AquaCalculator

Hi!

Ich habe gestern meine Salinität von 33 auf 35 erhöhen wollen mit einem Wasserwechsel und habe den Aquacalculator benutzt. Der zeigt mir an, dass ich ca. 2kg Salz brauchen würde. Da man ja auch Salz braucht bei einem normalen WW. Ich hab nur etwas mehr wie 1,5kg Salz benutzt und habe nun eine Salinität von 36,5.
Also hat auch zu viel angezeigt.

Andere Salzrechner haben mir wieder andere Werte angezeigt gehabt, aber nach denen hatte ich mich bisher noch nicht gerichtet.
Also kann ich bestätigen. Habe übrigens auch mit angegeben welches Salz ich nutze, dass kann man ja machen. Weiß nur nicht ob das auch bei der Salinität eine Rolle spielt oder nur bei Ca und Mg erhöhen.

Gruß, Paulie

Naja, jedenfalls hab ich es richtig angegeben, aber hab jetz höhere Salinität.
Kann aber auch sein, dass die Literangaben nicht ganz gestimmt haben oder meine Waage gesponnen hat.
Also zu 100% kann ich es nicht sagen!

Hallo Ricardo

Wenn du bei 26°C eine Dichte von 1,027 misst würde das einer Salinität von fast 40 psu entsprechen.
794G Salz pro 20 Liter entspr. 39,7g pro 1 Liter
knapp 40 psu bei einer Zugabe von "nur" 39,7 g/L Salz sind aber nicht mal theoretisch erreichbar,
geschweige denn in der Praxis
( 1psu ist ja 1 Gramm reines Salz je Liter, und es sind ja auch noch Spurenelemente drin)

Irgendwo machst du da einer Fehler, Mögkichkeiten:
- Salzmenge falsch gemessen (du gibt’s mehr zu als dein meßgerät anzeigt)
- Wassermenge falsch gemessen ( weniger Wasser als 20L verwendet)
- starke Verdunstung des Wassers im Anrühreimer und deswegen korrekterweise zu hohe Salinität gemessen
- Deien "Dichtemessung" ist keine, sondern eine "relative Dichte" die um ca 0,002 abweicht, dann würde es zumindest etwas besser hinkommen
- Kombinationen der og Fehlerquellen

lG Martin

Hallo zusammen,

ich habe bei den letzten Wasserwechseln ebenfalls eine zu hohe Dichte für das Wechselwasser gemessen.

Bei mir handelt es sich um das TM ProReef. Es sollen 50 Liter gewechselt werden. Bei einer Temperatur von 25 Grad sollte bei 1984 g Salz eine Dichte von 1,023 erreicht werden. Gemessen habe ich aber 1,026 bei 25 Grad. Mir kommen auch rein gefühlsmässig die knapp 40 g auf den Liter Wasser etwas viel vor.

Ist es nicht doch denkbar, dass hier ein Bug vorliegt? In jeglicher Literatur ist ja von einem Richtwert von 34-35 g pro Liter Wasser für eine gewünschte Dichte von 1,023 die Rede. Sind die Abweichungen hier wirklich so groß?

Bin ebenfalls dankbar für jede Art der Aufklärung

Gruß Michael

Hallo!

Also ungefähr stimmten meine Angaben schon. Ich hatte eine Salinität von 33,5.
Ich wollte bei 400L netto einen Wasserwechsel von 40L machen und dann noch die Salinität anpassen auf 35.

Laut dem Rechner sollte ich 2225 Gramm Salz nutzen. Ich habe aber max. 2000g genutzt. Abgewogen hatte ich 1600g und dann war noch ein kleiner Rest in der Tüte. Den hab ich dann auch noch mit dazu ohne ihn zu wiegen. Dieser Rest war maximal 200-300g. (MAXIMAL). Also wäre ich ja immer noch nicht ganz bei 2225g Salz.

Ich hatte dann eine Salinität von 36,5. Diese habe ich jetzt immer noch, deswegen habe ich ins Technikbecken mehr Süßwasser zugeschüttet. Werde morgen bzw. später mal messen ob es nun 35 sind.

Ich sehe im Prinzip 3 Möglichkeiten:

1. das Tool zeigt wirklich falsche Werte an
2. mein Refraktometer spinnt, wobei ich es mit destilliertem Wasser auf 0 eingestellt habe. Eine Referenzlösug mit Salinität 35 bekomm ich leider nicht her
3. ich habe netto gar nicht so viel Wasser im Becken wie ich dachte, da ich ja nicht wirklich weiß wieviel Wasser die Steine im Becken verdrängen. Ich bin einfach mal bei meinem Becken mit knapp 500L davon ausgegangen, dass ich netto mit Filter 400L Wasser habe. Da ich nciht soo viel Steine drin hab. Aber wissen tu ich das nicht! Vielleicht ist ja doch weniger Wasser drin als ich dachte!?!?

Also mehr Salz als das Tool angegeben hat habe ich nicht genommen und mit meiner Waage backt und kocht meine Frau immer und die macht leckere Sachen, deswegen gehe ich davon aus, dass die auch stimmt.

Soviel mal dazu. Ich bin auch der Meinung, dass das Tool etwas zu viel anzeigt, aber wegen den oben erwähnten Punkten kann ich es nicht wirklich 100% sagen.

Naja, was soll ich dazu sagen... ich denke das die Werte in ACalc richtig anzeigen.
Ich denke mal das das auch diverse Benutzer so bestätigen werden.
Die Messungen wurden auch ziemlich penibel/genau vorgenommen. Ein Fehler in meinen Programmroutinen ist mir nicht bekannt. Wie und mit welchen Messmitteln ich meine Messungen gemacht habe sieht man hier. Wenn jemand darin einen (systematischen) Fehler sieht bitte bescheid geben!

Ein Wert von ~39bis 40 g pro Liter um eine übliche Salinität (knapp 35psu) zu erreichen ist einfach Realtät. Auch das werden die meisten bestätigen können.

Einige Gründe warum es bei Ricardo, Paulie oder Michael zu Abweichungen gekommen sein kann wurden schon genannt.
Ein weiterer wäre evtl. noch:
- Salz zuerst abgewogen
- dann erst bis zur Literangabe mit Wasser aufgefüllt
(es muss natürlcih anders rum gemacht werden)

Paulie: Schön das dir das Essen der mit deiner waage deiner Frau erstellten gerichte zusagt. Eine Aussage über die genauigkeit ist das sicher nicht (dir aber sicher auch so bewusst...)

lG Martin

Hallo,
verwende das Tool von Michael zwar nur ganz selten,
aber bei unseren Wasserwechsen, das sind einige bei 4 Becken, mit Tropic Marin verwende ich immer ~40g / L.

Was aber zB beim Wasser ausmessen einen großen Unterschied macht:

Die Skalierungen auf vielen Kübeln stimmen nicht.

Wir verwenden Lebensmittelechte mit 20l.
Die Kübel sind zwar konisch, aber der Abstand zwischen den Markierungen ist immer gleich.
Womit sich ergibt, das die unteren " Liter " nicht ganz so viel wie die oberen sind, vom Volumen her.

Aus diesem Grund fülle ich immer nur bis 15 Liter, und kippe dann ins Fass. So habe ich zumindest immer das gleiche Volumen.

Und wieviele hier verwenden das Tool und es paßt?

LG,
Wolfgang

PS: Hier mal ein Danke von meiner Seite an Martin, für die Arbeit die er sich damit gemacht hat.

Hallo Ihr,

auch ich habe ab und an Probleme mit dem errechneten Salzgehalt. Muß aber nicht unbedingt am Programm liegen. Ich verwende 60Liter Fäßer, welche ich bis zu einer Markierung bei 50Liter befülle.
Mir ist aufgefallen, daß ich z.B. wenn der Salzgehalt vieeel zu hoch ist, ich oft aber nur 1/2Liter Osmosewasser nachfüllen muß oder andersherumg auch nur einen Teelöffel Salz hinzugebe um den korrekten Wert zu erhalten.
Was ich damit sagen möchte. Anscheinend bewegen wir uns bei der Salinität zw. 1,022 und 1,024 n einen Bereich, wo kleine Änderungen eine für uns unerwartete Schwankung des Salzgehaltes bewirken.
Ich hätte z.B. nie gedacht, das bei 50 Litern Wasser dieser eine halbe Liter soviel ausmacht, um den Wert von 1,024 auf 1,023 zu bringen (oder warens von 1,0237 aud 1,023 - egal ).

Gruß Dirk

Zitat

Original von bispinosa
Ich gebe immer erst das wasser in den Eimer, und dann das Salz. Und wie gesagt, ich habe es mit einem Meßbecher ausgelietert. Auf den alten verpackungen stand drauf, das 4 kg für 120 liter bei einer relativen dichte von 1,023 reichen, und wenn ich mir das mal so durchrechne, komme ich auf 33,3 g je liter

- ein rel. Dichte von 1,023 enstpricht ~ einer Dichte von 1,020 und einer Salinität von nur 30,6psu (zu wenig für ein Riffbecken!!)
- bei dieser Dichte errechnet mein Tool 35,1g/Liter. Der Hersteller gibt 33,3 an
woher kommt also die Differenz? M.e. ganz einfach daher, dass die Hersteller gerne etwas "schummeln" bzw. die Angaben Marketinmmäßig so aufbereiten das "ihr Produkt", für den Verkäufer gut, bzw. "preiswert" aussieht. Den Rest dazu darfst du dir selbst denken, oder du guckst mal diesen Thread hier an. da wurde ein sehr ähnliches Thema schon diskutiert.

lG Martin

Hallo zusammen,

die einzige halbwegs "Unbekannte" in meinen Messungen ist die Spindel. Wobei hier die Dichte im Becken ebenfalls im Vergleich zu meiner vorherigen Spindel (die ich leider zerbrochen habe) richtig angezeigt wird.

Den Kübel habe ich mit einem Meßbecher geprüft. Das Ergebnis war, dass bei der 10l Markierung nur 9,7l drin sind.

Die Waage habe ich ebenfalls gegengemessen.

Eine Frage an die User, die ca. 40g pro Liter verwenden, habe ich dennoch.
Welche Dichte kommt dabei raus? Ebenfalls 1,023?

Übrigens finde ich auch, dass der AquaCalculator ein klasse Tool ist.

Gruß Michael

Aslo ich nehme derzeit das Salz von Aqua Medic Reff Salt.

Laut Calculator soll ich 35,5 gramm auf den Liter nehmen. Und das passt!!

Bei mir ist alles bestens.

Auch bei den anderen Salzen die ich verwendet habe war alles in Ordnung.

@ Martin Kuhn
Also die Waage stimmt ziemlich sicher. Ich hab mal mit einer Babywaage gegengeorgen, die ja geeicht sein muss. Und da kommt das gleiche raus. Also an der Waage kann es nicht liegen bei mir.
Möchte mich bei dir auch herzlich bedanken für das Programm. Hatte es erst vor einigen Wochen entdeckt und nutze es seitdem!
Ist ne Menge Arbeit, mehr als man meint!!! Also vielen herzlichen Dank dir!
Es gibt auch Leute, die für ein Programm Geld verlangen. Also echt klasse von Dir!

@all
Wenn schon viele das Programm nutzen und es bei denen stimmt, dann liegt der Fehler bestimmt bei mir! Was da bei bispinosa falsch gelaufen ist, keine Ahnung.

Ich hatte mal so ein Instant Ocean Hydrometer, damit hab ich auch immer geschaut, dass die Salinität bei 1.023 liegt. Aber als ich dann mit dem Refraktometer gemessen habe, war das eine Salinität von grade mal 30,5 oder so.
Ich messe in letzter Zeit nur noch mit einem Refraktometer, korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber wie ich gelesen habe spielt hier die Wassertemperatur keine Rolle.
Zum Messen mit Spindel kann ich nicht viel sagen, da ich das noch nie hatte.

Viele Grüße!

Hallo nochmal,

alles klar - Vielen Dank für die Aufklärung. Dann muss wohl meine Spindel einen falschen Wert anzeigen.

Gruß Michael

Zitat

Original von KS
Hi,
ich kopier die Antwort von Hans-Werner aus dem Tropic Marin-Board mal einfach hier rein. Das kann ja im Board nachgelesen werden.

Hallo Klaus,

Du hast recht, eine solche genaue Angabe mit Nennung der erreichten Dichte fehlt bislang bei unseren Meersalzen.

Um eine Dichte von 1.023 bei 25°C zu erreichen benötigt man ca. 40 g Salz oder 4 kg auf 100 l.

Gruß

Hans-Werner

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hi
benutze momentan das ati coral ocean, und da steht meines wissen 390g10/l + calciumzusatz 14g/10l
grüße

Zitat

Original von Millenniumpilot
Hallo Ihr,

auch ich habe ab und an Probleme mit dem errechneten Salzgehalt. Muß aber nicht unbedingt am Programm liegen. Ich verwende 60Liter Fäßer, welche ich bis zu einer Markierung bei 50Liter befülle.
Mir ist aufgefallen, daß ich z.B. wenn der Salzgehalt vieeel zu hoch ist, ich oft aber nur 1/2Liter Osmosewasser nachfüllen muß oder andersherumg auch nur einen Teelöffel Salz hinzugebe um den korrekten Wert zu erhalten.
Was ich damit sagen möchte. Anscheinend bewegen wir uns bei der Salinität zw. 1,022 und 1,024 n einen Bereich, wo kleine Änderungen eine für uns unerwartete Schwankung des Salzgehaltes bewirken.
Ich hätte z.B. nie gedacht, das bei 50 Litern Wasser dieser eine halbe Liter soviel ausmacht, um den Wert von 1,024 auf 1,023 zu bringen (oder warens von 1,0237 aud 1,023 - egal ).

Gruß Dirk

Alles anzeigen

also teelöffelweise zugabe auf 50l macht praktisch keinen unterschied... die änderung von den paar gramm kann man sich prozentual ausrechnen...
deutlich messbare schwankungen machen sich erst bei ganz anderen salzmengen bemerkbar.

Hallo Daniel,

ich habe halt einen großen Teelöffel, war aber auch mehr als Metapher gedacht.
Aber in meinem beschriebene Fall sind es halt ca. 50-70g, das nimmt man eigendlich, wenn man fast 2kg reinkippt, nicht für voll... Hat aber die beschriebenen Auswirkungen zw. 1,023 und 1,024.
Also bei mir sind 50g "ein paar Gramm" mit deutlichen Abweichungen. Und jetzt Du....

Gruß Dirk

Zitat

Original von Millenniumpilot
Hallo Daniel,

ich habe halt einen großen Teelöffel, war aber auch mehr als Metapher gedacht.
Aber in meinem beschriebene Fall sind es halt ca. 50-70g, das nimmt man eigendlich, wenn man fast 2kg reinkippt, nicht für voll... Hat aber die beschriebenen Auswirkungen zw. 1,023 und 1,024.
Also bei mir sind 50g "ein paar Gramm" mit deutlichen Abweichungen. Und jetzt Du....

Gruß Dirk

ok, metapher lass ich gelten
aber nichts desto trotz messen lässt sich das erst bei deutlich mehr zugabe. ich denke mal eher, dass bei dem ganzen spindelzeugs da das ablesen ne deutliche ungenauigkeit ausmacht (leichte temp-abweichung in kombination mit leichter "dichteabweichung" = anderer wert)
am ehesten lassen sich wohl mit nem refrak und salinität vernünftige, vergleichbare werte ermitteln.

Hallo Daniel,

> aber nichts desto trotz messen lässt sich das erst bei deutlich mehr zugabe

das streite ich vehement ab!!!

ich habe mal soeben den Aquakalkulator zur Hilfe genommen und komme in etwa auf die von mir aus dem Gedächniss genannten Zahlen!
Bei 50 Liter angesetzten Osmosewasser entscheiden 76g zw. 1.023 und 1.024
Und die 1.024 sind schon ein Wert, wo einige User panisch reagieren
Du kannst mir nun glauben oder nicht.
Im übrigen Messe ich mit Spindel von TM, messe die Temp. auf 0,5° genau und rechne dann mittels Aquakalkulator auf 25°C um.

Gruß Dirk

Hallo zusammen,

hier noch ein paar Fakten zu dem Thema:

Bei 25°C entspricht eine Dichte von 1,022 33,3 Gramm Salz pro Liter, bei 1,023 sind es 34,5 g/l und bei 1,024 sind es 35,9 g/l.
Das sind deutliche Unterschiede. Die Zugabemenge ist IMMER größer als die Salzmenge im Wasser,
denn ALLE Meersalzmischungen enthalten auch Wasser.

Die Angaben von Martins AquaCalc sind wesentlich realistischer als die Herstellerangaben, Schwankungen sind
auf Grund der Hygroskopie der Salze möglich. Wenn Salz durch offene Lagerung feucht wird braucht man aber mehr, nicht weniger davon.

Die sehr optimistischen Herstellerangaben haben den schon von Klaus erwähnten Grund: Kein Hersteller traut sich
im Augenblick die wirklichen Angaben draufzuschreiben, weil sie befürchten, dass unkritische Käufer dann denken,
dass die Konkurrenzprodukte deutlich ergiebiger wären. Wobei einzelne wirklich so dreist sind und sinngemäß auf die Packung schreiben:
"Wenn Sie 30 Gramm unseres Produkts verwenden sind hinterher 32 Gramm im Wasser"

-> 2 Screenshots der nächsten ACalc-Version.

Wie man hierauf sehen kann ist das schon häufig gewünschte ProgrammModul für Balling-Flüssigdosierung fast fertig.

Armin hat mich hierbei wieder einmal tatkräftig unterstützt!

Sorry, das konnte ich mir heute einfach nicht verkneifen.
lG Martin

Hallo Martin,

auch wenn ich noch kein Balling nutze, freut es mich wie du Dich für die Aquarianer einsetzt mit Deinen Fähigkeiten ein Programm zu schreiben, welches unser Hobby vereinfacht.

Armins Wissen scheint auch unangefochten zu sein

Viel Spaß weiterhin; Gruß: Thorben

servus

wow das sieht ja echt genial aus nun fehlt nurnoch die verbindung zum grotech und die automatische programierung heheh.gute arbeit.

gruß ray

Hallo Martin,

ich freue mich schon auf das Release. Die nächste Spende ist Dir sicher

Gruß Dirk