An der Schraube ganz links war ein Abgreifschleifarm von der alten ,nicht stufenlosen Dimmsteuerung. ![]()
Warum fragt man nicht vorher einfach,statt sich was aus den Fingern zu saugen? ![]()
Wie eingebildet muß man eigentlich sein,andere Leute so zu unterschätzen und für dumm zu halten? ![]()
"kleines" Energiesparbecken
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SpringSunset11293 -
17. Juni 2011 um 22:27 -
Geschlossen
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Wie eingebildet muß man eigentlich sein,andere Leute so zu unterschätzen und für dumm zu halten?

Der war gut Marko!
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Zitat
Original von Alex G.
Plus an Plus, Minus an Plus, das vier Mal... und wo fließt dann Strom ? Meinst Du das so ? Nur, damit man über das selbe spricht.
Moin.Ich bin nun am überlegen,ob es eine Rolle spielen könnte,wo der Widerstand in die Kette
eingelötet wird.
Es nennt sich ja eigentlich "Vorwiderstand". 
Ich habe vor und hinter dem Widerstand ja unterschiedliche Spannungen gemessen.
Bei meinen Cree-Ketten ist der Widerstand hinter den Crees und bei meinen bunten LEDs noch in der Mitte.
Ich glaube es wäre besser,dort auch den Widerstand ans Ende der Kette zu löten,damit alle LEDs
die gleiche Spannung bekommen,obwohl mir mein LED-Berater gesagt hatte,das wäre völlig Wurscht,
wo der Widerstand in die Kette kommt.
Was meinen die LED-Experten dazu?
Ich messe gleich mal die Spannungsunterschiede der kleinen LEDs vor und nach dem Widerstand aus. -
Hi Freitaucher,
> Ich habe vor und hinter dem Widerstand ja unterschiedliche Spannungen gemessen.
> Ich glaube es wäre besser,dort auch den Widerstand ans Ende der Kette zu löten,damit alle LEDs
die gleiche Spannung bekommenjetzt geht es entgültig zuweit und ich würde sagen, Du hast keine Ahnung, was Du da wirklich machst.
Dein Erfindergeist in allen Ehren, aber grundlegene pysikalische Gesetze Physik 8..9.Klasse sollte man schon verstanden haben, welche man solche Basteleien angeht.
Du weist nicht wirklich, was Du da mit Deinen LEDs und Stromkreisen machst. Lasse bitte die Finger davon!
Ausserdem ist die Spannung den LEDs egal, Du stelltst mit dem Widerstand den Strom ein, welcher durch die LEDs fliessen soll.Gruß Dirk
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ZitatAlles anzeigen
Original von Freitaucher
Moin.Ich bin nun am überlegen,ob es eine Rolle spielen könnte,wo der Widerstand in die Kette
eingelötet wird.
Es nennt sich ja eigentlich "Vorwiderstand". 
Ich habe vor und hinter dem Widerstand ja unterschiedliche Spannungen gemessen.
Bei meinen Cree-Ketten ist der Widerstand hinter den Crees und bei meinen bunten LEDs noch in der Mitte.
Ich glaube es wäre besser,dort auch den Widerstand ans Ende der Kette zu löten,damit alle LEDs
die gleiche Spannung bekommen,obwohl mir mein LED-Berater gesagt hatte,das wäre völlig Wurscht,
wo der Widerstand in die Kette kommt.
Was meinen die LED-Experten dazu?
Ich messe gleich mal die Spannungsunterschiede der kleinen LEDs vor und nach dem Widerstand aus.Hallo Marko,
den Bonus für kostenlose Entwicklungsberatung hast Du leider verspielt. Aber ich bin sicher, Du findest das selber raus und wirst das dann mit Sikumastik und einer Viertelstableiste (und vielleicht ein bischen Hasendraht oder Schmierkäsedeckeln) elegant lösen.
Gruß Alex
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Moin Dirk.Lies dir mal bitte dieses durch.Vorwiderstandsberechnung

Vor allem dieses hier: Zitat von der Seite "Es sollte generell ein Widerstand vorgeschaltet werden, um den Strom zu begrenzen auch wenn rein rechnerisch keiner notwendig wäre. In diesem Fall kann man einen Widerstand unter 10 Ohm verwenden. Dieser wird die Helligkeit nicht wesentlich beeinflussen."Wie man schon sagt,wer viel misst,misst viel Misst.

Also an den kleinen LEDs liegen komischerweise vor und hinter dem Widerstand gleiche Spannungen
an,je nach LED-Typ und Außnahmen bei anscheinend defekten LEDs.
An den UV-LEDs liegen ca 3,15V und an den blauen ca 3,0V.
Also alles scheinbar Top und im grünen Bereich.
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hallo marko,
Du hast den von Dir verlinkten Text leider missverstanden. Der besagte nur, das wenn rein rechnerisch kein R notwendig wäre, wenn also die Durchlassspannungen der LEDs gleich hoch wie die Versorgungspannung wäre man TROTZDEM einen Widerstand in die Leitung setzen sollte.
Vorallem musst Du beachten, dass die Durchlasspannunngen der LEDs streuen und hauptsächlich auch vom durchfliessenden Strom und der Temperatur abhängig sind.
Ausserdem bin ich hier vom Fach, bin gelernter Elektroniker. Auch wenn es schon eine ganze Weile her ist, habe ich diese Grundlagen noch nicht verlernt und paraktiziere sie bei Selbstbauprojekten noch heute.Und "komischerweise" ist das mit den gemessenen Spannungen sowieso nicht. Du zeigst in jedem Deiner Antworten dass Du nichtmal Grundlagenwissen hast.
Es ist geht um Dein Leben! Und dabei geht es nicht um die Höhe der Spannung sondern auch um die Brandgefahr.
Welche Leistung haben Deine Vorwiderstänge eigendlich? Welcher Strom fliest hier hindurch und welchen Wert haben die Widerstände? Wie warm werden diese? Hast Du solche Dinge beachtet?Gruß Dirk
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Ja,ich baue das nach der Anleitung,die ich nicht falsch verstanden habe.

Spannung ist klar, durch einstellbare Konstantspannungequellen,geteilt durch die Stückzahl der LEDs und die Widerstände sind so klein gewählt,wie ich bei Conrad als Drahtkohlewiderstand finden konnte.Die 10 Ohm 1W Widerstände für die Cree tausche ich noch mal gegen 1,5 Ohm 1W aus und die kleinen 0,1W Widerstände können so bleiben,die werden nicht mal Lauwarm. -
hallo
ich lese immer noch interesiert mit. zum einen weil es mitunter recht lustig ist, zum anderen weil mich die led geschichte interessiert. ich bastel gerade selber noch an einem umbau meiner beleuchtung. die neuen led sind angekommen und nächstes wochenende kommen die über das becken. dabei halte ichmich aber an die angaben des herstellers für den optimalen wirkungsgrad. sicher ist es auch möglich eine led mit weniger zu betreiben, ganz am limit sollte man die auch nicht betreiben, aber ich denke mal das die angaben des herstellers schon ihren grund haben. betreiben tue ich meine led alle grundsätzlich nur mit KSQ. die gibt es nicht ohne grund extra für diese led.
sicher gibt es viele wege die zu ähnlichen ergebnissen führen, aber sicher sollten sie sein und man sollte wissen was man da macht bevor man hinterher malör hat. wenn ich was nicht weiß frage ich nach, wenn ich es nicht verstehe, dann so lange bis ich es verstehe.
ich denke auch das man, wenn man wie du marco, ein becken möglichst energiesparend anlegen möchte in sachen beleuchtung nicht aus dem bauch heraus einfach ne anzahl marken led mit billig led zusammen schmeißen sollte und diese dann mit 0815 netzteilen bestückt und dann schaut wie wenig strom man duch schießen muss das die so gerade eben noch etwas licht von sich geben. wenn man schon led hat sollte man die so betreiben das die im optimal bereich arbeiten. dann kann man auch weniger nehmen und hat damit mehr licht und gleichzeitig weniger energie verbrauch. und das ist ja eigentlich das was du willst.
schönen gruß
Matthias
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Zitat
Original von Freitaucher
bei Conrad als DrahtkohlewiderstandAlso was die bei Conrad so alles im Angebot haben!?

Nee mal ehrlich "Du verarscht
uns doch alle hier, so naiv kannst Du doch gar nicht sein?" 
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Wieso,wo ist das Problem mit den Drahtkohlewiderständen? Nur weil ich nicht die genaue Bezeichnung
abkopiert habe.Ich habe es doch schon des öfteren erwähnt,das ich mir Namen ganz schlecht merken kann.
Ich meine diese Widerstände bei Conrad,die mit dem Draht an den Enden und aufgebaut aus Kohleschicht.
Conrad Link -
Soo,nun habe ich schon 9 Leuchtquellen gegen die neu bestückten Platinen getauscht.Bleiben
nur noch 51 übrig.
Den neuen 1,5 Ohm Widerstand für die Cree-Ketten habe ich auch gleich getestet.
Das Ergebnis bleibt sich mehr oder weniger gleich.Bei 18V Einspeisung liegen nun 3,35V an jedem
einzelnden LED an.Die LEDs leuchten dadurch natürlich bißchen heller,aber der Verbrauch ist dadurch
auch gestiegen.aDm1N Mir geht es nicht darum, Geld bei den LEDs zu sparen,also weniger Stück zu verbauen.
Die Stückzahl von 60 brauche ich schon,um das Becken gleichmäßig auszuleuchten.
Ich möchte die LEDs auch nicht an den Maximalwerten betreiben,da sie bei minimal Werten deutlich
mehr Lumen/Watt liefern und wohlmöglich auch viel länger halten.Zum Becken.Mein Ableger ist schon bißchen gewachsen,trotz minimaler Einfahrbeleuchtung und
die fast tote Testkoralle sieht schon wieder recht gut aus.
Nun wimmelt es im Becken auch schon an Kleinstlebewesen.Ich warte jetzt nur noch auf die Fadenalgen
und dann können die ersten Einsiedler ihren Dienst antreten.
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Hallo Marko,
es ist wirklich egal, welche Spannung Du an jeder LED messen kannst, wichtig ist alleine der hindurchfließende Strom. Dessen zulässigen Wert entnimmst Du aus dem Datenblatt und bleibst am besten etwas drunter.
Stelle Dein Multimeter auf den größten Strommessbereich und schleife es in Reihe zu den LEDS mit in den Stromkreis ein.
Das alleine teilt Dir mit, ob Du Deine Leds korrekt betreibst.Dirk
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Den Strommessbereich des Multimeters meines Vaters hat schon jemand vor Urzeiten zerschossen.

Die Stromstärke kann man aber doch auch ca ausrechnen und sie steht auch im Datenblatt.
Die Netzteile liefern nur 3,5A bei 18V,macht max 0,875A pro Kette und ist deutlich unter 1A,was
die Cree vertragen würden.
Mir leuchten die Cree aber bei 3,35V pro LED aber schon zu hell.
Da brauchen die Fische später ne Sonnenbrille.

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Hallo Marko,
wie viele User vor mir klinke ich mich jetzt auch aus und gebe es auf.
Nur noch soviel auf den Weg:
Dein Netzteil ist keine Konstantstromquelle. Die 3,5A sind nur ein Wert für eine maximale Belastung des Netzteils ohne es zu überlasten. Was Deine Schaltung da rausholt ist etwas ganz anderes.
Denn Strom wird nicht geliefert, die Schaltung holt sich soviel wie sie benötigt oder bis Schaltung oder Netzteil durchbrennen. Deshalb solltest Du den Strom messen.
Daher benutzt man zum Betrieb von LEDs Konstantstromquellen.
Als Anhaltswert könntest Du mal in die Kennlinien der Cree schauen, welcher Strom den bei 3,35 im Mittel durch eine solche LED fließen würde. Durch die möglichen Bauteiltolleranzen bei LEDs wird das ein Bereich von .. bis sein. Ist dieser Strom höher als erlaubt, lebt die LED nicht lange.Dirk
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Dirk Du bist halt nur "Theoretiker!"

Echte Kerle wie Marko und Co. verzichten halt auf "Konstanten". Statt dessen nehmen Sie in der Praxis bewährte
"Drahtkohlewiderstände" und positionieren diese wahlweise als "Vor- Mittel- oder Nachwiderstände"! Und das isses was sich bei Marko schon vielfach bewährt hat. Warum dann das Rad neu erfinden? Und was solls, wirds wirklich mal zu warm schmilzt halt die Abdeckung und der Spass landet im Wasser, quasi integrierter Brandschutz!
Und falls die "womöglich" nicht vorhandene Sicherung nicht kommt gibt es halt leckere "Bouillabaisse!"

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Ihr habt es halt alle noch nicht verstanden. Was bei Marko so hell leuchtet sind die Widerstände.
M.
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ne echte docusoap, wow

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Die Widerstände kann ich bei 18V noch locker anfassen und die Netzteile werden
bei max nicht über 70W belastet(75W max).
Wozu gibt es diese ganzen Widerstandsberechnungstabellen für LEDs überhaupt im Netz,wenns totaler Quatsch ist?

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Zitat
Ihr habt es halt alle noch nicht verstanden. Was bei Marko so hell leuchtet sind die Widerstände.
Der war gut

Hör doch einfach mal auf die Fachleute; Es will doch keiner was böses! Der Strom kann sonst ganz schnell komische Wege gehen

Sicherheit sollte für Dich und Deine Familie an oberster Stelle stehen! In der Bildzeitung wollen wir von Deinem Aquarium mit Sicherheit nichts lesen.
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Zitat
Original von filtergranulat
mwxDer war gut

Hör doch einfach mal auf die Fachleute; Es will doch keiner was böses! Der Strom kann sonst ganz schnell komische Wege gehen

Sicherheit sollte für Dich und Deine Familie an oberster Stelle stehen! In der Bildzeitung wollen wir von Deinem Aquarium mit Sicherheit nichts lesen.
Ich würde ja auf die Fachleute hören,abe ich habe viel zu viel Mist über diese KSQ gelesen.Temperaturprobleme,
kein richtiges Gehäuse dabei,LEDs leuchten nur dunkel und all solche Geschichten.
Meine Netzteile haben ein vernünftiges Gehäuse und Überlastschutz und die Widerstände werden
nicht zu heiß und alles funktioniert nun schon über 2 Jahre ohne Probs.
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Mein Ableger ist schon bißchen gewachsen...Nun wimmelt es im Becken auch schon an Kleinstlebewesen.I
Jedo: Nee mal ehrlich "Du verarscht uns doch alle hier,
Nö macht er nicht!
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Hallo Marko,
ZitatIch würde ja auf die Fachleute hören,abe ich habe viel zu viel Mist über diese KSQ gelesen.Temperaturprobleme,kein richtiges Gehäuse dabei,LEDs leuchten nur dunkel und all solche Geschichten.
Meine Netzteile haben ein vernünftiges Gehäuse und Überlastschutz und die Widerstände werden
nicht zu heiß und alles funktioniert nun schon über 2 Jahre ohne Probs.hast Du schon vor 2 Jahren die Beleuchtung nebst Becken gebaut und stellst dieses erst jetzt hier vor oder habe ich einen Fehler bei meiner Datumsanzeige. Laut dieser stamt Dein erste Posting aus 2011.
Deine Aussage :
ZitatDie Stromstärke kann man aber doch auch ca ausrechnen und sie steht auch im Datenblatt.
Die Netzteile liefern nur 3,5A bei 18V,macht max 0,875A pro Kette und ist deutlich unter 1A,was
die Cree vertragen würden.zeigt zwar das Dir die magische Formel URI geläufig ist, aber auch deren Zusammenhänge ?
g
Ralf
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Zitat
Original von Korallenwelt
Mein Ableger ist schon bißchen gewachsen...Nun wimmelt es im Becken auch schon an Kleinstlebewesen.IJedo: Nee mal ehrlich "Du verarscht uns doch alle hier,
Nö macht er nicht!
Meinst du also nicht?

Bild vom 11.08.
Bild von ebend.
loonys Ich habe mein altes Becken vor 2 Jahren auf LED umgestellt,mit den gleichen Netzteilen und
gleicher Schaltung.Bis lang ist mir da noch keine Cree verstorben, vom fertigen Lampenkasten.
Paar kleine blaue LEDs leuchten nun nicht mehr,aber die hatte ich auch testweise mit max und leicht
drüber Spannung gefahren. -
Hallo Marko,
schau dir mal das beigefügte Schaubild deiner Cree an. Da siehst du, dass sich die Spannung kaum verändert,
während der Strom die entscheidende veränderliche Größe ist. Den kannst du nicht über den Aufdruck auf deinem Netzteil
ermitteln, sondern indem du die Spannung an dem in Reihe geschalteten Widerstand misst und durch den Widerstandswert teilst.
Erst dann weißt du, mit wie viel Strom du deine LEDs betreibst. Ich hatte dir vor ein paar Tagen ja schon mal
eine Abschätzung auf Grund deiner Angaben berechnet. -
Zitat
Original von Freitaucher
Wozu gibt es diese ganzen Widerstandsberechnungstabellen für LEDs überhaupt im Netz,Das frage ich mich auch. Anscheinend aber für Leute, welche die drei ohm´schen Gesetze nicht kennen & verstehen...
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Moin.
Alex G In den Tachodisplayeinheiten von meinem Roadster und meinem BMW sind die Hintergrundbeleuchtungs-LEDs aber auch mit Widerstand eingelötet.Meinst du,daß die elektroniker
in den Autokonzernen auch nix von Mister Ohm wissen?
Armin Diagrammkurven sind immer relativ.Wenn man sich nur die Werte genau anschaut,sieht man,
daß die Spannung auch stark steigt.Ich kann auch ein Diagramm zeichnen,wo anscheinend die Stromstärke
laut Kurve kaum bei zunehmender Spannung steigt.
Es kommt halt immer darauf an,welche Grundwerte man für das Diagramm verwendet.
Außerdem stimmt die Linie mit den Cree R2 auch nicht überein.Die haben bei 3,7V 1000mA.Ich weiß auch garnicht, was hier noch wegen der LED-Schaltung diskutiert wird.Ich habe die
Schaltung nun 2 Jahre getestet,funktioniert alles perfekt.Ich kann ohne Zusatzcomputer dimmen,
Licht ist ausreichend bei wenige Verbrauch vorhanden und Reserven gibt es auch noch.Ich kaufe jetzt doch nicht alles neu,nur weil ich bei max Leistung der LEDs eventuell bißchen Strom sparen
könnte.
Wie gesagt, ist mir bei minimum Leistung (3,35V) das Gesamtlicht schon zu hell. -
Moin
Also ein bisschen werde ich da an diesen Werbespot erinnert
http://www.tvbvideo.de/video/iLyROoaftviI.html
Gruß Jürgen
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also wenn die angaben in diesen diagrammen nur relativ sind, warum gibt es die denn dann.
dann kann ich mich ja auch an die ampel mit nem 45ps polo stellen und nen porsche verblasen wollen weil die leistungsangaben der hersteller sind ja nur relativ und und da ich mein benzin ja mit wasser verdünne weils sparsammer ist an der zapfsäule fährt der wagen ja auch schneller und länger als der porsche.manchmal bewundere ich lehrer die sich mit unter mit schülern herumärgern müssen die sich weigern den stoff zu verstehen, selbst wenn man mit engelszungen auf sie einredet.
und marco, niemand hat gesagt das du dir alles neu kaufen sollst. es wurde nur angeraten nicht ganz so viel zu experimentieren mit sachen wo eventuell halbwissen besteht, die lebensgefärlich werden können. man kann auch durch weit aus weniger strom lebensgefärlich verletzt werden als wie der der aus der steckdose kommt.
KSQ kosten nicht die welt und meine sind sogar wasserdicht, da braucht man sich also keine gedanken um das fehlende gehäuse machen und keine hat mehr wie 20 euro gekostet. da du ja rechnen kannst wäre es dir warscheinlich sogar möglich aus zu rechnen was du an leistung brauchst und somit die anzahl der benötigten quellen zu minimieren. -
Die KSQ kann ich aber nicht ohne weiteres dimmen.Ich fahre mein Becken später eh mindestens über 50%
der Zeit gedimmt.
Mein Ziel ist es, mit möglichst wenig technischen, elektronischen Schnickschnack auszukommen.
Diese Sachen gehen bei meinem Glück eh immer schnell kaputt.
Ich verwende da lieber nur Sachen,die ich selber reparieren oder ersetzen kann.
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ich denke das könnte dir helfen
wie ich die lösung finde -

Wird zwar nicht helfen, aber den Versuch war's wert!
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Also ich glaube, ich gebe es langsam auf,so wie der Typ in dem Affenvideo.

Warum schaue ich überhaupt noch in meinen eigenen Thread rein? -
na das verstehe ich jetzt aber nicht.
du sagst das die KSQ meist ohne gehäuse wären, oder heiß werden würden. ich sage dir das ich sogar wasserdichte habe. die werden auch nicht besonders warm.
darauf entgegnest du das du die ja nicht dimmen könntest, oder nicht so einfach. daraufhin zeige ich dir einen einfachen weg sich darüber zu informieren das es diese KSQ in allen erdenklichen versionen gibt, mit verschiedenen wegen diese zu dimmen.keiner sagt das du jetzt sofort los gehen sollst und dir so etwas besorgen sollst. ich wollte dir nur aufzeigen das das was du behauptet hast schlicht weg falsch ist. sprich KSQ wären ohne gehäuse, würden warm, oder man könne sie nicht ohne weiteres dimmen.
da du ja nun diese neuen informationen hast könntest du ja mal drüber nach denken bei weiteren projekten, oder umbauten auch die für led (nicht ohne grund) vorgesehenen energie quellen zu benutzen.
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Zitat
Original von aDm1Nich sage dir das ich sogar wasserdichte habe. die werden auch nicht besonders warm.
hi, wo würde ich die finden?
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im led shop
zb http://www.satisled.com -
..........habe da ne Idee und Frage
Wir brauchen ihr in diesen Forum umbenigt einen neuen Smily ! Ich stell mir da so was in der Richtung vor ........wie da wo unser freitaucher in seinen uboot Turm steht , nur als charikatur , und einen Schriftzug............................ Freitaucher zertifiziert
Kann mer da was machen ? -
Ich glaube ein "Achtung nicht nachmachen potentielle Lebensgefahr"-Label für potentielle Nachamer wäre angebrachter.
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Zitat
Original von Stefan_Servus
Ich glaube ein "Achtung nicht nachmachen potentielle Lebensgefahr"-Label für potentielle Nachamer wäre angebrachter.Warum so einfalltslos?
Und wollten sich die Unken nicht raushalten? 
Ich habe mich jetzt mal genauer belesen,mit welchen Möglichkeiten man LEDs betreiben kann
und was so empfohlen wird.
Es gibt mindestens 5 Möglichkeiten und "mit KSQ" ist nur eine darunter,die auch große Nachteile hat.
Aber nun weiß ich wenigstens,warum andere "mit ihren lebensgefährlichen Eigenbaute" nicht zum
Stromsparen kommen.
PS Thema LED ist für mich hiermit abgeschlossen.Belest euch selber richtig und kocht euer
eigenes Süppchen.Viele Wege führen nach Rom und viele Köche verderben den Brei.
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