/fish_coloring_pages.gif)

    Die meisten Fische haben aber Bilder. Hab jetzt leider keine Zeit alle durchzuklickern und aufzulisten.

    Danke nochmals

    _________________________
    Grüße
    Oli

  • Hoi Maxxer

    Ja, wir haben noch nicht alle Bilder, wie im Über-Text auch steht. Es fehlen noch etwa 25 Stück...
    Darunter Eviota nigriventris...
    Wenn du uns eines zur Verfügung stellen kannst, wäre das toll

    Liebe Grüsse
    Raphael

  • moin,

    hab gerade mal den neuen fishselektor getestet, die daten meines beckens und 4 arten aus unterschiedlichen familien eingegeben.

    der neue ist ja noch schlechter als der alte

    aber seht selber:

    ~ 3557 Liter

    99 % , einer ginge sicher noch

    Fische: 122


    20 Calloplesiops altivelis Echter Mirakelbarsch 16 cm

    12 Dendrochirus brachypterus Kurzflossen-Zwergfeuerfisch 17 cm

    50 Pseudanthias pleurotaenia Fahnenbarsch 20 cm

    40 Zebrasoma flavescens Hawaii Doktor 20 cm

    ein weiteres beispiel:

    Becken 40x40x60cm (~ 80 Liter)
    1x Zebrasoma flavescens

    Prozentwert: 75%

    was beweißt, daß sich die natur nicht so einfach in einige formeln pressen läßt :confused_face:

    mfg
    michael

  • Ist ja witzig. Dann mache ich irgendetwas falsch. Ich darf nämlich in unsere knapp 1000l keinen Hawaii Doc einsetzen. Dieser Fisch sei nicht für mein Becken geeignet :yrf Mit etlichen anderen Fischen geht es mir genauso.

  • nö, christiane, du hast völlig recht :winking_face:

    selbst für ein 230x70x60-becken ist der gelbe nicht geeignet, zumindest lt saja

    wenn du dann aber nicht geeignete fische zuläßt, bekommst du mein ergebniss :confused_face:

    satz 2 verdeutlicht glaube ich, daß es sich um ne klare minderheitsmeinung handelt, die auch noch, wie die anderen beispiele belegen, schlecht verpackt wurde :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

  • Hallo Michael
    wenn du mit zwei solch unsinnigen Beispielen den FishSelector ins lächerliche ziehen willst, dann disqualifzierst du dich ganz einfach selbst !

    Gib doch einfach mal deinen Besatz ein und schau was dabei herauskommt.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Hallo Ruedi,

    hier ein anderes Beispiel:

    In mein 112-Liter-Becken kann ich 100 Hippocampus zosterae stecken und habe dann noch Platz für 21 weitere Fische.

    Und was soll die Angabe beim Hippocampus, dass das Aquarium maximal 40 Liter haben soll?

    Grüße
    Ingrid

  • Hallo Christiane

    Es geht nicht um dürfen uns nicht dürfen, sonst hätten wir nicht die Möglichkeit gegeben auch Fische auswählen zu können, welche wie nicht empfehlen. Es wird sich nicht vermeiden lassen, dass es immer Grenzfälle geben wird, der Flavescens im 1000 Liter Becken ist sicher ein solcherund du wirst sehen, dass auch wenn du diese als Paar oder gar zu dritt auswählst noch einiges an Schwimmraum für weitere Fische zur Verfügung steht.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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  • Hi Ruedi,

    was ich irgendwie nicht verstehe ist, wie ein ungeeigneter Fisch dann aber nur z.B. 75% des Schwimmraumes beansprucht. Um nochmal das Beispiel auf zu greifen:

    Becken 40x40x60cm (~ 80 Liter)
    1x Zebrasoma flavescens

    Prozentwert: 75%

    Alleine um deutlich zu machen, dass der Fisch ungeeignet ist, müsste dieser den Prozentwert weit über 100% treiben. Wäre zumindest leichter verständlich.

    Klar ist das Beispiel etwas "extrem" ausgelegt. Aber so macht es das Problem sehr deutlich.

    Gruß Daniel

  • Zitat

    Original von Ruedi
    Hallo Michael
    wenn du mit zwei solch unsinnigen Beispielen den FishSelector ins lächerliche ziehen willst, dann disqualifzierst du dich ganz einfach selbst !

    Gib doch einfach mal deinen Besatz ein und schau was dabei herauskommt.

    dann disqualifizieren sich aber inzwischen viele mit ihren unsinnigen beispielen :smiling_face:
    irgendwie seltsam, warum seid ihr so kritikunfähig, jedes beispiel hat doch hand und fuß?

    und jetzt geht das auch hier loß, was hat mein becken damit zu tun?
    viele meiner tiere kennt der fs gar nicht, und einige sind falsch bewertet :winking_face:

    mfg
    michael

  • Hallo, Ruedi,

    danke für die Erklärung. Ja, das ist schon klar, dass es Grenzfälle gibt. Aber man könnte natürlich in die Versuchung geraten, auch die Prozentangaben weniger ernst zu nehmen, wenn die grundsätzlichen Besatzempfehlungen so weit von sonst üblichen Angaben entfernt sind.

    Es geht ja nicht nur um Doktoren, auch z.B. eine Valenciennea puellaris ist laut dem Programm für mein Becken ungeeignet. Eine V. wardii hingegen nicht...? Innerhalb der Valenciennea-Arten sehe ich persönlich jetzt nicht so die riesigen Unterschiede, auch wenn meinetwegen die "offizielle" Endgröße bei der einen oder anderen 3cm größer ist.

    Auf jeden Fall vielen Dank für eure Mühe!

  • hallo ruedi,

    will ja eure leistung und welche gedanken dahinter stehen würdigen und anerkennen aber
    jetzt sitze ich vor einem optisch angenehm besetzten schaubecken, die fische sind entspannt, harmonieren bestens miteinander und der fishselector erzählt mir etwas von 187%.

    wenn ich den besatz auf 100% zurückschrauben würde, wäre das becken unterbesetzt.

    denke, dass die zu berücksichtigende endgröße - die eigentlich nur bei entsprechend kleinen fischen im becken erreicht wird - ein zu einschränkender faktor in der berechnung ist.

  • Hallo zusammen,
    das eigene Gehirn sollte immer auch eingeschaltet werden. Ich sehe das Programm als Hilfe zu verschiedenen Überlegungen die man so anstellt.
    Wenn man die nicht geeigneten Fische anwählt wäre es sicherlich hilfreich wenn diese in Rot dann in der Zusammenfassung stehen. Egal was für ein Prozentwert da raus kommt.
    Es sind doch im Endeffekt alles nur Formeln.
    Wenn ihr so weiter macht verschwindet das Programm und dann hat keiner was davon.

    _________________________
    Grüße
    Oli

  • Hallo Leute wo kann ich den Selector runterladen bei den hier gezeigten links bekomme ich immer das bild der seite angezeigt das Ruedi eingefügt hat und selbst auf der page von saja immer nur ein bild mehr nicht ist doch mist

    Gruss Olli

  • Nein, Mist ist das sicher nicht :winking_face:

    Zitat

    Original von Ruedi
    Es freut mich ausserordentlich euch mitteilen zu können, dass der neue SAIA FishSelector seit heute online zur Verfügung steht!


    Dieser Link funktioniert bei mir bestens.

  • @ azalee

    doch ist mist denn ich würde ihn gerne mal ausprobieren aber ich bekomme nur dieses bild zu sehen wie gehts denn dann weiter :frowning_face:

  • Hallo Oliver,

    das Bild ist der Selector, d.h. Du gibst Deine Beckenmaße ein(vorher bei Bedarf die Deutschlandflagge anklicken) und legst los. :winking_face:

  • ok mann sagt ja der grösste virus sitzt vorm pc der link öffnet sich das bild vom selector aber was muss ich dann tun ich werd wahnsinnig :grinning_squinting_face:

  • Du solltest am besten auf die Deutsche Flagge klicken und deine Beckenmaße eingeben.

    :smiling_face:

    Gruß Andreas

    HB 160x70x60, TB Dreambox 125, Abyzz A200, RD3 Speedy 50,
    RE Supermarin 200 mit RD3 Speedy 50, ATI Hybrid 4xT5 3xLED + 2xT5 54Watt

    Mein Becken

  • Zitat

    Original von Joe
    jetzt sitze ich vor einem optisch angenehm besetzten schaubecken, die fische sind entspannt, harmonieren bestens miteinander und der fishselector erzählt mir etwas von 187%.


    willkommen im Club .. ich bin bei 153% .. und ich habe vor morgen einkaufen zu gehen. Wenn so ein Tool Ansprüche hat die von praktisch allen Meerwasseraquarianern nicht geteilt werden hat es wohl keine große Zukunft.

    Gruß, Michael

    Einmal editiert, zuletzt von mwx (27. Dezember 2011 um 21:29)

  • Hallo Michael!

    Zitat

    Wenn so ein Tool Ansprüche hat die von praktisch allen Meerwasseraquarianern nicht geteilt werden hat es wohl keine große Zukunft.

    Wer sagt dir das mit den "praktisch allen Meerwasseraquarianern"? Ich kenne einige, die haben damit keine Probleme. Das Tool geht im Übrigen von den Ansprüchen der Tiere aus, nicht von denen der Aquarianer ;).

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Zitat

    Original von Wolfgang S
    Das Tool geht im Übrigen von den Ansprüchen der Tiere aus, nicht von denen der Aquarianer ;).

    hallo wolfgang,

    falsch.

    das tool arbeitet mit irgendwelchen annahmen irgendwelcher aquarianer, händler und sonstiger, der allgemeinheit recht unbekannten personen. :O

    mit wirklichen ansprüchen der tiere hat das erst mal wenig zu tun.

    als prototyp zur besatzfindung ja durchaus ausbaufähig.

    nur sind solche differenzen zwischen dem selectorprogramm und hier meinen ( und auch etlicher anderer fundierter aquarianer) weitläufigen erfahrungswerte in sachen fischpflege auffällig und bedürfen des hinterfragens.

  • Zitat

    Original von Wolfgang S Wer sagt dir das mit den "praktisch allen Meerwasseraquarianern"?


    Das lese ich aus diesem Thread und den Threads in den beiden anderen Foren. Im übrigen sind die Ansprüche in diesem Teil der Welt ja ohnehin recht hoch (was ich auch in Ordnung finde) .. in anderen Teilen der Welt (Amiland, Asien) sieht es wohl noch ganz anders aus. Worauf ich hinaus will: Wenn dieses Tool einfach ignoriert was praktisch alle tun (z.B. Zebrasoma flavescens passt in 500l) dann ist es keine Hilfe.

    Gruß, Michael

  • Ich hoffe die Jungs von Saia stecken mit euren Kommentaren nicht den Kopf in den Sand.
    Schön das sich hier Händler beklagen das die Ansprüche zu hoch sind.
    Musste ja echt lachen das diese sich auch noch als fundiert bezeichnen.

    Es geht um artgerechte Tierhaltung, wenn man so etwas überhaupt machen kann, welche hier in der Auswahl der Tiere unterstützt werden soll.

    Freuen wir uns doch das es Menschen gibt die zumindest einen Schritt in die richtige Richtung versuchen.

    Die Händler die nur verkaufen wollen sind hier falsch.
    Gute Beratung ist mehr wert wie fundierte Kohlescheffler.

    _________________________
    Grüße
    Oli

  • Zitat

    Original von maxxer
    Ich hoffe die Jungs von Saia stecken mit euren Kommentaren nicht den Kopf in den Sand.
    Schön das sich hier Händler beklagen das die Ansprüche zu hoch sind.
    Musste ja echt lachen das diese sich auch noch als fundiert bezeichnen.

    Es geht um artgerechte Tierhaltung, wenn man so etwas überhaupt machen kann, welche hier in der Auswahl der Tiere unterstützt werden soll.

    Freuen wir uns doch das es Menschen gibt die zumindest einen Schritt in die richtige Richtung versuchen.

    Die Händler die nur verkaufen wollen sind hier falsch.
    Gute Beratung ist mehr wert wie fundierte Kohlescheffler.

    Solche, darf man eigentlich "Strohdumme" sagen ?(, Aussagen zeigen, dass Du mit sehr wenig Wissen vor Dich hin brabbelst :face_with_rolling_eyes:

    Davon abgesehen finde ich das Programm auch nicht besonders brauchbar und halt auch nichts von Saia

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