Pro/Contra Riffkeramik

Tach auch,

zu diesem Thema gibt es schon unzählige Threads. Es gibt einiges für und wieder.....

Möge die Suchfunktion mit Dir sein!

Hallo Torsten,

Hersteller gibt es mehrere, hauptsächlich in Fernost....in D kommt das Zeug zum allergrößten Teil von Korallenwelt, ganz wenig noch von Aquaroche. Ich bin ja nun gerade dabei mein zweites Becken mit dem Zeug einzurichten und das hätte ich wohl nicht gemacht wenn ich nicht zufrieden wäre. Das Zeug von Norbert Dammers (Atoll RIff Deko) ist auch klasse, aber Torsten ist für mich deutlich näher dran, da konnte ich hin fahren und die Deko mit ihm persönlich planen. Wenn ich woanders wohnen würde wäre meine Entscheidung vielleicht anders ausgefallen.
Der große Vorteil ist einfach die Tatsache, dass Du mit solchen Dekoelementen, besonders Rückwänden, eine extrem platzsparende Deko aufbauen kannst. Versuche mal aus Lebendgestein eine 70 cm hohe Wand aufzubauen. Mit Glück hast Du am unteren Ende eine Tiefe von 40 cm, wahrscheinlich mehr. Damit klaust Du extrem viel Schwimmraum und schaffst Gammelecken ohne Ende. Die Säulen kriegst Du so in ihrer Struktur auch nicht besser selber hin. Egal welches Material Du nimmst, gib lieber ne Mark mehr aus als später den Ärger im Becken zu haben.
Was die Abgabe von Silikat bzw. anderen Problemen angeht: Man sollte mit einer toten Deko, egal von welchem Hersteller, einfach bedenken, dass das totes (also nicht lebendes!) Material ist und das das erstmal besiedelt werden muss. Wenn man dann von der eiligen Truppe ist und nicht ausreichend spült oder sofort besinnungslos Licht übers Becken knallt, dann wird es Probleme geben. Wenn Du unbedingt ganz schnell besetzen willst, dann sind alle diese Materialien nichts für Dich. Aber wenn Du Dir Zeit lässt und auch mal die Finger aus dem Becken raus lassen kannst, dann kannst Du damit ein klasse Becken aufbauen.
Ich hatte z.B. überhaupt kein Problem mit Silikat in meinem letzten Riffkeramik Becken, dafür hatte ich relativ lange notorisch hohe Calcium und Magnesium Werte und musste regelmäßig nach unten (!) korrigieren.
Natürlich gibt es immer wieder Leute, bei denen es mit diesem oder jenem Material Probleme gibt. Aber wenn irgendein Material systematisch Probleme machen würde, warum würde es dann überhaupt noch produziert werden? Das gilt ja nicht nur für Dekomaterial. Beispiel Tunze Streams: In jedem Forum gibt es mehrere Leute, bei denen die Teile mehr auf dem Postweg wegen Reklamation als im Becken sind. Das wird breit diskutiert. Aber niemand postet: Hey, ich habe ne Stream und die funktioniert! Natürlich tut sie das, und so werden es wohl die meisten Streams tun. Aber ein paar Leute haben irgendwie Pech damit, und da jeweils die individuellen Gründe zu ermitteln ist wohl eher schwierig.
Grüße

Jens

Hallo Torsten,

ich kann mich nur den positiven Kommentaren meiner Vorredner anschließen.
Mein SPS/LPS Becken mit Riffkeramik steht seit 16 Monate und es gab außer
erhöhten Magnesium- und Silikatwerten keinerlei Beanstandungen.
Die anfangs zu erwartende Algenplage blieb aus durch massiven Einsatz von
diversen Schneckenarten und Einsiedlern. Sie hielten bis zum Einsetzen des
Kalkrotalgenwachstums alle auftretenden Algen in Schach.
Der Magnesiumwert normalisierte sich nach einiger Zeit. Der hohe Silikatwert
wurde anfangs mit Adsorbern unterdrückt, später aber von mir gänzlich ignoriert.
Ohne irgendwelche negativen Folgen wie z.B. Schmieralgenbildung etc.
Wichtig ist ist auch eine gesunde "Selbstbeherrschung", was die Auswahl für den
Erstbesatz angeht.
Dinge, die man am Anfang falsch macht, können einen viele Monate negativ
begleiten.
Einen Wermutstropfen hätte ich da noch. Obwohl die Keramik eine große Oberfläche
aufweist, ist das Lebendgestein in punkto Bakterienmasse bezw. Nitrifikation etc. unschlagbar.
Aber das nur am Rande
Ich wünsche Dir eine erfolgreiche "Einfahrzeit" und viel Erfolg mit diesem Gestein.
Hajo

Hallo Torsten,

ja es gibt Aquarianer, die ihren Aufbau nur mit Keramik realisieren.

man kann das Lebendgestein aber auch in der Keramik mitverbauen (nur so platzieren am Boden sieht wahrscheinlich nicht so super aus, es sei den es sind besonders interessant geformte lebende Steine).

Es wird aber auch Keramik angeboten, die schon speziell für die Aufnahme und den Einbau von Lebendgestein geschaffen ist:
http://www.shop-meeresaquaristik.de/product_info.p…m--LxBxH-.html.
es gibt auch fertige Lebendgesteinsäulen (M. Mrutzek bietet die z.B. auch an)

Die durchbohrten Steine die man übereinander auf ein Rohr auffädelt gefallen mir aber persönlich weniger, da finde ich benötigt es etwas mehr Phantasie beim Aufbau - das erreicht man durch Verklebung mit Reefbond, da lassen sich dan weit interessantere Konstruktionen bauen.

Und Norbert Dammers bietet ebenfalls fertige Riffsäulen aus totem Riffgestein an, die gut aussehen.

Grüße

Markus

Der zumindest derzeit größte Nachteil an unserer Riffkeramik ist, daß es immer noch keine Webseite gibt. Diese ist zwar annähernd fertig und enthält auch alle notwendigen Informationen, will aber noch hochgeladen werden, was nicht so einfach ist, wie man denkt....
Ich gelobe ab diesem Jahr Besserung!

Der entscheidende Vorteil unserer Produkte ist, daß man Strukturen bauen kann, die wohl mit keinem anderen Material möglich sind und wirklich den Eindruck eines Miniatur Korallenriffs vermitteln und auch genauso zu handhaben sind. Kleines Beispielbild anbei.

Das hängt aber natürlich immer von den jeweiligen Wünschen des Besitzers ab, wie es am Ende auf den Betrachter wirkt.

Zu den "Unmengen" von Adsorbern:

Das ist natürlich so ein Märchen, welches immer gern mal ausgegraben wird, wenn man nicht weiter weiß.

Generell würde ich jedes Aquarium beim Einfahren immer mit Silikat- und Phosphatadsorbern bestücken und zwar völlig unabhängig vom verwendeten Dekorationsmaterial! Man entzieht damit unerwünschten einzelligen Algen oder Cyanobakterien schon mal ordentlich Substanz.

Die Problematik des Algenwachstums ist allerdings um vieles komplexer und hängt in erster Linie vom Nährstoffmanagement ab.
Näheres steht in unserem Katalog, den ich Dir gern zumailen kann oder in jedem guten Aquarienbuch.

Vielleicht ein kurzes Beispiel:

Wollte man ein 150 x 50 x 50 Becken einrichten, würde ich wie folgt vorgehen:

(vorher gespülte, NICHT gewässerte!) Riffkeramik einbauen, vermörteln und das Becken mit Leitungswasser füllen und Strömungspumpen anschließen.
Dazu eine halbe Tüte Silicarbon einhängen und etwa eine Woche laufen lassen. Dann, so vorhanden, Becken mit Osmoswasser füllen und die andere Hälfte des Adsorbers verwenden.
Dieses so einige Tage laufen lassen und dann aufsalzen.
Von da ab kann man die zweite Tüte Silicarbon nehmen, wieder nur die Hälfte und dieses nochmals nach vier Wochen wechseln. Nach dem Aufsalzen auch den Phosphatbinder mitlaufen lassen, in jedem Fall aber beim Einsatz von Lebendgestein oder Futter.

Wenn man noch Kieselalgen oder schlechtes Leitungswasser hat, kann man nach einem halben Jahr die dritte Tüte Silicarbon benutzen und etwa halbjährlich wechseln, das hängt aber ganz entscheidend vom Ausgangswasser ab und hat nichts mehr mit Riffkeramik zu tun.

Das in aller Kürze.

HI !

Ich habe nur Riffkeramik und würde sie im nächsten Becken wieder verwenden.

Die hohen Ca und Mg-Werte waren nie ein Problem für meine Korallen. Silicarbon habe ich nie verwendet und hatte auch keine Kieselalgenplage.
Für mich ist/war der einzige Nachteil, dass man bei der Plagegeisterjagd immer mit großen, bewachsenen Keramikteilen hantieren muß. Mittlerweile habe ich die Rückwandplatten gekürzt, die ersten großen Säulen zu handlichen Bruchstücken verwandelt und neue Aufbauten aus keinen Türmen und Ästen realisiert.
Jetzt komme ich auch an versteckte Galsrosen ohne größeren Korallenbruch zu produzieren, Steine mit wuchernden Xenien können entfernt oder gedreht werden, wandernde Anemonen werden nachhause gebracht und alles Lebende lässt sich besser transportieren ( Licht /Strömung ) oder fangen.

Gruss
Dietmar

Was ist denn der Unterschied zwischen spülen und wässern ?

Zitat

Original von ChristianFischer
Was ist denn der Unterschied zwischen spülen und wässern ?

Spülen= mit dem Schlauch einmal ordentlich abspritzen um anhaftende Partikel abzukriegen
Wässern = komplett untergetaucht für lägere Zeit Lagern um die beim Brand nicht völlig gebundenen Bestandteile (Silikat, Calcium, Magnesium) herauszulösen

Hallo,

Jens hat recht, ordentlich abbrausen! Den Unterschied zum Wässern merkst du, wenn du die Teile anschließend ins Becken heben willst

Hallo,

ich dachte auch immer, zuerst spülen dann wässern. So habs ich mit meiner Keramik für mein kleines 54Liter Becken gemacht. Erst ordentlich gespült und dann zwei Wochen in Osmosewasser mit ner kleinen Strömungspumpe gewässert und nach einer Woche das Wasser getauscht.

Zitat

Original von Bonsai77
@all:
Wäre wässern denn dann unbedingt verkehrt, wenn man damit dann die nicht gebundenen Bestandteile heraus lösen kann? ...man könnte ja auch im Becken wässern und das Wasser danach halt ablassen, bevor man es startet, oder nicht? ...meine wegen dem Gewicht nach dem Wässern.

Gruß,
Torsten.

Hi Torsten,

Wässern ist nie verkehrt, aber versuch mal eine gut gewässerte und vollgesogene Rückwand im Becken zu platzieren. Außerhalb des Beckens wässern und dann einbauen kannst Du mit kleineren Teilen machen, aber nicht mit irgendwelchen großen Kloppern.
Sowas macht man IM Becken und das hat Torsten Luther ja hier im Thread schon beschrieben. Erstmal Leitungswasser rein, nach ein paar Tagen wechseln, dann Osmosewasser und Silikatentferner, noch mal ablassen und dann Osmosewasser und aufsalzen, frischer Silikatadsorber läuft dann noch einige Zeit mit. Nach dem Aufsalzen würde ich ein paar lebende Steine von GUTER (!) Qualtität einbringen und in den ersten Wochen wirklich nur ganz wenig LIcht übers Becken packen.
Dazu eine ordentliche Truppe an Algenfressern (Schnecken und Einsiedler) und viel Geduld haben. Wenn Die Kalkalgen anfangen zu wachsen das Licht langsam hochfahren.

Viel Spaß

Jens

Hallo Freunde,

ich persönlich habe lieber auf Riffkeramik verzichtet, da ich ein größeres Volumen Lebendsteine einbringen wollte. Um diese stabil einbringen zu können und mir auch variable Möglichkeiten offen zu lassen, habe ich mir ein (nach der Einrichtung nicht mehr sichtbares) Grundgerüst aus Plexiglas geklebt. An einem Plexikasten im Eckbereich zur Aufnahme der Pumpen und Co. habe ich zwei unregelmäßig geformte Platten geklebt, die zwei Terrassen bilden. Auf diesen Terrassen liegen dann die Lebenden Steine sowie der Besatz an LPS und SPS auf. Man kann so mit etwas Phantasie schön gestalten und behält viel Schwimmraum, aber auch Höhlen etc.. Die Scheiben habe ich, falls doch einmal ein kleines Stück sichtbar bleibt, noch beschichtet (grauer seewasserbeständiger Flüssiger Kunststoff mit Sand bestreut und zwei Tage nach dem Aushärten gewässert). So habe ich auch die Rückwand gestaltet. Alles war in kurzer Zeit mit Kalkalgen u.a. bewachsen, also biologisch völlig unbedenklich.

Viele Grüße

Bernd

Hallo Torsten,
überlege Dir einmal, ob Du nicht die Anregung mit den Plexiplatten für die Seitenwände aufgreifen möchtest. Ich würde die wie schon beschrieben behandelte Seitenplatten mit Silicon an die Seitenwände kleben und die Platten dann sparsam mit Riffkeramik bekleben (ohne Spalten). Mit Silicon geklebt bekommst Du sie auch wieder einmal ab.
An diesen Seitenwänden kannst Du dann später auch einmal Ableger von Korallen mit Korallenkleber befestigen. So wächst dann alles zu, sieht super aus und nimmt nur wenig Platz weg.

Viel Erfolg

Bernd

HI Torsten

es gibt entsprechende Ecken aus Keramik, an die können dann die normalen Platten angesetzt werden. Irgendwie musst Du ja auch noch den Überlaufschacht umbauen. Die Platten lassen ohne große Probleme "flacher" machen, d.h. Du kannst die Vorsprünge etc einfach abschlagen und somit zur Frontscheibe hin auslaufen lassen. Die edelste Methode ist natürlich die Maßanfertigung. Einzelne Platten lassen sich ohne Probleme mit Silikon am Glas festmachen. VOn dem Spalt hinter den Platten halte ich überhaupt nichts, bei mir stehe die Platten immer schön angeklebt an der Wand. Da kommt nicht mal eine Eviota hinter.

Grüße

Jens

Hallo,

auch ich werde persönlich im nächsten Becken wieder lieber auf Riffkeramik verzichtet und auf Lebendgestein setzten.

Gruß Uwe

Torsten, wir bleiben ja auch nicht auf der Stelle stehen...

Es gibt natürlich, im Gegensatz zu den Ausführungen im Katalog, auch die Möglichkeit, die Keramikteile bündig mit den Glaswänden zu vermörteln. Dazu haben wir einen speziellen Keramikmörtel geschaffen, der zunächst in vielen Großbecken und seit einem Jahr auch in 6 kleineren Aquarien (300-500l) ausgetestet wurde, mit sehr gutem Erfolg. Die Kalkalgen wuchsen sogar auf dem Mörtel eher, als auf den Originalteilen.
Eigentlich wollten wir den Mörtel erst zum Jahresende verkaufen, aber wenn Du das gern selbst testen möchtest, kannst Du ihn natürlich bekommen.

Dann rate ich aber zu dem Verfahren, welches Norman empfiehlt, nämlich die erste Charge Osmosewasser ebenfalls zu verwerfen. Bei unseren Großprojekten in öffentlichen Schauaquarien war das kein Problem, bei denen kommt das ja fast wie aus der Leitung, aber mit einer 30L Anlage dürfte das ein Geduldsspiel werden.

Man kann dann nicht nur die Wände, sondern, wie schon beschrieben, ebenfalls den Boden vermörteln. Das bringt ganz neue Gestaltungsmöglichkeiten. Beispielsweise können gezielt vorn an der Scheibe Höhlen für Grundeln, Knallkrebse oder Riffhummer eingebaut werden.

Hier ein paar Bilder von heute, Tino´s 2000 Liter Becken im halbfertigen Zustand also ohne Mittenldekoration und Verbindungen zur Rückwand.

An der Seitenscheibe sind die Kammern für die Tritron Pumpe und den Abschäumer untergebracht, alles in Keramik. Es gibt keine Leitungen oder sowas nach außen mehr!
Aber darüber soll Tino mal schön selbst berichten hier nur die Möglichkeit einer flächendeckenden Komplettdekoration.

Es gibt aber einen entscheidenden Nachteil, über den man sich klar sein sollte: Dieses Becken kommt da nur noch mit dem Preßlufthammer wieder raus......

Nee Stefan: JETZT sieht es gut aus!

UW Verarbeitung haben wir nicht getestet, würde ich auch nicht empfehlen!
Der Mörtel wird in größeren Gebinden verbraucht, als herkömmliche "Riffmörtel". Man formt quasi sein Riff regelrecht weiter oder wie hier den kompletten Bodengrund. Da kommt eine Verarbeitung im Becken wohl sowieso nicht in Frage. Aber wir stehen mit diesem Produkt erst am Anfang!

Hallo,

mein neues Becken welches aus 100 % RK besteht, wird seit gestern mit Osmosewasser gefüllt. Hinter der Osmoseanlage befindet sich noch ein MB20 Reinstfiltermodul, da ich im Leitungswasser einen Silikatwert von ca. 8 mg habe. Die Keramik wurde mit dem gelieferten Kleber verbunden. Das ist jetzt gut 4 Monate her. Von der Optik her würde ich jederzeit wieder RK nehmen, das hätte ich mit LS nicht hinbekommen. Stelle heute Abend mal ein Bild herein.
Was mich wundert. Das Wasser riecht irgendwie nach Chemie, kann es nicht besser beschreiben. Der Kleber ist es aber nicht, es ist die Keramik selbst. Geht das noch weg ? Das ganze wollte ich 3 Monate wässern und 3 mal den gesamten Inhalt leeren.
Lob an Torsten. Tolle Teile geliefert !

Gruß

Thomas

riecht irgendwie nach Chemie

Keine Ahnung, was Du meinst, die einzige Reaktion ist die des Wassers mit Calcium- und Magnesiumoxid, aber eigentlich riecht das nicht.

Monatelanges Wässern bringt nichts, wer keinen Druck hat und viel Geduld sollte auch nach zwei Wochen damit aufhören.

Viel effektiver wäre ein Aufsalzen und Betreiben mit etwas lebendem Sand aber ohne Licht. Das ist wirklich effektiv!

Wie lange sollte man das ohne Licht betreiben ?

Ich überlege mir gerade eine Rückwand aus RK machen zulassen. Die würde ich auch gern
direkt an die Scheibe kleben.

Mein Plan sieht folgendermaßen aus:

1. Riffkeramik mit Osmosewasser spülen.
2. Ins aufgesalzene Becken damit und Livesand reinschütten.
3. 1 Wochen warten ohne Licht dann Lebengesteinsäule rein und Licht anschalten.
Allerdings die erste Woche nur 5 Stunden.
Dann würde ich Wochenweiße um 2 Stunden Beleuchtungszeit erhöhen bis ich bei 11 angekommen bin.
Und dann ne Putzercrew reinwerfen.

Guter Plan ?

Besserer Vorschlag, falls es eine Neueinrichtung wird:

Riffkeramik komplett einbauen
eine Woche in Leitungswasser inklusive Adsorbern laufen lassen
wechseln auf Osmosewasser und Adsorber
aufsalzen und Adorber weiterbenutzen
lebendes Material hinein und eine Woche dunkel
Blaulicht an, Caulerpa und die ersten Tiere hinein
dann nach ca 1 Monat langsam die weiße Beleuchtung zuschalten

Danke für den TIpp.

Ich hätte mir gern von euch diese Rückwandmodule bestellt.
So wie ich das verstehe muss ich keine 3cm Platz zwischen Keramik und Scheibe lassen.
Mit was mach ich den die Keramik an der Scheibe fest wenn ich deinen Spezialmörtel nicht habe ?

Bedeutet "dunkel" ein Tuch übers Becken ? Ich hab eine relativ große Fensterfront die direkt drauf strahlt.
Die Caulerpa würde ich ins TB legen ( will da ein Algenrefugium einrichten ).

So wie ich das verstehe muss ich keine 3cm Platz zwischen Keramik und Scheibe lassen.
Mit was mach ich den die Keramik an der Scheibe fest wenn ich deinen Spezialmörtel nicht habe ?

Ohne Mörtel solltest Du DRINGEND die 3cm Platz lassen, da sich sonst Fische dahinter verklemmen können. Also entweder Platz lassen und die Platten miteinander verkleben oder Platten auf die Rückwand kleben und vermörteln.

Mörtel dann bei uns direkt bestellen: Korallenwelt@web.de

Caulerpa IN das Becken nicht irgendwo draußen!

Sonderanfertigungen sind nicht wesentlich teurer und man kann nahezu alles verwirklichen.

Welche Bilder? Die von dem gestrigen Projekt?

Hier nochmals den Verlauf:

Der Boden ist ausgemörtelt und alle Kammern für Pumpen und Abschäumer eingebaut. Oberflächenabzug wird noch separat geschlitzt.
Jetzte werden die großen Maxiriff hineingestellt und deren Standort markiert. Danach werden lose Äste, Steine und Platten platziert und das Ganze aus dem Zimmer unter verschiedenen Blickwinkeln in Augenschein genommen: