Fragen zu Closed loop...aus: Tritron 420 eco

Zitat

Original von Paulie
Auf die Gefahr hin hier ausgelacht zu werden:

moin,

wer auch nur einigermaßen vernünftige fragen stellt, wird natürlich nicht ausgelacht

wer aber ohne gruß und anrede postet, naja, da kann das schon passieren

Hi,

auch wenn es OT ist: Ein weiterer enormer Vorteil bei closed loop ist, dass zumindest ein kleiner Teil der Wärme an die Umgebungsluft und nicht ans Wasser abgegeben wird. Außerdem lässen sich ein paar kleine Rohre natürlich besser kaschieren als eine große Pumpe und man kommt zu Wartungsarbeiten besser an die Pumpen ran etc.

Mein Traum wäre es immer noch, wenn es mal einen objektiven Test gibt auf einem Prüfstand welche Pumpen bei welcher Literleistung wieviel Strom verbrauchen. Leider hat wohl kaum einer derer, die einen Prüfstand betreiben ein Interesse daran. Sowas kann ja im Prinzip nur eine Organisation wie der TÜV oder Stiftung Warentest oder ähnliche bewerkstelligen.

Hallo Paul,

Zitat

Im Normalfall ist es ja so, dass das Wasser über den Ablaufschacht automatisch nach unten fließt und dann von der Rückförderpumpe zurück ins Becken kommt, oder? Wie gesagt, sorry, ich will mich in der Hinsicht mal ein bisschen bilden

ja nur closed loop ist eben da dann noch mal ein komplett separater (geschlossener) Kreislauf - hat nichts mit Ablauf und Rücklauf zu tun (das ist ein offener Kreislauf).

Hier im Anhang mal Bilder wie es bei mir aussieht - die anderen zwei Rohre rechts sind der Ablauf und ganz rechts der Rücklauf

Grüße

Markus

Naja, verzichten ist nicht ganz das richtige Wort.

Pumpen, die für richtiges Closed Loop geeignet sind, gibt es eigentlich nur von zwei Herstellern, denn sie sollten unbedingt regelbar sein und nach Möglichkeit einen Wellenmodus und integrierte Nachtabsenkung besitzen.

Sie sind mit herkömmlichen Propellerpumpen nicht vergleichbar, denn diese haben für richtige Strömung viel zu wenig Leistung, was sich einfach an der Abströmgeschwindigkeit nachweisen läßt. Keine der handelsüblichen "streams" verschiedendster Hersteller kommt auf deutlich mehr als 2 Meter pro Sekunde, die angesprochenen Closed Loop Systeme schaffen mindestens 4 m/s manche deutlich mehr.
Mann kann damit also kurze Spitzenlast fahren, die wirklich jeden Dreck im Becken aufwirbeln, dagegen machen die stream Pumpen nur ein "laues Lüftchen".

Aber bei sehr kleinen Aquarien lohnt sich eine solche Anschaffung sicherlich nicht.

Hallo Paul,

Zitat

Alles klar. Also ist das ein geschlossener Kreislauf, der zusätzlich zum Filter (Ablauf/Zulauf) eingebaut wird.

Und der Closed Loop dient dann nur dazu Strömung zu machen, ist das richtig?

Ja genau...
..aber wie Torsten schreibt, für kleinere Becken nicht besonders sinnvoll.

Grüße

Markus

Hallo Ihr,

gibt es eine Hausnummer, ab wann denn Closed Loop sinnvoll ist? An 500L, ab 1000L ?

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

na ja würde sagen so ab ca. 700-800L kan man drüber nachdenken...

Grüße

Markus

Huhu,

jetz muss ich auch mal blöd fragen, ich plane ja schon ein großes Becken in einem Haus dass es noch nicht gibt an einem Ort den ich noch nicht weiß (total gaga ich weiß dachte an 1,50x0,80x0,60) Markus oder allgemein die Leute hier, die Closed Loop haben: wie ist das mit dem Abschäumer im Technikbecken? Wie bringe ich das Wasser an den Abschäumer? Sieht man leider auf den Fotos nicht richtig. Wie ist dass mit dem Rücklauf? Der wird quasi immer an zwei Stellen bodennah bewerkstelligt oder? Wie wirkt sich dass dann auf die Strömung aus? Wirbelt es da nicht den Sand um die Rücklaufstellen herum auf? Und allgemein vom Strömungsbild her: man hat doch dann im unteren Drittel mehr Strömung als auf dem Riffdach wo die strömungsliebenden Korallen normalerweise stehen oder versteh ich dass ganze System jetzt total falsch?

Hallo Markus

Da muss ich dir (und auch Torsten) doch mal widersprechen ;).
Wir haben bei einem Kunden einen 60er-Würfel zwei CL-Kreisläufen mit zwei Ansaugrohren im Schacht und 4 bodennahen Auslässen für die Ebbe-/Flutsimulation. Gerade in kleinen Becken ist es extrem schwierig mit Streampumpen, die auch noch gut zugänglich sein sollen ein Strömungsbild in den unteren Regionen hinzubekommen, ohne dass der ganze Sand herumgewirbelt wird. Mit den bodennahen, gegen oben gerichtete Ausströmungen bleibt in keinem Eck Flaute und der Sand bleibt auch liegen wenn man die Ausrichtungen klever einstellt.

Klar, rein vom Preis her sicher nicht interessant, aber wer schaut schon auf den Preis

Achja und regelbar müssen die meiner Meinung auch nicht unbedingt sein, einfach beide (oder in meinem Fall zufällig getaktet alle 4 Pumpen) mal gleichzeitig laufen lassen und es herrscht Sturm im Becken ;).

Der Vorteil von Förderpumpen gegenüber Streams ist auch, dass man mit weniger Nennförderleistung auskommt (vermutlich weil bei solchen Pumpen einfach die Literleistungen ehrlicher angegeben werden müssen, da dies einfacher zu kontrollieren ist ). In meinem Fall z.B. sind 32000 l/h im 3600 Literbecken dauernd im Betrieb. Dies entspricht also Nennleistungsmässig gerade mal 8,9 Mal das Beckenvolumen pro Stunde (effektiv rechne ich mit einem Faktor 6-7 wegen den Strömungsverlusten). Alle die unser Becken live kennen, können sicher die gute Beströmung bestätigen ;).

Hallo Stefan

Einige Fragen werden dir sicher schon durch meinen Beitrag von vorhin beantwortet!

Zur offenen Frage betreffend des Abschäumers: Die ClosedLoop-Systeme werden getrennt zum Technikbeckenkreislauf aufgebaut. Es wäre viel zu gefährlich den TB-Kreislauf an das CL anzuschliessen, weil dir das Becken bei Stromausfall oder Pumpendefekt bis auf Ausströmerhöhe auslaufen würde!

Hallo Ruedi,

danke für deine Antworten. Das heisst also, dass ich bei ClosedLoop trotzdem noch eine stromfressende Rückförderpumpe für das TB brauche oder? Ich dachte, dass ich mir wenigstens die dann spare.

Hi

Klar ist es energiesparender

1. sind keine Höhenunterschiede zu überwinden
2. Brauchst du keine internen Pumpen mehr

Gruss Claude

Ruedi, Du hast natürlich Recht, wenn man es perfekt haben will, geht es auch in kleinen Becken. Hatte mehr so eine Kosten / Nutzen Rechnung im Sinn. Bei den meisten verkauften kleineren Pumpen sehe ich schon wegen der Lautstärke keinen Sinn!

Die Rückförderung kann man aus einem Unterschrank auch locker mit 20 W machen, dann kommen gut 1500 Liter oben an.

Ich persönlich halte das für absolut ausreichend, aber ich weiß, daß einige anderer Meinung sind!