Fauna Marin Starfire T5 und ATI-Röhren --> Problem?

  • Hi!

    Wir haben ein Problem :frowning_face: Wir haben kürzlich eine gebrauchte Starfire T5 8x80W gekauft. Dabei waren Röhren von Korallenzucht, ein paar Monate alt. Wir haben uns direkt noch vier neue ATI-Röhren gekauft: 2x weiß, 2x blau.

    Bestückung der Lampe: 4x blau, 4x weiß.

    Jetzt passiert folgendes:
    Wenn ATI-Röhren mit in der Leuchte sind (wir haben bisher nur blaue gewechselt), gehen 2 oder 4 (blaue) Röhren, nach ca. 15min aus :baby: Sind die alten von Korallenzucht drin, läuft die Lampe problemlos (zumindest länger, Langzeittest steht noch aus).

    Wir haben schon herausgefunden, dass für die beiden Schaltungsgruppen der Leuchte, also für jeweils 4 Röhren, jeweils zwei Vorschaltgeräte zuständig sind. Die Leuchte hat also 4 elektroniscihe Vorschaltgeräte, die immer zwei Röhren ansteuern. Diese EVG sind vom Modell Tridonic PC 2/80 T5 PRO lp.

    Wenn wir die beiden ATIs auf die beiden "blauen" EVGs verteilen, fallen nach einer Weile alle vier blauen Röhren aus. Wenn wir zwei ATIs auf ein EVG legen und zwei Korallenzuchtröhren auf ein anderes, fällt nur das EVG mit den ATIs aus.

    Folglich liegt das Problem bei den ATI-Röhren. Ist es möglich, dass die Leuchte nicht mit bestimmten Röhren zurechtkommt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass gleich zwei ATI-Röhren defekt sein solllen!?

    Hat jemand eine Idee?

    Danke :confused_face:

  • Moin,

    mit dem Elektroniczeugs kenn ich mich ja nun gar nicht aus. Ich hatte allerdings auch schon zwei defekte neue Röhren auf einmal :frowning_face:

    Gruß

  • Hm, wobei die Röhren ja erst mal leuchten. Allerdings haben sie teilweise beim Starten geflackert (die Korallenzucht-Röhren nicht).

    Wir werden es wohl als nächstes mit den weißen Röhren versuchen.

    Die Tridonic-EVG haben so eine Funktion, dass sie sich automatisch bei defekten Röhren abschalten. Nach welchen Kriterien die EVGs aber entscheiden, ob eine Röhre defekt ist, steht da nicht. Aber entweder haben wir hier zwei defekte EVGs oder zwei neue Röhren, die den EVGs suggerieren, dass sie defekt seien (und es damit ja auch irgendwie sind...).

    Sowas doofes... :frowning_face:

  • Hi Christiane

    Natürlich kommt die Starfire mit allen Röhren aus, auch mit ATI oder Korallenzucht die ja beidem vom gleichen Hersteller stammen.
    Wie du schon schreibst schalten wohl die EVG die beiden Röhren ab da da was nicht ganz ok ist
    musst die Röhren einfach austauschen
    Gruss

  • Hi,

    danke für die Antwort.

    Also, vor ein paar Minuten haben wir zwei weiße alte Röhren gegen zwei neue ATIs getauscht, und zwar auf einem anderen EVG. Eben gerade sind beide ATIs ausgegangen :frowning_face: Die beiden blauen sind übrigens schon gar nicht mehr mit gestartet.

    Damit wären entweder mindestens drei von vier EVGs defekt oder mind. drei von vier neuen ATI-Röhren, die zudem noch von zwei unterschiedlichen Typen (Blue Plus und Aquablue spezial) sind.

    Und nu? Was mach' ich denn jetzt? Hilfe!! :loudly_crying_face:

  • Hi Christiane,
    hatten das Problem anders rum....
    Eine Starfire und auch mehrere ATI mit neuen Röhren bestückt.
    Vorher mit Aqua Sience problemlos, dann mal Korallenzucht genommen, vor allem bei den blauen Röhren sind einige nicht gegangen, und haben diesen Effekt hervorgerufen.
    Wir haben mehrmals ein und ausgebaut....
    Manchmal gingen sie, manchmal nicht. Lampenunabhängig.
    Hat einige Zeit gedauert bis es geklappt hat. Eine Röhre haben wir überhaupt nicht zum leuchten gebracht.

    Möglicherweise Kontaktschwierigkeiten?
    Oder Röhre braucht das " Einbrennen " in einer anderen Lampe????

    LG,
    Wolfgang

  • Hallo, Wolfgang,

    nur damit ich dich richtig verstehe: War(en) die betroffene(n) Lampe(n) eine Starfire und außerdem noch ATI-Leuchten, also Powermodule oder so? Und da waren vorher ATI-Röhren drin, und dann wurde auch Korallenzucht gewechselt, und diese Röhren zeigten die gleichen Probleme wie meine ATI-Röhren? Und zwar in sämtlichen Lampen, richtig?

    Ach herrje, aber was kann man denn da machen? Wir haben hier vier neue 80W-Röhren, und alle gehen nach ein paar Minuten aus. Eine andere 80W-Leuchte haben wir nicht zur Verfügung.

  • Hi Christiane,

    waren zuerst Aqua sience drinnen, die wurden wegen Alters ausgetauscht. Die machten nie Probleme.
    Wir haben dann zum ersten Mal Korallenzucht Röhren probiert.

    Bei uns haben sie gleich am Anfang nur geflackert, und dann waren die betreffenden Röhren mit der jeweils am gleichen EVG verdrahteten aus.

    Nach mehrmaligen hin und her tauschen gingen dann die meisten. Dadurch bin ich eher von einem Kontaktproblem ausgegangen.

    Das die EVGs " schadhafte" Röhren ausschalten wußte ich nicht.

    LG,
    Wolfgang

  • Hi Christiane,
    meine Starfire 8x80W wurde schon mehrmals mit neuen Röhren (ATI spezial + Blue, Osram blau und weiß, Narva blau) bestückt und es gab nie Probleme.

  • Hi

    schau die mal die Kontakte an und drücke die Fassungen etwas zusammen , evtl sind ja die Fassungen vom Vorgänger etwas unsanft auseinandergedrückt worden

    Gruss

  • Hi,

    die Fassungen sehen okay aus. Sie sind ja aus Plastik, d.h. da kann sich auch nichts verbiegen. Sie stehen alle senkrecht, also nicht nach außen oder so.

    Wir drehen jetzt alle Röhren mal um. Der Stempel war bislang an der Seite, wo das Kabel herausführt. Ein Versuch ist es wert, allerdings müssten dann ja die Korallenzucht-Röhren auch Probleme haben.

    So was Dummes...

  • Hallo,
    wenn die Leuchte mit den Orginalröhren funktioniert, dann ist sie mit hoher Wahrscheinlichkeit technisch in Ordnung.
    Ich würde hier nach dem Ausschlußverfahren vorgehen:
    Leuchte mit Orginalröhren bestücken.
    Jetzt eine ! neue Röhre einsetzen und die Funktion überprüfen.
    Und dann immer so weiter mit einer neuen Röhre.
    Somit läßt sich der Fehler ziemlich sicher lokalisieren.
    Das Problem:
    Sind mehrer Röhren in einer Leuchte defekt, kann man schnell den Überblick und auch die Nerven verlieren.

    Viel Erfolg
    A. Jäkel

    Hersteller PHOTON-Leuchten
    ....die Jungen können schneller rennen.
    Die Alten aber kennen die Abkürzungen....

  • Hi!

    Andre: Danke für den Tipp. Das werden wir als nächstes versuchen.

    Zwischenzeitlich gibt es ein erstes kleines Erfolgserlebnis. Wir hatten auf allen vier EVGs jeweils eine alte und eine neue Röhre:
    Zuerst ging nach wenigen Minuten ein "weißer EVG" aus, dann der zweite weiße (die blauen Röhren haben schon mehrere Testläufe hinter sich, ob es doch mit der Einbrenndauer zu tun hat...? Gibt's sowas?).
    Dann ging nach ein paar weiteren Minuten auch der dritte (blaue) EVG aus, und wir dachten, der vierte würde kurz darauf folgen. Tut er aber nicht. Er läuft immer noch, mittlerweile schon mind. eine Stunde!

    Tja, nur wie bekommen wir jetzt heraus, woran das liegt? Sollen wir einfach sämtliche Röhren immer wieder starten, in der Hoffnung, dass sie irgendwann anbleiben so wie jetzt die eine neue Blauröhre auf dem 4. EVG?

  • Hallo Christiane,

    ich würde jetzt Folgendes tun:

    Probiere, ob du das mit dem EVG, welches eben noch lief, wiederholen kannst. Wenn ja, hast du schon mal ne Hausnummer.

    Dann mit den beiden funktionierenden Lampen das nächste EVG testen.

    Und so wie Andrej schrieb, die Kontakte kontrollieren.

    Salzige Grüße
    Dirk

    Der frühe Vogel fängt den Wurm.
    Aber die zweite Maus bekommt den Käse!

  • Hi,

    ja, so haben wir das vor. Allerdings wollten wir zuerst die jetzige Sitution wiederholen - also Leuchte aus und nach ein paar Minuten wieder angeschaltet - um zu sehen, ob es reproduzierbar ist, dass das eine blaue Röhrenpaar anbleibt. Bis jetzt sieht es gut aus!

    Gleichzeitig sind aber die beiden anderen blauen gar nicht mehr angegangen, ließen sich also nicht starten. Die weißen brannten erst alle vier; neu ist, dass nach ein paar Minuten nur ein Paar ausgegangen ist, das andere brennt noch.

    Könnt ihr mir noch folgen? :winking_face:

  • Neuester Stand:

    - Die anderen weißen Röhren sind schließlich auch ausgegangen.

    - Dann haben wir die blauen getauscht, und das zuletzt funktionierende Paar hat auch dieses Mal (auf einem anderen EVG) wieder am längsten gebrannt, ist aber letztlich doch ausgegangen.

    Wir machen jetzt noch mal nur die alten Röhren rein und gucken, ob dann alle über eine längere Zeit durchlaufen.

  • Langsam wirds gruselig 8o,

    hast du eine Möglichkeit, die Lampen in einer anderen Leuchte zu prüfen (Bekannte, Händler...)?

    Salzige Grüße
    Dirk

    Der frühe Vogel fängt den Wurm.
    Aber die zweite Maus bekommt den Käse!

  • Nein, ich sehe da gerade keine Möglichkeit. Aber wenn hier jemand aus der Nähe von Kassel kommt und eine 80W-Leuchte hat...?

    Wir finden einfach überhaupt kein Muster. Total merkwürdig und irgendwie nervenaufreibend :frowning_face:

  • Hi,

    Wir sind leider noch nicht weitergekommen. Keine der Röhren läuft durch, aber mit den alten gibt's keine Probleme.

    Wir warten gerade darauf, was ATI dazu sagt.

  • Hi Christiane,
    hat sich ATI schon dazu geäußert? Oben hatte noch geschrieben, dass ich noch nie Schwierigkeiten mit AT-Röhren hatte und jetzt nach dem Röhrenwechsel funktionieren nur die 4 blauen Osram einwandfrei und die 4 ATI spezial schalten sich nach einiger Zeit ab :angry_face: Mal schauen ob sich noch mehr Betroffene melden.

  • Hallo, Klaus,

    ich habe von ATI leider noch nichts gehört, wobei die Anfrage über den Händler läuft, von dem wir die Röhren gekauft haben. Letzter Stand war, dass der zuständige Techniker in Urlaub ist.

    Interessant, dass du nun auch Probleme mit ATIs hast, auch wenn es mir für dich natürlich leid tut :winking_face: Ich nehme an, dass die Röhren neu gekauft waren? Vielleicht hat da ja wirklich eine ganze Charge einen Defekt...?

    Bin auch gespannt, ob es noch weiteren Fälle gibt.

  • Ihr macht mir Angst. Bei mir im Keller stehen noch 6 neue ATI-Röhren für meine neue Beleuchtung. Dauert allerdings noch bis die eingesetzt werden sollen.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Hi Christiane,
    ohne Acrylglasscheibe funktionierten die ATI-Röhren 8 Std. am Stück ohne Probleme. Nachdem die Scheibe reingeschoben war, schalteten sie sich nach ca. 10min ab und starteten nicht mehr. Ich lasse sie jatzt abkühlen, ne Std. ohne Abdeckung in Betrieb und setze dann die Scheibe ein. Mal schauen ob sie dann wieder abschalten. Dann werde ich morgen bei ATI anrufen und, falls sie wieder abschalten, morgen dem Händler wieder bringen.

    @Claude,
    @Andrej,
    was kann hierfür der Grund sein?

  • Hallo Klaus

    Keine Ahnung ! also T5 Röhren sind an sich genormt und bisher ist bei keinen Leuchten so eine Sache aufgreten. Die EVG können bei kaputten Röhren entsprechend eingreifen und schalten Röhren ab
    aber was das mit der Plexiglasplatte zu tun haben soll weiss ich nicht

    Gruss Claude

  • Zitat

    Original von Fauna Marin
    aber was das mit der Plexiglasplatte zu tun haben soll weiss ich nicht


    Hi Claude,
    ich denke die Röhren vertragen die dann höhere Temperatur nicht. Gerade nochmaks getestet. Bei eingeschobener Scheibe schalten alle 4 ATI nach 10min ab :angry_face: Vorher haben sie ohne Scheibe eine Stunde funktioniert. Die neuen Osram, die alten Osram und die alten ATI (vorherige Generation) funktionieren dagegen ohne Probleme :confused_face:

    Edit: Können event. die EVG's zu heiß gewordene Röhren als defekt erkennen. An der Leuchte bzw. EVG's kann es ja nicht liegen, da alle anderen Röhren funktionieren.

    Einmal editiert, zuletzt von KS (16. August 2011 um 23:26)

  • Hallo,
    mein Aquarium beleuchte ich schon immer mit ATI Röhren in einer 4x24W Sunpower. Ich hatte die neuen, bunt verpackten Röhren Ende 2010 zum ersten mal eingesetzt. Funktioniert haben die einwandfrei, jedoch hattte die Lichtleistung schon nach 6 Monaten deutlich nachgelassen. Früher war das erst nach 9-12 Monaten der Fall, bei gleicher Lüftereinstellung in der Sunpower. Beim Wechseln ist mir aufgefallen, daß die Reflektoren zum ersten mal braune Flecken, sozusagen "Brandstellen" in Anschlußnähe hatten. Deswegen glaube ich, die neuen ATI-Röhren laufen etwas heißer. Die Leistungsaufnahme habe ich noch nicht gemessen, aber vieleicht gibt es eine leichte Erhöhung im Vergleich zu anderen Röhrentypen mit gleicher Nennleistung? Das könnte eine Erklärung für das Abschalten sein, die Schutzfunktionen des EVG könnten dadurch ausgelöst werden.

    Grüße
    Lutz

    Einmal editiert, zuletzt von Fischegucker (17. August 2011 um 10:02)

  • Zitat

    Original von Fischegucker
    Die Leistungsaufnahme habe ich noch nicht gemessen, aber vieleicht gibt es eine leichte Erhöhung im Vergleich zu anderen Röhrentypen mit gleicher Nennleistung? Das könnte eine Erklärung für das Abschalten sein, die Schutzfunktionen des EVG könnten dadurch ausgelöst werden.


    Hi Lutz,
    ich glaube Du hast den Grund gefunden. Zwei "alte" ATI spezial 80W bzw. zwei blaue Osram 80W ziehen 167W Strom, zwei neue ATI spezial 80W dagegen 188W. In geschlossenen Lampen ohne Lüfter, z.B. Giesemann, dürften sie dann nur einige Minuten leuchten.


    @ Christiane,
    funktionieren sie bei Dir, wenn Du die Plexiplatte weglässt? Bei mir funktionieren sie dann stundenlang.

  • Hi!

    Interessante Erkenntnisse! Wir können erst am WE wieder Versuche mit der Leuchte unternehmen, aber dann probieren wir das natürlich sofort aus - bin schon gespannt.

  • HI

    Ich lasse es mal nachchecken, aber letztlich ist das auch der Brüller, erst mal 10 % mehr Strom reinjagen und dann schreiben
    wir haben eine 10 % stärkere Leuchte. Sorry aber wenn da steht 80 Watt sollens für mich keine 90 Watt sein

  • Hi,
    ich habe heute beim Händler die Rohren umgetauscht gegen welche aus einem anderen Paket. Mal schauen ob die funktionoieren. Wenn ich dazu komme werde ich mir morgen ein Strommessgerät aus der Fa. holen und den Stromverbrauch mal messen.

  • Hi,
    die "neuen" ATI Röhren schalten sich bei geschlossener Abdeckung auch nach 7 Minuten ab, trotz mit voller Leistung laufender Kühler. Nach 5 Minuten wurde pro 80W Röhre ein Stromverbrauch von 88,5 Watt gemessen. Die neuen 80W Osram 67 Blau haben nach 5 Minuten einen Stromverbrauch von 83W. Die ATI-Röhren wurden dann gestern vom Händler zurückgenommen.

  • Hallo Klaus,
    es scheint so,als wäre das die richtige Erklärung. Ein kleiner Mehrverbrauch von 3 Watt, wie bei den Osram-Röhren, geht wohl auf das Vorschaltgerät. Die 10% mehr an Leistungsaufnahme würden ja den angepriesenen 10% mehr Lichtleistung entsprechen :P. Das erklärt auch die erhöhte Hitzeentwicklung in meiner Lampe.

    Grüße
    Lutz

  • Hi Lutz

    Ja das ist wirklich witzig , 10 % mehr Strom rein 10 % mehr Leistung versprechen das hat was , im moment prüfen wir das alles nach, da es bei den 2 Leuchten um unterschiedliche EVG handelt
    Gruss

  • HI

    Ich weiss mittlerweile von 3 Leuchten bei denen dies passiert
    es passiert bei Dimmbaren Leuchten wie auch bei nicht dimmbaren
    da sind aber jeweils andere EVG drin
    Diese sind z.B. die hochwertigsten Osram intelligent EVG

    Prüfungen hierzu laufen schon

    Gruss

  • Hi,
    ich habe heute 80W T5 Powerchrome von Giesemann installiert. 2 x aquablue plus, 1 x aquapink und 1 x pureactinic. Diese funktionieren einwandfrei :thup Da lag es wohl doch an den ATI-Röhren.

  • So ich hol mal den alten thread raus.

    Hab auch mit einer gebrauchten AM ocean light t5 das Problem.
    Habe mir neue atis gekauft. Alle gehen an und nach ca. Her Stunde und länger gehen einige aus.
    Gibt es dazu denn mittlerweile neue Erkenntnisse?
    Verbaut sind die evg s von vossloh

    LG sylv

    Viele Grüße,

    Toni

  • Mein letzter Stand war bis eben, dass ATI das Problem an den Röhren behoben hat... Und das ist schon ziemlich lange her. Also entweder ist das eine Fehlinformation oder es gibt ein weiteres Problem oder dein Händler hatte noch alte Röhren auf Lager.

    Wir benutzen ja mittlerweile eine HQI/T5-Kombi, deshalb habe ich keine eigenen aktuellen Erfahrungen mit den Röhren an unserer Starfire.

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