Karbonathärte

iP

Hello everbody,

nachdem ich in letzter zeit viel mit reef bond arbeiten musste, habe ich nun diese häßlichen grauen klebestellen im becken. Wär toll wenn sie mit kalkrotalgen zuwachen

Allerdings tun sie das nicht, trotz eigentlich guter wasserwerte. Ich denke es liegt an der KH:

KH ca. 12,8 dKH
NO3 < 1mg
PO4 < 0,01mg
Ca > 600mg
Mg > 1500mg
PH 8,2
(Alles mit Salifert/Tropic Marin)

Der hohe Ca wert kommt weil ich in den letzten 2 tagen mein Ca ein bischen erhöhen wollte. Die KH ist löblicherweise von 14 auf eben 12,x gefallen. Warum der Mg wert so hoch ist weiss ich nicht wirklich. Mg waren mit dem tropftest nicht mehr testbar, der farbwechsel ist nicht zu erreichen. Bei Ca habe ich mit der tieferen anwendung von Salifert einen wert von 330-360 gehabt, den ich laut anwendung verdoppeln muss, um das korrekte ergebnis zu sehen.

Kanns sein dass sich die kalkrotalgen wegen der hohen KH zurückhalten? Welche auswirkungen könnten mich noch treffen? Was ist zu tun?

Besetzt ist das riffbecken mit SPS, Anemonen und Weichkorallen.
Technik: 90%LS, Bubble King, Jaubert System mit Algenrefugium (oben drauf), Beckeninhalt netto (inkl. Refugium) ca 800 Liter.

Thanks!

iP

Heutige werte:

NO3 < 1mg
PO4 0,01 - 0,05
Ca 560mg
Mg > 1500mg
KH 12,2

Wie weit wird meine KH absinken und ist der hohe Ca/Mg wert für mein becken arg schlimm?

VG

kareem

Hi,

zu deinen Werten kann ich dir nicht viel sagen. Die KH bei 12 finde ich jetzt aber nicht so mega schlimm.

Was das Reefbond und die Kalkalgen angeht, ich habe das gleiche Phänomen bei mir. Fakt ist das das schlich einen Moment dauert. bei mir geht das in die Monate dann aber ist das nicht mehr zu erkennen. Vieleicht geduldest du dich noch ein wenig?

CU Ralph

iP

Hello!

Danke für die antwort!

Geduld habe ich, nur wachsen bei mir kaum kalkrotalgen
Deswegen meine frage ob es an der hohen KH liegen kann. Angestrebt werden laut Salifert zwischen 6,5 und 9.

VG

Jens Kallmeyer

Hallo iP,

wegen der KH würde ich mir keine zu großen Sorgen machen, sie geht ja nun langsam runter. Die hohen Ca und Mg Werte finde ich da schon eher bedenklich. Das hatte ich ja auch in der Anfangsphase meines letzten Beckens mit Riffkeramik Deko. Damals habe ich mit Grotech Salz gegengesteuert, das hat als Salz extrem geringe Ca und Mg Werte, diese werden dann durch die mitgelieferten Flüssigkeiten auf den gewünschten Wert gebracht. Durch Weglassen der Flüssigkeiten konnte ich über Wasserwechsel die Werte sehr gut runter kriegen.
Das Reefbond wurde bei mir relativ schnell mit Kalkalgen überwachsen, auf jeden Fall schneller als so mancher Knet-Kleber. ICh würde einfach mal abwarten, das wird schon werden. Keine Ahnung ob Kalkalgen bei extrem hohen Werten Probleme kriegen, aber bei mir fingen die auch erst richtig an zu wachsen nachdem ich Ca und Mg etwas abgesenkt hatte.

Grüße

Jens

Stefan_Servus

Ich schlies mich hier mal an: enthält ReefBond Calcium oder bin ich zum messen zu dumm? Ich bin gerade dabei, meine CA-Verbrauch zu messen wegen Balling. Am Sonntag hatte ich 400 mg/l heute, nach einer kleinen Reefbond-Orgie auf einmal 425 mg/l. Getestet wurde mit Salifert.

iP

Hallo Jens,

danke für deine antwort!

Das Ca hatte ich an 3 tagen dosiert um die KH runterzukriegen...

Also nikks tun und abwarten?

VG,

Jens Kallmeyer

Hey iP

Lass bloß den Mist mit der Ca-Fällung, damit verwandelst Du Dir höchstens den Bodengrund in eine massive Betonplatte oder machst den Pumpen das Leben schwer. Wenn Du einen Wert senken willst, dann bitte schön über Verdünnung (Wasserwechsel) oder Absorber aber nicht über Ausfällen.
Entweder Du wartest ab oder bestellst Dir einen Eimer Ca/Mg armes Salz.

Grüße

Jens

SquareQueen4242

HAI,

ich denke es ist ein Mix aus allem, wie ist Deine Dichte???

gerade bei einer KH von über 8 stellen viele Tiere/Aufwuchs die Calcifizierung/Wachstum langsam ein, bzw. ist deutlich erschwert.
12KH finde ich hingegen (für ein SPS Becken) mega füll

hinizu kommt der hohe CA und MG Wert, auch bei >1500mg MG wirds mit Kalkrotalgenwachstum seeehr schwierig, Strontium(mangel/überschuss) wäre ebenso schlecht für Kalkis

senke die Werte langsam ab und dann sollte das auch losgehen;)
meine selbstgemachten Ablegersteine aus Portlandzement und Korallenbruch sind(nach der Wässerung) mit Kalkis nach ~1Monat überwachsen und von LS kaum mehr zu unterscheiden, außer am Gewicht

mfg Chris
ps Streusalz ist zur Zeit sehr billig.........
(Jens hats schon gesagt, nimm gering gepufferte Salze, damit bekommst Du das gut in den Griff;) )

iP

Zitat

Original von Jens Kallmeyer
Hey iP
Lass bloß den Mist mit der Ca-Fällung, damit verwandelst Du Dir höchstens den Bodengrund in eine massive Betonplatte oder machst den Pumpen das Leben schwer.

-> Ok, dann ist balling rein zur anhebung da, also der effekt der KH senkung durch Ca zugabe ist eher "ungewollt"?

Zitat

Wenn Du einen Wert senken willst, dann bitte schön über Verdünnung (Wasserwechsel) oder Absorber aber nicht über Ausfällen.
Entweder Du wartest ab oder bestellst Dir einen Eimer Ca/Mg armes Salz.

-> Gut, dann warte ich ab Also einfach nikks tun und warten bis die werte im rahmen sind? Ich würde dann auch die wöchentlichen wasserwechsel einstellen, augsburg hat ein hartes wasser

Ok so?

THX!

iP

Hai Christoph

na alles fit?

Zitat

Original von ChristophKlose
HAI,
ich denke es ist ein Mix aus allem, wie ist Deine Dichte???

-> 35 promille.

Zitat

gerade bei einer KH von über 8 stellen viele Tiere/Aufwuchs die Calcifizierung/Wachstum langsam ein, bzw. ist deutlich erschwert.
12KH finde ich hingegen (für ein SPS Becken) mega füll

-> wieso gibts dazu so viel unterschiedliche aussagen? Auf korallenriff.de habe ich den bericht von Balling gelesen, dort stand 6.5 - 9 dKH ist ok?

Zitat

hinizu kommt der hohe CA und MG Wert, auch bei >1500mg MG wirds mit Kalkrotalgenwachstum seeehr schwierig, Strontium(mangel/überschuss) wäre ebenso schlecht für Kalkis
senke die Werte langsam ab und dann sollte das auch losgehen;)

-> Ja wie denn Wie absenken?

Zitat

meine selbstgemachten Ablegersteine aus Portlandzement und Korallenbruch sind(nach der Wässerung) mit Kalkis nach ~1Monat überwachsen und von LS kaum mehr zu unterscheiden, außer am Gewicht

-> Du glücklicher... und bei mir siehts aus als hätt ich die korallen mit kaugummi festgeklebt

Zitat

(Jens hats schon gesagt, nimm gering gepufferte Salze, damit bekommst Du das gut in den Griff;) )

-> also salzfreies salz kaufen??? Link?

SquareQueen4242

HAI,

gut, DANKE

schau mal auf das Datum vom dem Balling Bericht;)
einige SPS Becken laufen heute nicht selten mit einer KH von ~6, da die SPS deutlich schneller und besser wachsen, ich pers. hatte das schon und war damit zufrieden, einziges Manko, 2x die Wochen schauen, wie der KH aussieht und gegensteuern, da es n.M. nicht weniger sein sollte. (also höherer Aufwand)

Da ich doch etwas faul bin, fahre ich heute mit 7, über 8solltest Du nicht hinaus!
Hat man ja früher nur gemacht, damit es keinen bösen ''PH Sturz'' gibt

runter bekommst Du die Werte sehr gut mit WW, kauf einfach normalo Salze, also Herstellerprodukte von denen es ~2Varianten gibt, einmal eine Standard und eine Extra Version, die Standard solltest Du nehmen, ich pers. habe für solche Anlässe immer das RedSea Salz (nicht Pro) verwendet und war mit der Absenkung zufrieden!

Natürlich senkt man mit der Ballinganwendung auch immer den Gegenpart ein Stück, nur was willst Du noch anheben, Du solltest von allen etwas runter kommen!, daher besser erstmal nix mehr reinkippen, wenn Du seehr faul und viel Geduld hast kannst Du auch einfach die Dosierungen absetzen und warten(+ regelmäßig messen)

mfg Chris

iP

Hm alles klar!

OK, letzte frage: unser leitungswasser hat ne dKH von 14. Bedeutet das, dass ich bei jedem WW die KH wieder erhöhe?
Oder ändert die sich sobald ich das salz anmische?

THX!!

Jens Kallmeyer

Hi iP

ach Du Sch..., das neutralisiert sich nicht sondern addiert sich. Evtl. fällt Dir ein Teil des Salzes sogar gleich wieder aus. Wenn Du damit die Verdunstung auffüllst, dann gehet der Wert immer weiter hoch. ICh würde mal in eine Osmoseanlage oder einen Ionenaustauscher investieren.

Grüße

Jens

iP

Dacht ichs mir doch, da liegt der hund begraben

Mieses augsburger wasser

Gibts osmose technisch empfehlungen?

M. Kannegiesser

Zitat

Original von iP

Gibts osmose technisch empfehlungen?

IEM360, ist ne Klasse Anlage mit viel Leistung für wenig Geld :thu

schau mal unter : http://www.waterpilot.com

ocean3012

nimm auf jeden fall ne druckerhöhungspumpe dazu (kann man an die einfach anlage leicht zusätzlich anschließen). bessere rückhaltung, besseres permeat/abwasser-verhältnis und schneller. kostet nur ~50€ +24V-netzteil. alles bei waterpilot.com zu finden. hab selbst die 285er-bausatzanlage und bin sehr zufrieden damit. hab mir jetzt allerdings noch 10" mit passenden filtern geholt. dann ist der wechsel leichter, weil bei den anderen anlagen mit inline-filtern muß man halt quasi alles auseinander bauen (ok, auch nur 1-2 mal im jahr).

iP

Die hier zum beispiel:

http://www.waterpilot.com/catalog/produc…products_id=945

Is die gut?

VG

Jens Kallmeyer

Hi iP

keine Ahnung ob das Teil vernünftig ist da ich ja nur über Vollentsalzer arbeite. Aber was ich Dir auf jeden Fall empfehlen würde, das ist eine kleine vorgeschaltete Patrone mit einem Kationenaustauscher. Die Osmosemembranen reagieren sehr empfindlich auf Kalkausfällungen und der Kationenautauscher tauscht das Ca gegen Na aus. Damit kannst Du das Verblocken gut vermeiden und auch eine wesentlich bessere Effizienz der Anlage erreichen. Armin Glaser ist z.B. mit einem solchen System (Kationenaustauscher, Boosterpumpe, Osmose) bei ca. 0.5 L Abwasser angekommen, besser geht es wohl nicht. Außerdem hält die Membran deutlich länger.

Grüße

Jens

iP

Hallo Jens!

Danke für dein posting!

Du überforderst mich nur ein bischen. Kann man so nen kationentauscher vor jedes osmoseteil bauen?

THANKS!

VG

Jens Kallmeyer

Ja, kann man. Bei diversen Anbietern gibt es sogar fertige Kartuschen zum Anschrauben vor die Osmoseanlage. Frag mal Armin Glaser wo der sein Teil her hat. Wie gesagt, ich mache alles komplett über 2-Säulen Ionenaustauscher, aber das sollte man nur machen wenn man die Chemiepanscherei in den Griff kriegt.

Gruß

Jens

BlueSalad1125

Hallo,
ich hab die hier http://www.der-wasseraufbereiter.de/shop/index.php…&products_id=43 ist mit Boosterpumpe und bin damit vollauf zufrieden.
Servus,
Jörg

MKR

http://cgi.ebay.de/INGA-UMKEHROSM…=item2304c3dc49

einfach mal beobachten die verkaufen Tonnenweise von den Anlagen.Ich habe meine für knapp unter 90 Euro bekommen (ohne Versand). MB40 Filter kannst Du nachschalten oder die Anlage etwas umbauen.

Guter Kontakt und liefert auch für kleines Geld Ersatzfiltereinsätze etc.

iP

Hello everbody,

diese hier ists geworden:

http://www.waterpilot.com/catalog/produc…roducts_id=1623

Schon zusammengebastelt, läuft gut, KH is bei fast nikks :))

Ab jetzt WW und nachfüllen nur noch damit gelle?

THX!

VG

Jens Kallmeyer

Zitat

Original von iPAb jetzt WW und nachfüllen nur noch damit gelle?

Jep!

Rüdiger Roxlau

Zitat

Original von iP
Hello everbody,
diese hier ists geworden:
http://www.waterpilot.com/catalog/produc…roducts_id=1623
Schon zusammengebastelt, läuft gut, KH is bei fast nikks :))
Ab jetzt WW und nachfüllen nur noch damit gelle?
THX!
VG

Alles anzeigen

Hi iP

Wellkomm back Lang nix mehr gehört

Die UO habsch auch, ist sehr zuverlässig. Allerdings noch mit Boosterpumpe gegen das miese 4:1 Verhältnis (Altwasser/Brauchwasser) und nachgeschaltetem Mischbettharzfilter gegen das restliche Silikat. Kannst ja ggf. als Option irgendwann nachrüsten.

Dir wird die KH jetzt wahrscheinlich in den Keller gehen. Wir hatten beim alten Becken auch mit Leitungswasser gearbeitet und musste nie Natriumhydrogencarbonat dosieren, jetzt mit Osmose permanent. Also falls du bisher zu der KH nix dosieren musstest, wird das jetzt relativ schnell der Fall sein.

Gruss

Rüdiger

iP

Olá Rüdiger!

Long time no see

Also die ausgangsKH im osmosewasser ist bei ca. 2.
Wenn ich aber salz reinpacke wird sie wieder 11-12! Ganz normales Tropic Marin salz... is das normal?

KH im hauptbecken ist jetzt 12,2.

Irgendwie hab ich mir das anders vorgestellt...

OddShape10921

Hallo,

das normale Tropic Marin Salz hat eine KH von 11,6. Wenn du die KH herunterbekommen willst, brauchst du ein anderes Salz. Martin hat hier einen Überblick für die Auswahl erstellt:

http://www.mathgame.de/Aqua/TestergebnisseSalztestsACalc.pdf

Das Osmosewasser dürfte aber keine KH von 2 haben, schon gar nicht mit einer neuen Anlage.

Grüße
Ingrid

PS: Bei mir funktioniert der Link nicht, aber die Seite kann ich öffnen. Da mir das schon einmal passiert ist, wäre ich für eine Rückmeldung dankbar.

iP

Hallo Ingrid,

danke für die info!

KH Osmosewasser ist ca. 0,6. Habs beim letzten mal falsch abgelesen.

Welches salz emfpiehlt ihr mir? Aqua Medic Sea Salt oder was anderes? Wo krieg ich so ein salz überhaupt her...

PS: Link geht bei mir.

Martin Kuhn

Zitat

Original von IngridR
http://www.mathgame.de/Aqua/TestergebnisseSalztestsACalc.pdf
PS: Bei mir funktioniert der Link nicht, aber die Seite kann ich öffnen. Da mir das schon einmal passiert ist, wäre ich für eine Rückmeldung dankbar.

-> Aktualisiere einfach mal deinen PDF-Reader auf eine aktuelle Version. Meine FAQs sind aus Performance- und Speicherplatzgründen mit einer aktuellen PDF-Maker-Version gespeichert. Dann sollte das klappen.

lG martin

OddShape10921

Zitat

Original von iP
Welches salz emfpiehlt ihr mir? Aqua Medic Sea Salt oder was anderes? Wo krieg ich so ein salz überhaupt her...

Hallo,

wenn deine Ca- und Mg-Werte immer noch zu hoch sind, wäre das Salz für den Wasserwechsel zunächst einmal ideal. Allerdings scheint es tatsächlich schwer zu bekommen zu sein.

@ Martin: Ich habe jetzt die Version 9.3 installiert, kann den Link aber trotzdem nicht öffnen. Aber das scheint dann ja ein Problem zu sein, das bei mir liegt.

Grüße
Ingrid

Martin Kuhn

Zitat

Original von IngridR
@ Martin: Ich habe jetzt die Version 9.3 installiert, kann den Link aber trotzdem nicht öffnen. Aber das scheint dann ja ein Problem zu sein, das bei mir liegt.

Sorry für das OffTopic
V9.3 habe ich auch auf meinem PC und das läuft einwandfrei zusammen mit aktuellem IE oder FireFox.

Vlt. liegts an dem "embedded" PDF-Viewer in deinem Web-Browser. Browser-Update? welchen Browser verwendest du?

Andere Option: Die FAQ als PDF auf deinen PC "abspeichern" anstelle sie einfach ihm WebBorwser zu "öffnen". Das sollte sicher klappen.

lG M

iP

OK thanks.... und sorry für die 2 folgenden doofen fragen:

1. wo bekomme ich "in meinem fall geeignetes" meersalz?

2. In den Salifert tests ist immer die rede von "unterer Kolbenring" und "oberer Kolbenring" (ablesen). Kann mir jemand verraten was unten und was oben ist?

Thanks!

OddShape10921

Hallo,

das Aqua Medic Sea Salt habe ich nur auf englischsprachigen Seiten finden können. Bei uns wird es anscheinend gar nicht vertrieben.
Du müsstest dir also ein anderes Salz mit einer geringen KH aus der Liste aussuchen, z.B. das Tropic Marin Pro Reef. Das wird von vielen Händlern und Onlineshops geführt.

Bei den Spritzen gilt immer der Kolbenring, der zur Flüssigkeit hinzeigt.

@ Martin: Die Seite selbst kann ich öffnen, aber nicht über den Link. Aber das scheint ein Darstellungsproblem auf meinem PC zu sein. Ich lasse meinen Sohn mal draufschauen.

Grüße
Ingrid

iP

Hello!

Hm ich weiss nicht wie ich anfangen soll.... aaalso:

ich hab das gefühl, dass sich fadenalgen ausbreiten, seitdem ich mit osmose wasser arbeite. Kann das sein? Seit so drei wochen gebe ich osmose wasser meinem aqua zu.

Und diese fadenalgen wachsen brutal schnell. Ich werd heut zum händler gehen und ein bischen geld für schnecken und seeigel lassen müssen...

Oder was schlagt ihr vor?

WW haben sich kaum verändert, PO4 bei 0,03; NO3 bei 5 mg, PH bei 8,2.
Soll ich den PH wert anheben? Das hab ich im FAQ über fadenalgen gelesen...?

thanks!

Bernd Koberstaedt

Hallo iP,

1. zu den Fadenalgen: Erhöhe täglich den pH-Wert mit Kalkwasser (Calciumhydroxid ca. 3 Eßlöffel in 5 -10 l Osmosewasser und abstehen lassen in geschlossenem Behälter, klare Flüssigkeit langsam zugeben) auf 8,6. Nach einiger Zeit (3-4 Wochen) verschwinden die Fadenalgen. Große Büschel möglichst mechanisch entfernen.
2. zu Deinen Wasserproblemen: Das Grotech-Salz ist überall im Handel. Es hat niedrige Ca und Mg-Werte, wenn Du die Zusatzkomponenten weglässt (Jens hat das Dir ja schon geschrieben). Der Ausgangswert der KH (Pufferungsvermögen) im Salz wird im Lauf der Zeit durch die organischen Säuren im Becken von allein gesenkt.

Gruß

Bernd

iP

Thanks!

Werde das Kalkwasser gleich zubereiten und über den tag verteilt zugeben, so dass ich pro tag 5-10 liter damit nachfülle!

VG

Bernd Koberstaedt

Du musst halt den pH-Wert bei der Zugabe beobachten bis er bei 8,6 ist. Nach ein paar Tagen bekommst Du dann auch ein Gefühl dafür wieviel Du täglich zugeben musst. Kontrolliere auch die Dichte, damit sie nicht nach ein paar Tagen unter den Grenzwert fällt.

Vg

Jens Kallmeyer

Hallo iP,

der Meinung von Koberstaedt kann ich mich leider nicht anschließen. Du hast bereits einen sehr hohen Ca Wert, oder ist der inzwischen runter? Wenn nicht, dann solltest Du bei Ca um 600 mg/l nicht auch noch Kalkwasser dosieren da Du damit den Ca Wert komplett durchs Dach schießt. Die pH Anhebung kann helfen, muss aber nicht. Wenn Du also über eine gnadenlose pH Wert Erhöhung den Grünalgen den Garaus machen willst, dann solltest Du vorher den Ca Wert so weit unten haben, dass Du nicht noch mit Kalkausfällungen zu kämpfen hast.
Ob Deine Korallen pH 8,6 noch witzig finden kann ich nicht beurteilen, kann klappen muss aber nicht.
Eine ordentlich Truppe an Algenfressern wäre wohl mein Mittel der Wahl.

Grüße

Jens

Bernd Koberstaedt

Hallo Jens,

den Korallen macht der pH-Wert 8,6 definitiv nichts aus. Hierzu gibt es breite Erfahrungen. Dies ist auch keine "gnadenlose" pH-Werterhöhung. Was meinst Du, welche Werte auf dem Riffdach in Rifftümpeln bei Mittagssonne auftreten können? Fadenalgen in Mengen sind dagegen sehr wohl problematisch für Korallen und natürliche Aufwuchsfresser versagen häufig ab einer gewissen Länge und Menge der Algen. Zur Senkung des Ausgangswertes im Hinblick auf Ca habe ich ja auch auf den Ww. mit Ca-armen Salz hingewiesen.

Gruß

Bernd

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