LED Lampe von Meerwassertechnik.com

Hallo zusammen
nachdem ich ja einige LED Leuchten angeschaut habe und einen Vergleich der unterschiedlichen Modelle gemacht habe, bin ich bei der Leuchte von meewassertechnik.com von Peter Thalmann hängen geblieben.
Vom Preisleistungsverhältnis her versprach sie mir am meisten.
Nach einigen Mails und Telefonaten mit Peter Thalmann wurde dann folgendes Model in Auftrag gegeben:
LED Leuchte für meinen Raumteiler mit den Massen 140 x 44 cm mit insgesamt 16 x 50 Watt LED was 800 Watt ergibt.
So dass ich bei einer Vergrösserung noch Luft nach oben habe.
Das Ganze soll komplett elektronisch gesteuert werden über GHL ProfiLux II. Die Lüfter sind Temperatur gesteuert.
An den Längsseiten soll die Möglichkeit gegeben sein einen Blendschutz zu montieren (Ess- und Wohnzimmer sind auf unterschiedlichen Ebenen). Falls dies nötig sein sollte.

Für mich war klar das die LED Lampe mehr als 300 Watt haben muss als ich die ersten Lampen über aktiven Becken hängen gesehen habe. Wenn man bedenkt wie die Sonne auf das Riffdach scheint, dann darf da schon einiges an Licht von der Lampe ins Becken kommen.

Details der Lampe:

• . 8x 50Watt Emitter weiß 10000K
• . 8x 50Watt Emitter blau 460-470nm
• . 2x 10Watt Emitter blau 460-470nm
• 4x Dimmung von meewassertechnik.com
• 1x Lüfter Steuerung + Fühler PT1000 von meewassertechnik.com
• 8x 120mm x 12mm Lüfter max. 1600Umin
• 1x Dimmung Nachtlicht
• Stromversorgung ausschließlich MeanWell
• Silikonverkabelung
• (Ölflex für die Steuerleitung, alles was Gleichstrom angeht Silikon-Litze
  1,5mm, Rest normale 220Volt Kabel bzw. Litze 1,5mm)
• Sämtliche Schrauben aus V2A
• Gehäuse komplett aus Aluminium
• 8 Lüfter mit temperaturgesteuerter Drehzahlregelung
• Anschlüsse 1x 220Volt und eine Steuerleitung mit 3x 1-10Volt zum GHL

Die Verarbeitung der Teile sowie die Verdrahtungen sind vorbildlich.
Man merkt dass hier nirgends gespart wird. Alle Teile sind im inneren sauber angeordnet, Beschriftet und verbaut.
Die Beratung von Peter Thalmann war super. Er erfüllt einem jeden Wunsch den man(n) für seine Lampe haben möchte.

Die Lampe wurde auf meinen Wunsch hin über mich Silber Eloxiert. Normalerweise werden die Lampen Lackiert.
Ob er Eloxieren mal anbietet weiss ich nicht.

Die LED's sind gedimmt und laufen aktuell bei 50% weiss und 60% blau.
Das Nachtlicht habe ich auf 1% heruntergedimmt da es zu hell ist. Hier probiere ich noch über den GHL die Volt Parameter anzupassen.
Das Einstellen der LED's mittels dem Profilux ist Kinderleicht, insbesondere wenn es über ProfiLuxControl eingestellt wird.

Die Lampe wird an 4 mitgelieferten Aufhängungen an der Decke montiert. Hier hatte ich das Vergnügen mit dem Doppeltstahlträger der die beiden Wohnräume überbrückt. Der Gedanke dass ich die Lampe endlich über dem Becken Hängen und Leuchten sehen will hat dann die 2 Löcher in den Stahl getrieben...

Das erste anschalten der Lampe:
das Licht und die Ausleuchtung der Lampe; genial!
Die Reflektion im Wasser durch die LED Leuchten ist ganz anders als mit HQI.
Das Ganze ist nun nicht mehr so hell wie mit HQI, ist aber sicher nur vom optischen so. Ausserdem habe ich ja noch mehr als genügend Luft nach oben..:-)
Das ganze bekommt noch mit der Wolkensimultation von der Profilux einen abwechslungsreichen und interessanten touch.
Jeweils am Montag ist dann Regentag. An dem Tag hat die Lampe bis zu 20% weniger Leistung
Ich werde sicher auch noch schauen wie es aussieht wenn die Differenz blau zu weiss 20% ist.
Finde es einfach klasse wenn man so mit dem Computer sich sein Licht einstellen kann.
Die Korallen, Minimax und Co. Haben nun ganz andere Farben. Wir mochten das Licht nach 5 Minuten schon nicht mehr missen!

Wenn sich die Korallen an das Licht umgestellt haben werde ich über die Mittagszeit jeweils mal 10% bis 20% mehr Leistung zugeben was dann im Zeitlichen Ablauf am Schluss so aussehen wird:
von 0900 - 1300 von 0% auf 60%
von 1300 - 1500 von 60% auf 80%
von 1500 - 2100 von 80% auf 0%
Die Lampe wird sicher nie auf 100% Leistung fahren müssen und schon gar nicht 10 Stunden pro Tag. Stromsparen war aber auch nur zweitrangig bei mir. Ob dies nun mehr Vorteile bringt als eine die nahezu 100% läuft denke ich schon.

Beim Mondlicht haben wir nicht bedacht das ich ja einen Raumteiler habe. Da hätten wir die LED in der Mitte platzieren können.
Des Weiteren halte ich die 10 Watt für zu stark, da ich sie bereits auf 1% herunter geregelt habe. Hier hätte eine schwächere sicherlich auch ausgereicht.

Der Stromverbrauch:
Zur Zeit haben wir einen Verbrauch von 35.83 KWh in 168:47 Stunden.
Der Verbrauch schwankt durch die Wolkenbildung von min. 165 zu max. 445 Watt.
Das wie bereits bei 60% weiss und 70% blau.
(Gemessen mit einem Brennstuhl Stromverbrauchs Messgerät)

Gruss Philipp

PS: weitere Bilder folgen am NM.

Hallo zusammen,
anbei noch ein paar Detailbilder der Lampe.

Gruss Philipp

Hallo Thomas

ich hatte 2 x 250 plus 4 x 54 Watt, also insgesammt 716 Watt.
Das erste Bild war sicher nach der Dimmphase am Morgen.
Seit ich das Becken mit LED Beleuchte kann ich fast nicht mehr ohne Blitz anständige Bilder machen.
Ok, ich war/bin kein guter Fotograf...

Optisch scheint das ganze viel dunkler als mit HQI auf den Bildern.
Vieleicht kann das ja einer mal erklären wie man mit LED Beleuchtung anständige Bilder bekommt.
Es ist auf jedenfall heller als auf den Bildern zu sehen ist.
Auf YouToub ist ein Video das ich mit der Handy-Kamera aufgenommen habe. Kann vom Geschäft aus nicht auf YouToub zugreifen, sollte aber irgendein Titel mit LED von Meerwassertechnik.com haben.
Stell den noch hier rein.
Dort sieht man die Helligkeit etwas besser als auf den Bildern.
Das Detailbild "LED Anordnung" ist nicht unter Vollast!

Zur Zeit bin ich nun bei 60% weiss und 70% blau. Die Lampe hängt 18 cm über dem Becken.
LPS, SPS bis jetzt kein Problem. Ricordeas hatten vor der Umstellung schon rumgezigt.
Alles in allem bis jetzt kein Problem.
Wie sie nun mit dem neuen Licht wachsen wird sich noch herausstellen.

Gruss Philipp

Hier noch ein paar Dteilbilder zum GHL ProfiLux.
Wenn man Dimmen möchte und weitere Spielereien liebt, kann ich das nur empfehlen.
Das Teil ist sowas von einfach einzustellen.

Hallo Sven

au ja, das Ding muss sich erst mal amortisieren, aber so wie das gebaut ist überlebt es mich locker...:-)
Aber ich bereue keinen Cent bei der Lampe und dem Compi.
Jetzt muss nur noch der Unterschrank mal fertig werden, ansonsten wird das Provisorium zum normalen.

Das mit der Mittagssonne ist eine gute Idee!
Werde ich am Woe mal ausprobieren und schauen wie das aussieht. Ansonsten gefällt mir der Blaustich schon gut.
Bin gespannt was ich für einen Stromverbrauch bei 70 und 80% habe und wie das optisch auch ausschaut.
Die Lüfter sind recht leise. Es muss schon komplett still sein das man in der nähe das surren hört, aber bei 8 Lüftern die temperaturgesteuert sich hochschrauben in der Mittagsonne...

Nach wie vor habe ich bis jetzt keine negativen Veränderungen festgestellt im Becken.
Was mir auffällt ist das, es länger dauert bis die Scheiben veralgt sind. Ob das vom LED Licht kommt?

Mit den Fotos werde ich noch Wahnsinnig...
Ich bekomme kein einziges Bild zustande dass das Becken im Originallicht zeigt.
Ich übe weiter...

Gruss Philipp

Hallo Stefan
so wie ich sie habe, komplett ausgestattet schlussendlich; € 3000.-
(es gibt noch eine externe Stromversorgung die die Lampe leichter machen würde, aber irgendwann ist auch bei mir ende Fahnenstange)
Aber bitte keine Diskussion jetzt darüber.
Mir war es das Wert und als ich die Lampe in den Händen hatte und die Verarbeitung sah kann ich das guten Mutes berichten.
Designtechnisch gibt es sicher schönere Gehäuseformen, aber ob die auch mit passiver Kühlung so gut sind?
Fertige Lampen ab der Stange hätten bei etwa gleichem Preis nur die Hälfte an Watt gehabt und das war mir persönlich entschieden zu wenig ist.
Ich habe Lampen mit 300 Watt über laufenden Becken hängen sehen da war es für mich klar dass es einiges mehr und vor allem Chips sein müssen.
Eigentlich wollte ich hier nicht über den Preis sprechen da die Lampe nach deinen Wünschen individuell gebaut wird.
Daher finde ich sollte jeder der ein Interesse daran hat sich selber ein Angebot machen lassen das auch seinen Wünschen und Finanziellen Möglichkeiten entspricht.
Man kann auch die Einzelteile bei ihm Kaufen und die Lampe selber zusammenbauen, aber das lass ich lieber sein bei meinen 2 linken Händen was Elektrik angeht.

Gruss Philipp

Hallo Sven

Zitat

Original von Sven G.
Hallo Philipp,

das ist ja gerade das schöne, wir können jetzt das Licht extrem blaulastig bzw. genau das Gegenteil einstellen.
Je nach bedarf
Zu dem sind die weissen Emitter wirklich weiss & nicht gelb etc.

Ich habe 2 GHLs, jeder kümmert sich um eine Lichtfarbe. Bei meiner Wolkensimulation dimmt jeder GHL nur sein blau oder weiss. Das bringt Abwechslung

Dafür kann ich die Verdunklung, nicht wie bei dir, so hoch einstellen. Hat halt beides seine Vor & Nachteile.

Gruß Sven

Gruss Philipp

Hallo Stefan

kein Problem, kam auch nicht so rüber.
Es ist sicher nicht billig, aber wen es hier produziert wird und der Qualität entspricht bin ich gerne bereit tiefer in die Tasche zu greifen. Ich halte einfach sehr wenig von der Geiz ist Geil Mentalität. Irgendwann holt es einem selbst ein.

Wir haben seit 15 Jahren Aquarien und werden sicherlich noch einige Zeit dem Hobby frönen daher habe ich auch keine Bedenken das ich hier zu viel ausgegeben habe.
Es ist wie mit Werkzeugen, wenn man 3 mal einen billig Akkuschrauber aus dem Baumarkt durch hat wo die Ersatzbatterie bald das doppelte Kostet landet man dann halt doch bei der Bosch Profiserie oder holt sich ne Hilti bevor einem der Arm abfällt. Es macht auch mehr Spass mit solchen Geräten zu Arbeiten!
Ich hatte im SW auch 2 T5 Lampen bei denen jeder Euro raus geschmissenes Geld war.
Man muss einfach Wissen ob einem das Wert ist mal auf einen grossen Urlaub zu Verzichten und halt in den Ferien sein Hobby zu Hause zu Geniessen.

Gruss Philipp

Hallo Hano

das kann man so nicht sagen. Das Licht ist halt komplett anders als mit HQI!
Nun ist es richtig weiss/blau was ich auch noch steuern kann.
Ich bin mehr als überzeugt von dem Licht. Auch die Korallen zeigen sich um einiges besser als unter HQI.
Wenn ich eine mit 320 Watt genommen hätte für das Becken, hätte das nie gereicht um es vernünftig aus zu Leuchten.
Ich habe nie die Polypen der Acropora gesehen. Unter LED sind die täglich offen!
Am besten sieht man die Helligkeit bei den Detailbilder die ohne Blitz gemacht sind und am Boden stehen.
Was verstehst du unter "Biologisches Bild"???
Und ne, du machst mir die Lampe nicht Madig. Ich weiss was ich habe; 800W LED Licht...:-)

Gruss Philipp

Zitat

Original von Willi
Mal als Zwischenfrage, so halb OT:
Was sind eigentlich diese Emitter? Die haben 50 Watt. Eine LED hat 3 Watt oder so. Sind das LED-Bündel oder etwas anderes? Und haben die die gleiche Lichtleistung pro Watt wie kleine LEDs?

Vorhin war ich bei Zajac. Die haben an LEDs so gut wie gar nichts da. Über einem kleinen Becken hing eine Vertex 120W - das sah toll aus. Über einem anderen hing eine Modul ohne Aufschrift - das Licht war mäßig. Von der Helligkeit her haben mich beide nicht umgehauen. Eine 150W HQI kommt mir viel heller vor!
Der Verkäufer hatte noch keine Daten...

Hallo Willi,
auf die schnelle.
ja, so in etwa. Die LED's werden auf einem Chip gebündelt.
Siehe meerwassertechnik.com/. Dort siehst du es die LED die verbaut wird.
Es wird mit der Zeit Chips geben die Farblich gemischt werden. Mich haben die mehr überzeugt als die Dioden. Finde diese auch heller.
Ich bin nicht der LED Profi. Kann nur bedingt da Auskunft geben.

Gruss Philipp

Hallo zusamen

Ja, das ist schon so wie Spooner schreibt.
Wer glaubt mit HQI mehr Licht zu haben als mit LED hat noch nie etwas von PAR-Werten gehört. Das wird ja auch in dem Bericht im letzten MW-Heft gut beschrieben.
Die Algen wachsen definitiv langsamer, dass liegt am hohen Blauanteil, das mögen die Algen nicht und deshalb sieht das Licht auch dunkler aus. Aber grade das blaue Licht ist für die Korallen das nützliche, nicht das Weiße.
Zur Zerstörung der LED’s, das ist ein Spritzschutz, sonst nichts.

Gruss Philipp

Hallo zusammen

da kommt doch tatsächlich eine Diskussion in Gange. Finde ich gut.

Zur Kühlung von LED's insbesondere auch Emitter, die Cannon Ecoxotic sind zBsp. passiv gekühlt.

Zum Satz von Original von kenny;
Schon die Tatsache, dass LEDs aktiv gekühlt werden müssen (!) lässt doch jedem sofort klar werden, dass hier viel Leistung einfach verloren geht und ergo der Wirkungsgrad einfach nicht gut sein kann!

Eine Glühbirne oder ein Halogenstrahler verbraucht gerade mal 5% der zugeführten Energie für das Erzeugen von Licht. Der Rest der Energie verpufft....
Und die Wärme die ich ins Aquarium bringe insbesondere bei Halogen muss ich wieder teuer Kühlen.

Zu den Spektren von LED's schaust du dir am besten die Messwerte der Lampe an.
1) 10000K weiss
2) 450-460nm blau
3) 50% weiss / 50% blau

Das die T5 gleichmässig ausleuchten steht nicht zur Diskussion, aber wenn man nicht gerade eine spar- LED Beleuchtung über das Becken hängt, kann man das mit LED auch sehr gut ausleuchten. Ich denke da auch an die Leuchten von Tropic Marin. Alternativen gibt es genug. Stellt sich aber auch die Frage ob man das überhaupt will jede Ecke ausgeleuchtet haben.

Das mit den weiter ausgefahrene Polypen kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Insbesondere wenn man die Spektren und die Stärke der LED Beleuchtung ansieht.
Bedenke mal das eine HQI Leuchte nicht mal annähernd so viel Energie bringt wie ein Bewölkter Tag!
Vielleicht meldet sich da ja auch noch Armin zu Wort.

Ich finde es auf jeden Fall toll das hier über das Diskutiert wird. Nur so kann man die Zweifell und Unklarheiten beseitigen zum Thema LED-Licht.
Es ist auch jeder herzlich eingeladen bei uns die Lampe resp. ein 700 L Becken unter LED Licht anzuschauen.

Freundliche Grüsse
Philipp

Hallo Stefan

verdrehst du da nicht was?
Bei einem HQI-Brenner und auch bei T5 liegt ein großer Teil der Strahlung im unsichtbaren Infrarotbereich und wird als Wärme abgestrahlt.
Dieses ist bei den LED’s eben nicht der Fall, LED’s geben im Bereich von Infrarot kaum Wärme ab.
Je besser das eine LED gekühlt wird dest länger hält sie. Die abgeführte Wärme entspricht aber nie und nimmer einer HQI und diese Wärme strahlt auch nicht nach unten ab. Sonst wäre das Plexiglas schon lange verbogen.

Und wenn du einen mix schon in erwägung ziehst, dann schon T5 mit LED. Ob ein Mix mit HQI Sinn macht bezweiifle ich mal. Zumindest habe ich das noch nie gehört oder gesehen.

Es wird in Zukunft auch Chips geben mit verschiedenen Farbspektren, ob das besser ist als der Mix mit reinem weiss und blau wird sich zeigen. Es ist aber sicher die Zukunft noch vor Plasma.

Die Spektren sind von meiner Lampe. Sie deken sich auch mit den Messungen von dem DISKUSSION: "LED vs. HQI vs. T5" der Test vom Riffaquaristikforum.
Und Photosynthese spielt sich nunmal bei optimalem Licht ab.

Gruss Philipp

Hallo zusammen

anbei der Link zum Test "LED vs. HQI vs. T5" der Test
Keine Ahnung ob ich das überhaupt darf oder gewollt ist. Ansonsten halt löschen, man findet den Tread in der Suche mit dem Titel!

Mit Nils Antwort meine ich nun zu Wissen was Stefan meint, aber spielt das hier eine Rolle bei uns im Aquarium?
Ich meine die LEDs sind nun seit ca. 2 Jahren im gebrauch bei der Aquaristik und niemand schreibt das es nicht funktioniert.

Alleine schon das eine HQI nur 38% ihrer Leistung in Licht umwandelt...
Lies mal was bei Wiki unter "Stand der Technik" / "Lichtausbeute" steht!
Stand Cree seit September 2010 bei 250 lm/W!

Das ist mir jettzt absolut neu das LED Licht einen schlechteren Gesamtwirkungsgrad haben soll als eine HQI...
Selbst O. Pritzel sagt aus das eine LED 50-80% effizienter ist als HQI!
Schon alleine die Wärmeerzeugung eine HQI gegenüber einer T5 oder gar einer LED.
Was für einen Aufwand musst du eigentlich betreiben um die Wärem der 1000W HQI entwickelt zu Kühlen in deinem Becken?

Die Y-Achse ist die Skalierung, sie hat keinenn Einfluss auf die abgegebene Leistung einer Lampe!
Die Spektren sind in den rechteckigen Kästchen angegeben.

Gruss Philipp

[quote]Original von kenny
Die Frage nach der besten Beleuchtung lässt sich schon deswegen nicht beantworten, weil zum Beispiel unterschiedliche Korallenarten auf ganz verschiedene Wellenlängen reagieren. Hat man nicht nur eine Art und ein perfekt auf diese Art angepasstes Licht, so befindet man sich immer in einem Kompromiss. Hinzu kommt, dass der Mensch ja auch was sehen will und das Licht was der dafür verbraucht ist für die Korallen verloren.
quote]

Die Lampe ist nun seit 4 Wochen bei mir im Einsatz und ich kann keine Koralle erkennen die sichtlich mühe hat mit der Umstellung. Ich fahre die Lampe nun über die Mittagssonne bei 70% weiss und 80% blau!

Gruss Philipp

Zitat

Original von kenny

Normalerweise wird auf der Y-Achse der tatsächliche Lichtstrom angegeben. Wenn man die Skalierung wüsste (die nicht angegeben ist, den RAF Artikel habe ich noch nicht gelesen), dann würde die Fläche unter der Kurve die gesamte Lichtleistung repräsentieren. Ansosnten, wenn die Y-Achse nicht die Leistung angibt, warum sind dann einige Farben "höher" auf der Y-Achse als andere, was sagt das aus?

Habe nachgefragt da ich es selbst nicht wusste bei wie viel Watt gemessen wurde. Hier die Antwort von Peter Thalmann:
Die Hochachse ist der einzige Wert den du bei meinem Spektrometer anpassen kannst, es ist ja ein Unterschied ob du eine kleine LED-Taschenlampe oder einen 50Watt-Emitter davor hältst.Es wird also die Grafik so angepasst, dass das Diagramm aussagekräftig wird.Ein Spektrometer mit dem du die tatsächliche Beleuchtungsstärke messen kannst und dann noch geeicht ist, kostet im 5stelligen Bereich.Das Spektrum bleibt annähernd gleich wenn die LED’s brennen, gemessen unter Volllast.Vor allem es bleibt auch nach Jahren gleich und die Leistung nimmt auch nicht ab, jedenfalls in den 2,5 Jahren die ich mit den Emittern arbeite.

Zitat

Der Wikipediartikel den du zitierst ist wirklich sehr interessant. Die 250 lm/W beziehen sich auf Laborprototypen von Cree, in dem Artikel steht auch drin (weiter unten) das bei anderen LEDs ganz andere Wirkungsgrade üblich sind, teilweise schlechter als die von Glühlampen. Die effizentesten verfügbaren LEDs am Markt schaffen aber tatsächlich Werte, die mit denen von HQI Lampen vergleichbar sind.

Wir sprechen hier von Hochleistungs-LEDs die auch noch selektiert werden. Nicht von Modellbau LEDs. Die 250 lm/W die Cree erzielt hat sollen aufzeigen das hier noch viel Potenzial vorhanden ist.

Zu den letzten Einträgen von O. Pritzel und P. Thalmann; da bin ich, seit ich verschiedene LED Lampen angesehen habe auch überzeugt. Über meinem Becken hätte nie eine Lampe mit 320 Watt gereicht.
Durch die Dimmung von 0% auf 50 resp. 60% und dann auf 80 resp. 70% 2 Std. und wieder zurück, sowie die Wolkensimulation und der schlecht Wettertag spare ich wohl einen drittel ein (das ist jetzt wahrscheinlich schön gerechnet..:-).
Zur Zeit habe ich 119 kW/h verbraucht in 553 Std. inkl. Mondlicht. Beleuchtungsdauer von 0900 - 2200 Uhr.
Das wären dann so ca. 22,88 Euros bei 0,192 €/kWh

Ich denke das die Preise in ein bis zwei Jahren auf einem Niveau sind das sie die HQI verdrängen werden im Homebereich.

Ich werde auf jeden Fall weiter berichten wie sich die Korallen entwickeln. Bei mir haben sie ja alle Entwicklungspotential und bis jetzt sieht es gut aus.

Gruss Philipp

ja, sie sind in der Tat schwer tot zu kriegen die Dinger. Aber glaub mir, du hast mehr Vorteile als Nachteile mit LED.
Ich frage mich überhaupt wo die Nachteile sind bei LED gegenüber HQI.
Nur weil da einig erzählen man kann Energiesparen und es dann doch nicht so ist, sind die Dinger nicht schlecht zu reden.

Gruss Philipp