Probleme mit Belägen/Algen auf Riffkeramik

    Zitat

    moinsens, das ist kappes!


    gibt es das auch in deutsch? was soll das heissen?

    was ich geschrieben habe, um es verständlicher zu beschreiben....; was nützt das Animpfen im weit entfernten Filterbecken, wenn doch das Leben im Hauptbecken mit dem künstlichen Material entstehen soll.
    Gibt man etwa die Handvoll Sand aus eingefahrenen Becken auch ins Filterbecken?
    Das ist widersinnig.
    Angst, sich Plagen durch das LS ins Becken mit künstlicher Deko einzuschleppen, wäre das einzige Argument gegen LS im Becken zum Animpfen. Nur das Leben findet immer seinen Weg :winking_face:
    Das ist eben der vorweg beschriebene Nonsens.
    Was 'für jede Menge Bakterien' kommen denn durch das Animpfen ins Wasser? Etwa auch die notwendigen Anaerobier? Genau das ist doch der Punkt, warum manche Anlagen ewig kränkeln oder andere das biologische Gleichgewicht schneller finden. Die Nitrifikationskette muß in Gang kommen.
    Bakterientröpfeleien alleine sind nicht die Lösung dazu.
    Edit:
    ...im übrigen macht es wenig Sinn. Sätze in Zitatfetzen einzubinden und als Käse abzuqualifizieren.

    Servus
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Stefan C. (30. Oktober 2008 um 09:29)

    Die Bilder sind alle von gestern Abend 19 Uhr. Wie man sieht, wachsen die Korallen alle bestens, selbst empfindlichere Sorten. Das Becken ist natürlich alles andere als steril, aber das finde ich auch gut so.

    Wie ich weiter vorne schon schrieb, habe ich seit zwei Wochen ein paar Cyanos, die ich aber weitestgehend ignoriere. In der gesamten Standzeit dieses Beckens habe ich bisher ganze 3 Wasserwechsel von 15% gemacht (die werden jetzt natürlich häufiger, aber während der Einfahrphase halte ich das nicht so genau). Die Wasserwerte sind allesamt grün und den Rest beurteile ich nach dem Befinden der Korallen - und ich halte das für gut.

    Hy Alex,

    drei Wasserwechsel seit der Standzeit? Wow, das ist relativ wenig möchte ich sagen.
    Deine Korallen sehen soweit ich das erkennen kann recht gut aus.
    Hattest Du in Zeiten erhöhten CA-Gehaltes ein Wachstum bei den SPS feststellen können?
    Daran hapert es bei mir nämlich, ich schiebe es mal auf den erhöhten CA-Gehalt dass meine SPS nur gaaanz langsam wachsen....

    Darauf habe ich ehrlich gesagt kaum geguckt aber ich denke, ich hatte auch weniger bis kein Wachstum. Mittlerweile wächst alles gut, der CA Wert ist jetzt bei 440.

    Aber Olli hat Recht, sein Becken ist doch ein gutes Beispiel :smiling_face:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Einmal editiert, zuletzt von Alex G. (30. Oktober 2008 um 10:15)

    Zitat

    was ich geschrieben habe, um es verständlicher zu beschreiben....; was nützt das Animpfen im weit entfernten Filterbecken, wenn doch das Leben im Hauptbecken mit dem künstlichen Material entstehen soll.

    genau das habe ich dir oben deutlich gemacht :wink

    es ist völlig wumpe wo du bakterien in ein system einbringst :winking_face:

    die heften sich zur not sogar an die scheiben :grinning_squinting_face:

    Hi,

    was Stefan zu sagen versucht...

    Wie soll ein anaerobes Bakterium (lebt in sauerstoffarmen/-losen Bereichen) durch das sauerstoffreiche Wasser vom LS im TB zur Riffkeramik kommen? Das sauerstoffreiche Wasser ist doch tödlich für die anaerobe Bakterie... oder nicht?

    Gruß Tjark

    bevor ihr weiter wilde theorien aufstellt, solltet ihr euch mal ein büssl darüber schlau machen wie so etwas vonstatten geht in sachen bakterien und besiedlung von gegenständen usw. das geht sogar ganz von alleine, ohne irgendwelche mittelchen oder lebendgestein..........dauert nur immer seine zeit, die ja leider keiner mehr hat heutzutage :frowning_face:

    die ganze diskussion wenn es um riffkeramik hier auf dem board geht ist sofort mehrere seiten lang und geht schnellstmöglich über in reine hetzkampagnien die oftmals weit unter die gürtellinie gehen.

    ist scheinbar heute große mode und zieht sich über alle foren, egal welcher art oder inhalt, hin.

    anscheinend meinen die meisten das das internet ein rechtsfreier, anonymer bereich ist.


    ich finde das ultra schade, denn es hilft dem hilfesuchenden überhaupt nicht bei der lösung seines problemes.
    die rk alleine ist sicherlich nicht dran schuld...............

    ich möchte wetten, dass der hersteller der rk zu jeder zeit eine unbedenklichkeits bescheinigung ob der materialien die verwendet werden erbringen kann. das kostet unnötig geld und bringt ihm gar nichts weil kurze zeit später bei einem anderen ein anderes problem auftaucht und der besagte hat natürlich auch keramik im becken - schwupps geht die laier wieder von vorne los.

    wie klaus janssen schon von anfang an sagte:

    das problem liegt sicherlich am nicht lange genug warten können.

    bei einem funzt das - beim anderen gehts nach hinten los - oder dauert ewig lange.......

    ich habe auch 100 % rk und hoffe das ich davon verschont bleibe, aber obs so kommen wird steht auch hier in den sternen. vor allem ob ich wirklich die geduld aufbringen kann in ein leeres becken zu schauen ohne fische..................


    schade das es wieder ausartet, hätte gerne von den vielen leuten die hier wirklich etwas draufhaben in sachen meerwasser noch vieles gelernt.

    lieben gruß

    Hallo!

    Zitat

    anscheinend meinen die meisten das das internet ein rechtsfreier, anonymer bereich ist.

    Find ich auch furchtbar! Es soll sogar Leute geben, die sich unter falschen Namen einen Zweit-Account zulegen. Schrecklich.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

    Zitat

    Original von Wolfgang S
    Hallo!

    Find ich auch furchtbar! Es soll sogar Leute geben, die sich unter falschen Namen einen Zweit-Account zulegen. Schrecklich.

    Gruß

    Wolfgang


    soll und wird es sicher geben ..........

    nur gut zu wissen das ich nicht dabei bin :grinning_squinting_face:

    Zitat

    Original von OliverL

    Dann solltest du dir vielleicht mal meinen Thread anschauen... :face_with_rolling_eyes:

    Hallo Oliver,

    wann hast du deine RF gekauft und wie ist das Wasservolumen deines Beckens.

    All @ Gibt es auch Erfahrungen mit den Produkt Atoll Riff Deko von Norbert Dammers.

    ------------------------

    Ich konnte bei feststellen das bei 2 Säulen, aufgestellt in je einen Testbecken, es unterschiedliche MG-Werte (MG 1900) und CA-Werte (MG 1600) festzustellen war.

    Einmal editiert, zuletzt von Günter Carstens (30. Oktober 2008 um 16:41)

    Guten Abend alle zusammen.

    Bislang gab es ja reichlich und einiges Interessantes zu lesen.

    Fakt ist doch aber:
    Jeder dreht an irgendwelchen Bioparametern herum.
    Frei nach dem Motto: Denn sie wissen nicht was sie tun.

    Sicherlich könnte eine ganz kleine Minderheit mit einer fachgerechten Aussage um die Reaktionen der RK recht dicht an den Wahrheitskern gelangen. Einfach weil diese Minderheit etwas Erkennen, Verstehen und Nachvollziehen kann. Sicherlich könnten diese Ursachen aus insgesamt weiter ausgetestet und evtl. sogar tatsächlich nachweisbar gemacht werden. Das wird bloß keiner bezahlen können/wollen.

    Was passiert stattdessen: Es werden wieder allgemeingültige Formeln auf den Plan gerufen und nach dem bekannten Schema vertreten.

    Hi Günter

    wir sind so klein und verkaufen so wenig, dass es sicher kaum Erfahrungen gibt

    Zitat Günter;
    Ich konnte bei feststellen das bei 2 Säulen, aufgestellt in je einen Testbecken, es unterschiedliche MG-Werte (MG 1900) und CA-Werte (MG 1600) festzustellen war.


    damit meinst du aber nicht die Atoll Riff Deko, oder :winking_face:
    wir haben hier nämlich gar kein Magnesium

    lg Norbert

    H Hersteller/Händler

    Hallo Norbert,

    Nein, keine Atoll Deko !

    Warum verkauft ihr soviel weniger im Vergleich zur RF. Wo liegen im wesentlichen die Unterschiede. Ist es die Gestaltungsmöglichkeit, der Preis, oder andere Gründe die man als Ursache nennen könnte.

    Wäre nicht auch eine Kombination denkbar. Ich kann mir vorstellen das eine Verkleidung von Schächten sicher mit eurem Produkt problematischer ist, oder sehe ich das falsch.

    Hi Bert, ...

    warum sollen diejenigen, die die Ursache erkannt haben und ihre Erfahrungen in div. Riffkeramikthreads zum Besten geben, wenn eh keiner das macht, was wir empfehlen. Sorry, aber wenn ich lese, > ich warte keine 15 Monate, bis mein Becken steht< oder wenn ich sehe, wie viele Hauruck-Methoden hier angewandt werden und bei wie vielen schon nach 2 Wochen nach Neustart, bereits einen Haufen Fische reintun und sich wundern, wenn alles am A.r.s.c.h geht, dann versuchen genau die an der falschen Stelle Ursachenforschung zu betreiben. Einen Doofen muss es ja geben, warum nicht Herr Luther ? Glaubt wirklich ernsthaft hier einer, der stellt jetzt seine Rezeptur hier ins Web ? Das ganze Ausgangsmaterial was er verwendet ist alles natürlichen Ursprungs. Jede Silikonnaht enhält mehr Chemie, als 20 Tonnen Riffkeramik. Der Luther tut genau das richtige: ... sich hier nicht mehr zu beteiligen.

    Nochmal (und zum letzten mal) einige Tips von mir :

    > Tot-Dekobecken, 8-15 Monate einlaufen lassen....
    > animpfen von neueingerichteten Becken, 10-20 % mit frischem LS, am Besten im Filter
    > kein oder sehr wenig Licht in den ersten drei Monaten...
    > Lichtphasen langsam steigern
    > kommen Algenphasen, Licht aus....
    > Kieselsäure-reduziertes Auffüllwasser verwenden....
    > keinen oder sehr wenig Bodengrund
    > hohe Abschäumung
    > viel Strömung
    > hoher Filterdurchsatz
    > Ozon, wenn nötig. UV könnt ihr euch sparen. Bringt eh nix.....
    > das erste halbe Jahr, keine Aktivkohle einsetzen...
    > die ersten Monate, Silicarbon und Antiphos verwenden, nach Herstellerempfehlung..
    > Geduld aufbringen. Bichemische Prozesse lassen sich nicht erzwingen....

    wenn euch das zuviel ist, dann lasst es einfach mit der Riffkeramik und erfreut euch weiter an wackligen LS-Haufen..... Mit Riffkeramik dekorierte Becken oder auch von Atoll oder sonstwede Totdeko, muss man halt mehr Geduld aufbringen, als mit Total -LS-dekorierten Becken. Dafür stehen aber die Tot-Deko-Becken nach 15 Monaten besser, als LS-Becken, die nach 8-15 Monaten ihren Höhepunkt erreicht haben und aufgrund überrgroßer biologischer Aktivitäten, in den Keller gehen.
    Die hier zum Teil vorgestellten Riffkeramik Becken, die trotz Schnellbesatz super stehen, sollten nicht als Maßstab gelten und die Einfahrregeln, außer Kraft setzen. Das sind Ausnahmen.Wer trotzdem Schnellschüsse macht, muss sich über die Folgen nicht wundern. Die biologischen Prozesse lassen sich nicht außer Kraft setzen.

    PS.... wir haben ca. 40 bis 50 Anlagen, von 300 bis 50.000 Liter, Total-Deko Riffkeramik gebaut. Es ist mir kein einziges Becken bekannt, was nicht läuft.


    Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Hallo Klaus,
    das leuchtet ja alles ein. Wenn die Gebrauchsanleitung so ist, dann ist es eben so. Meine Frage ist nur ob es dann überhaupt möglich ist in ein laufendes System eine Riffkeramik einzubringen. Da gab es ja bekanntlich auch Probleme. Da dürfte deine Anleitung ja nicht greifen.
    Ich verwende selbst keine Keramik. Das hatte allerdings optische Gründe. Mir hat die Deko vom Norbert (Atoll) einfach besser gefallen. Die wirkt meiner Meinung nach natürlicher. Als ich mein Becken komplett umgebaut habe, hatte und habe ich null Probleme damit.
    Gruß
    Michael

    Hallolöchen Klaus.

    Ich gehe aber auch einmal davon aus, dass bei den von dir angesprochenen Becken die entsprechende Technik als "Zugabe" zum Einsatz kam und/oder die Betreiber bei der Vergabe von Ratschlägen zugehört und nicht nur hingehört und sich dahingehend auf eine Fachlichkeit verlassen haben (können) :smiling_face:

    Kürzlich habe ich mich mit jemanden über Grundsätzliches in der Aquaristik unterhalten und mir dessen Philosophie lange durch den Kopf gehen lassen. Das hatte enorme Konsequenzen und ich sitze in der Freizeit und grübel, wie das nachträglich und ggf. in Kombination mit meinem Gedankengut im Becken realisiert werden kann.

    Das passiert auch nicht in 14 Tagen.

    Ich bin mir aber sehr sicher, dass das Ergebnis ein beeindruckendes sein wird und auch eine spätere Schlucht aus dem Material funktionieren wird, das viele andere und wichtige Faktoren gegeben sein werden.

    Das werde ich allerdings auch nicht mit einem Notlauf-Strömungsprinzip, oder anderen Einsparmaßnahmen hinbekommen.

    Wie bereits von dir angesprochen haben es viele einfach zu eilig und/oder es kommen die Mittelchen zum Einsatz.
    Selbst wenn es die Bücher " perfekte Riffbecken in 14 Tagen" oder "Evolution kurzgefasst" gäbe, dann könnte ich aus meiner Sicht immer wieder sagen: Da war Wunsch Vater des Gedanken.

    Von daher mögen sich andere meinetwegen über die vielfältigen Themen (wobei ich manche Streitthemen durchaus interessant finde, sofern die persönlichen Tiefschläge ausbleiben) streiten.

    Ich versuche nunmehr meine Ziele über den Zeitfaktor zu erreichen. Sollten sich bei mir einige der noch vorhandenen Gehirnzellen für eine brauchbare Idee zusammenschließen und sollte daraus etwas sinniges und vorzeigbares entstehen, dann kann ich mich halt doppelt freuen :grinning_squinting_face:

    Gruß,
    Bert

    Original von Pauli[/i]
    ...Mir hat die Deko vom Norbert (Atoll) einfach besser gefallen. Die wirkt meiner Meinung nach natürlicher. Als ich mein Becken komplett umgebaut habe, hatte und habe ich null Probleme damit.


    ... das gibt sich so schnell, wenn das wasser drinn ist...
    ich hatte auch sehr große vorbehalte ggü. RK, ob das "natürlich" aussieht. jetzt muß ich sagen sehen die alten lebenden Steine sehr unnatürlich aus... aber der norbert wollte mich ja damals nicht beliefern... :wink

    viele Grüße
    Norman

    Einmal editiert, zuletzt von norman_r (30. Oktober 2008 um 19:52)

    Hi zusammen

    jetzt muss ich aufpassen dass das nicht zum Norbert thread wird, :winking_face:

    deshalb schon mal sorry fürs OT

    @günter

    ich sag es mal etwas diplomatisch,weil die sonst anschließende Diskussion das eigentliche Thema sicher sprengen würde

    die Hauptbegründung des weiniger verkaufens ist aber sicher die Herstellungsart und unser Konzept,
    das ist nämlich auf einge Jahre angelegt und mit "weniger" Aufträgen besser umzusetzen, weil wir so viel besser lernen,

    d.h. wir arbeiten von früh bis spät an der Perfektionierung in allen Bereichen

    von der Materialbeschaffungsproblematik bis hin zur Reinigung des natürlichen Gesteins, von der Kreativität der einzelnen und vielfältigen Ausführung der Artikel bis hin zu innovativen Lösungen im Dekobereich


    Norman

    ich weiß immo nicht genau was da war, aber evtl. kannst du mir mal ein PN oder mail senden, sodass wir sogar mal telefonieren, kann jar sein dass ich einen Fehrler gemacht habe und ihn wenigstens erklären kann
    würde mich freuen,

    lg Norbert

    H Hersteller/Händler

    @ norbert!
    ist nicht so schlimm... wir hatten 2x telefoniert und du hattest sehr viel zu tun... bin nicht nachtragend. finde deine deko immer noch schön, bin jetzt aber beim torsten fündig und glücklich geworden...

    @ uwe hirschberg:
    auch, wenn ich weiß, das es unpassend ist, muß es einmal raus:
    mich wundert nach mehrmaligem duchlesen deines threads immer wieder, wie du die schuld wieder und wieder bei der rk suchst und draufrum hackst.
    sicher kann ich sehr gut verstehen, dass du wirklich enttäuscht bist, wenn es nach so langer zeit noch nicht läuft. aber das hatte ja auch seine gründe.
    ich glaube nicht, dass ich der einzige bin, den das dauernde gestichel nervt.

    ich möchte hier wirklich keine partei ergreifen (warum auch - ich habe meine eigene meinung).
    aber wenn man kritik übt -woran auch immer- die berechtigt sein soll, dann muß sie stichhaltig und sachlich nachvollziehbar sein. das konnte ich einfach nicht feststellen.

    denn so kommen wir nicht weiter!

    Viele Grüße

    Norman

    Zitat

    Original von norman_r

    @ uwe hirschberg:
    auch, wenn ich weiß, das es unpassend ist, muß es einmal raus:
    mich wundert nach mehrmaligem duchlesen deines threads immer wieder, wie du die schuld wieder und wieder bei der rk suchst und draufrum hackst.
    sicher kann ich sehr gut verstehen, dass du wirklich enttäuscht bist, wenn es nach so langer zeit noch nicht läuft. aber das hatte ja auch seine gründe.
    ich glaube nicht, dass ich der einzige bin, den das dauernde gestichel nervt.

    Viele Grüße

    Norman

    ganz meine meinung

    Moin,

    obwohl es hier ziemlich abschweift und diverse antworten doch sehr überheblich sind, wollte ich mich eigentlich ausklinken, allerdings möchte ich doch meine neuesten erfahrung mit euch teilen.

    Ich habe seit mittlerweile 10 Tagen das Licht kompl. abgeschaltet.

    Mittlerweile ist die Keramik an vielen Stellen kompl. Algenfrei, es hat sich der Teilweise 2-3cm dicke Belag gelößt, an anderen Stellen wurde meine Putzertruppe der Pest nun enlich Herr.
    Ich glaube in 3-5 Tagen wird die Keramik vollständig Algenfrei sein.

    Ich habe die Werte tägl. gemessen:
    Tag 1-3 keine Veränderung no3 n.N., PO4 n.N., Si n.N.
    Tag 4 No3 ist leicht gestiegen heute 1mg/l sichtbarer Rückgang der Plage
    Tag 5-8 Nitrat weiter gestiegen von 1ml auf 5mg/l, andere Werte weiterhin n.N.
    Tag 9 Nitratwert explodiert 9ml/l deutlicher Rückgang der Beläge andere Werte noch immer im n.N. Bereich

    Eben gemessen: Nitrat bei !!!20!!!mg/l (Salifert), Si n.N. (Salifert, Red Sea), Po4 n.N (Merck, Salifert, Red Sea)

    Ich bereite derzeit einen großen Wasserwechsel vor und werde morgen 50% Wasser wechseln.

    Liegt der hohe Nitratwert jetzt daran, das die Beläge alles eingelagerte wieder abgeben, oder beginnt es irgendwo zu "gammeln"?

    Ich werde aufgrund meiner Korallen spätestens nach 14 Tagen wieder langsam beginnen zu beleuchten.
    Anfangen werde ich mit 30minuten blau, dann 2h volle Leuchtstärke und wieder 30minuten blau.
    Dies werde ich täglich um 10 minuten Verlängern.
    Was denkt ihr, gute Lösung?

    Ich gebe die Hoffnung nicht auf, das ich es doch noch in den Griff bekomme.

    Grüße

    jo


    Ist Korallen.- und Schneckensterben nicht Stichartig genug. ? Welche Gründe hat es denn?

    Ist es den bei den RK Becken nachvollziehbar das jemand einen Fehler gemacht hat, ob wohl er sagt er hat es nach Anleitung eingefahren?

    Die Schuld auf die Leute zu schieben und zu sagen "das die zu doof sind ein Becken einzufahren" nervt auch. Auch wenn man Fehler macht und die Biologie noch nicht da ist, dürfen zB die Schnecken nicht innerhalb von einem Tag sterben oder. ?

    Und immer dieselben Sprüche wie man ein Becken einfährt. Und wenn es dann trotzdem nicht läuft? Wie kann es dann sein das mehre Becken mit RK fast alle dieselben massiven Probleme haben?
    Die Leute trauen sich ja schon gar nicht mehr hier was zu schreiben weil Ihnen hier sowie so nicht geholfen wird, und man sagt Ihnen nur was sie alles falsch gemacht habe.

    Wie kann es sein das ein gut laufendes Becken mi LS, wo 1 MaxiRiff rein kommt was unter Wasser mit AquaBond zusammen geklebt wird, innerhalb von Tagen umkippt. Und eine WasserAnalyse ergibt einen viel zu hohen Zink Wert.

    Wie kann es sein das man MG Wert von um die 1800mg über Monate hat (Ist das nicht Giftig ? )und das ist nur die gelöste Menge im Wasser, ich möchte nicht wissen wie hoch der Wert auf der RK ist, wo die schönen Algen wachsen.
    Und wenn man dann von Händlern hört warum diese keine RK mehr verkaufen, geht mir echt die Hutschnur hoch.

    Wenn ich könnte und die RK nicht mit soviel Kleber fest wäre, wäre die RK schon längst auf dem Sondermüll.

    Gruß
    Uwe der Nervige :wink

    Servus Uwe,

    das mit den innerhalb eines Tages sterbenden Schnecken und Igeln ist für mich auch etwas sonderbar. Hatte ich nicht, kann daher auch nix darüber sagen. Insgesamt kann und will ich über den Zustand meines RK-Beckens zwischenzeitlich nicht mehr jammern. Passt soweit eigentlich ganz ordentlich.
    Aber wenn Du das Gefühl hast, Dein Becken kommt nach so langer Zeit noch immer nicht in die Gänge dann hau doch das Zeug raus. Kleber hin Kleber her. Denke Dein Urteil über die RK ist klar und so wirklich glücklich wirst Du damit wohl auch nicht mehr. Eine konzentrierte Aktion übers Wochenende und fertig. Wie heisst es doch so schön, lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende...

    Zitat

    Original von Uwe Hirschberg
    Und immer dieselben Sprüche wie man ein Becken einfährt. Und wenn es dann trotzdem nicht läuft?


    Das ist halt von Becken zu becken verschieden. Aber warum bist du denn überhaupt auf RK umgestiegen? Doch nur weil dein Becken auch mit "Nur-LS" massive Probleme hatte. Vielleicht solltest du mal dein ganzes Handeln überdenken.

    Zitat

    Wie kann es sein das ein gut laufendes Becken mi LS, wo 1 MaxiRiff rein kommt was unter Wasser mit AquaBond zusammen geklebt wird, innerhalb von Tagen umkippt. Und eine WasserAnalyse ergibt einen viel zu hohen Zink Wert.


    Der Zink-Wert kann aber nicht von der Keramik kommen. Da würde ich den Kleber verdächtigen.

    Na siehste.... geht doch. Genau so machen wir es auch. Licht aus, wenn Algen kommen. Zum Problem wird es nur, wenn bereits Korallen drin sind. Nochmal : ... nehmt euch doch einfach die paar Monate Zeit, bis die Total-Deko eingelaufen ist. Ein Mondlicht geht noch, damits nicht gar so langweilig ist. Hauruck-Methoden gehen nicht bei Total-Deko aus Totmaterial.

    Zitat

    Liegt der hohe Nitratwert jetzt daran, das die Beläge alles eingelagerte wieder abgeben, oder beginnt es irgendwo zu "gammeln"?

    Grundsätzlich sollte man sich darüber im Klaren sein, dass Algen, ( und ich rede von Algen, nicht Bakterienblüten oder Cyanos, ) immer ein Ausdruck eines ünerhöhten Nährstoffangebotes sind, oder anders ausgedrückt, die Wasserbelastung im Ganzen ist zu hoch. Das resultiert aus mehreren Faktoren : ... entweder ist die Abschäumung/Wasserwechsel unzureichend, oder es sind/wurden, zu früh, zu viele Fische eingesetzt in ein Aquariuem, was noch nicht biologisch stabil ist und sich noch keine ausreichende Biologie gebildet hat. Kommen zu Anfang an, zu große und zu viele Fische in ein unstabiles System und ist neue Riffkeramik im Becken, werden sich Algen als erstes auf der Keramik festsetzen. Das hat nix mit der Keramik zu tun. Da kann man genau so ein paar Steine aus dem Garten, aus dem Rhein oder der Isar, ins Becken legen und es wird sich der gleiche Effekt einstellen. Algen, egal wie auch immer, sind 100 % ein Zeichen, für eine instabile Beckenbiologie.


    Zitat

    Ich bereite derzeit einen großen Wasserwechsel vor und werde morgen 50% Wasser wechseln.

    Genau der richtige Weg. Sich auflösende Algen setzen eine ganze Menge Giftstoffe frei. Wasserwechsel in größeren Schüben ist genau das richtige Gegenmittel. In 2-3 Monaten, wird Dein Becken fertig entwickelt sein.


    Zitat

    Meine Frage ist nur ob es dann überhaupt möglich ist in ein laufendes System eine Riffkeramik einzubringen. Da gab es ja bekanntlich auch Probleme. Da dürfte deine Anleitung ja nicht greifen.

    @Michael....

    grundsätzlich ist es immer ein Problem, irgendwas an einem bestehendem, gut laufendem System, zu ändern. Alte Steine raus-Neue Steine rein, ist ein großes Problem. Je mehr Masse, desto größer die Auswirkungen.
    Was ist denn das Erfolgsgeheimnis sehr gut laufender Becken ? > Kontinuität <

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    2 Mal editiert, zuletzt von klaus Jansen (31. Oktober 2008 um 12:55)

    Zitat

    Original von KS


    Das ist halt von Becken zu becken verschieden. Aber warum bist du denn überhaupt auf RK umgestiegen? Doch nur weil dein Becken auch mit "Nur-LS" massive Probleme hatte. Vielleicht solltest du mal dein ganzes Handeln überdenken.


    Der Zink-Wert kann aber nicht von der Keramik kommen. Da würde ich den Kleber verdächtigen.

    Hallo!
    das hatte ich im damaligen Thread auch vermutet aus alter Süßwassererfahrung heraus... soweit ich mich erinnere ist Torsten auch auf das eingegangen. Hatte das aber nicht bis zum Ende verfolgt. Sicherlich kann aber auch irgend ein anderes Stück Technik oder Wasserzusatz/?Heilmittel? dafür verantwortlich zeichnen.

    @ Uwe Hirschberg
    jedem "Problembecken" empfehle ich ein Tagebuch zu führen. Was kommt rein, was habe ich beobachtet, was habe ich gemessen, welche Veränderungen habe ich durchgeführt. da vieles mit erheblichem Zeitverzug passiert...ist das die einzige Möglichkeit von "außen" zu helfen.

    ich mache das nach jedem Beckenaufbau genau so:
    1 Schnecke, 1 Einsiedler und nach einer Woche eine Demoselle werden "geopfert"
    wenn die nach 2 Wochen noch leben...(wohlgemerkt nach einer Einfahrphase) wird stückweise und langsam der Besatz hochgefahren.

    Bei einer solchen Vorgehensweise halten sich die maximalen Verluste in form von Lebewesen in Grenzen, wenn doch mal was nicht stimmen sollte (was bis jetzt noch nie der Fall war)

    Ich weiß ja, dass man Stunden bräuchte, um einen Einsiedler oder eine Schnecke ein Deinem Becken wiederzufinden...
    aber bei Dir mussten einfach zu viele Lebewesen aus ungeduld ihr Leben lassen. Das ist im Grunde der Kernpunkt meiner Kritik.
    Trotzdem viele Grüße
    Norman

    p.s. klasse Avantar... der alte "Baby" :thup gefiel mir allerdings besser :wink


    und noch ein Zusatz zur fehlenden Hilfe, auch hier aus dem Forum, die du ansprichst:

    kaum einer hier hat ein technisch so anspruchsvolles Becken wie Du !!!
    die schiere Anzahl an Variablen wäre mir viel zu hoch. ich hätte mich auch ohne zwischenschritte nicht an eine solche beckengröße herangetraut!
    das kann man aus der ferne kaum beurteilen, weil ja nie alle vorgänge (zugaben, technik, setup etc...) in der ausreichenden Form beschrieben werden. Das einzige, was wirklich bei einem so großen Problem helfen kann, ist ein rühriger Händler mit ausreichend Erfahrung, der für eine gewisse Zeit das Vorhaben persönlich und vor Ort unterstützt. (aber das machst du ja auch zur zeit)

    Einmal editiert, zuletzt von norman_r (31. Oktober 2008 um 14:02)

    Zitat

    Original von Uwe Hirschberg

    Wie kann es sein das ein gut laufendes Becken mi LS, wo 1 MaxiRiff rein kommt was unter Wasser mit AquaBond zusammen geklebt wird, innerhalb von Tagen umkippt. Und eine WasserAnalyse ergibt einen viel zu hohen Zink Wert.


    Gruß
    Uwe der Nervige :wink


    hallo uwe,

    das ist starker tobak und sollte vom hersteller wirklich überprüft werden, bzw. wiederlegt werden.

    obwohl wenn dem so wäre, du hast eine menge aktivkohle verwendet................das hätte normal immer ausgereicht das zink zu entfernen.

    nätürliches meerwasser enthält zink bis zu 0,6-5 ppb (parts per billion) also verschwindent gering......

    hast du diese analyse vornehmen lassen? wenn ja wie hoch war der wert?


    grüße

    holger

    Hi Holger,


    ich habe leider von meinem Wasser keine Analyse machen lasse, im nachhinein bereue ich es aber.

    Die Analyse ist von einem andren Forumsmitglied, mit dem ich in Kontakt stehe. Aber aus gewissen Gründen möchte er hier nichts dazu sagen. Was ich auch sehr gut verstehen kann. !


    gruß Uwe

    siehst du, das sehe ich eben anders.

    bei solchen anschuldigungen muss (ich betone muss) man die hosen runter lassen.

    entweder es kommt von der rk oder dem kleber das der zinkwert so hoch liegt, oder der gute ein eine vermurkste wasserleitung oder was weis ich für andere materialen zusätzlich verwendet.

    kommt es tatsächlich vom kleber, wird auch jemand für schäden haften müssen über die produktversicherung!


    ich glaube es jedenfalls nicht unbedingt, obwohl ich auch skeptisch war wegen dem kleber bei mir. der hat 2 wochen lang gestunken wue die pest. trotz salzwasserfüllung!! dann war mit einem schlag alles weg, nachdem ich 4 gramm !!!! ozon über den abschäumer gehauen habe.............alle fenster waren dabei über 2 stunden komplett geöffnet, da man sich in dem raum nicht mehr aufhalten konnte :grinning_squinting_face:

    der gestank war daraufhin weg :grinning_squinting_face: anfängliche algen aufwüchse nach 14 tagen betrieb auch :grinning_squinting_face:


    zink jedoch würde sich mit ozon nicht beseitigen lassen :winking_face:


    ich als hersteller würde nun auf die herausgabe dieser daten pochen, da sie nun mit seinem produkt in verbindung gebracht worden sind und mehr oder weniger als das übel dargestellt wurden - das könnte dann, wenn ich überzeugt wäre das dem nicht so ist, richtig teuer werden :winking_face:

    also voooooooooooooooorsicht mit solchen aussagen :winking_face:

    lieben gruß

    holger

    Hey Klaus, hi all :smiling_face:

    genau so stelle ich mir Hilfe in einem Forum vor :smiling_face:

    Ich bin mal gespannt ob es erstmal so bleibt wenn ich wieder beleuchte.
    Fische hab ich ja nur zwei Nemos (das wird sich auch nicht ändern)

    Ich würde das Licht ja noch länger auslassen, aber eine meiner Acros ist schon dabei Gewebe zu verlieren (mein Liebling).

    Das Becken steht über ein Jahr mit der Keramik...hoffen wir, das es doch noch was wird :smiling_face: War ja auch teuer genug!

    Ich bekomme hoffentlich morgen meine neue Cam, dann kann ich mal Bilder vom derzeitigen Stand einstellen.

    Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, das ich nicht lange genug hab einlaufen lassen...im Grund auch egal, wenn es jetzt irgendwann läuft bin ich mehr als glücklich.

    Grüße

    jo

    .. okay, ... vielleicht kann man das Problem doch jetzt eingrenzen : > wir haben nie diesen Kleber verwendet. <
    Die Riffkeramikteile, haben wir, wenn nötig, mit unserem PU-Schaum miteinander verklebt. Geht viel besser, schneller und sieht besser aus.
    Sieht dann so aus....


    Wenn man´s geschickt anstellt, sieht man die Übergänge, nicht mehr.

    Jochen..

    ich glaube, dass Dein Becken, bzw. die Beckenbiologie sich am Scheidepunkt befindet : ... lass mich raten : Dein Becken steht zw. dem 12 und 15. Monat ? Ich habe, damals, quasi über Nacht, Algenbeläge in Massen verloren und innerhalb einer Woche, wurde mein damaliges Problembecken, ein Highlight-Becken. Die Algen waren vollständig, verschwunden. Die Phasen, die Uwe Hirschberg, beschreibt, die kenne ich auch : .. auch bei mir sind Einsiedler und Diademseeigel verendet, als sie Algenbeläge abgeweidet haben. Auch Napfschnecken sind zu Dutzenden verendet. ( Einrichtung : Sansibar-Lochgestein und Tuff) Auf einem Symposium in Lünen hat mir ein Meeresbiologe genau erklären können, was passiert ist. Gewisse Algen enthalten toxische Stoffe und sind hochgiftig. Blaualgen sind extrem giftig und wenn die sich auflösen oder gefressen werden, sterben daran die Abweider. Das kann man selbst beobachten, wenn man Caulerpa-Algen, versucht rauszurupfen. Wer genau hinschaut, kann erkennen, dass an den Rißstellen der Caulerpas, eine leicht milchige Flüssigkeit, austritt. Der Abschäumer bricht schlagartig für Stunden zusammen und Fische, zucken unkontrolliert durchs Becken und die Atemfrequenz derselben, erhöht sich um ein vielfaches. Und Caulerpa-Arten gelten noch als harmlos, was die Toxizität anbelangt. Es gibt Algen, da werden hochwirksame Krebsmittel draus gewonnen.
    Ich halte es daher für sehr wahrscheinlich, dass auf der Totdeko während der Einlaufphase, vornehmlich Algen siedeln, die zu einem echtem Problem werden können. Schaut doch mal die Bilder von Lars Schwede in seinem BeckenbauThread an, was da für Algen wachsen und wie die Weichkorallen sich zusammenziehen..... für mich ein untrügliches Zeichen, dass die Weichkorallen sich extrem unwohl fühlen und einen Wasseraustausch über das Gewebe, vermeiden.
    Ich empfehle daher nochmals, bei einer Totaldeko, die ersten Monate, kein oder nur sehr wenig Licht, zu verwenden, die Becken ausreichend anzuimpfen und natürlich, vor Einsatz der Keramik, diese ausreichend zu wässern.
    Die Einfahrregeln, die ich weiter oben gepostet habe, sind meine eigenen Erfahrungen, mit der wir und unsere Kunden, gut mit gefahren sind. Die nötige Geduld, die muss ein jeder allerdings selbst mitbringen. Es hilft alles nichts, wenn die Becken ...>Not-Schnell-Besetzt<... werden. Siehe auch NormanR. sein Thread... sowas geht in aller Regel, zu 80 % in die Hose. Die Quittung kann u.U. erst Monate später kommen.

    Grüße ... Klaus


    Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Einmal editiert, zuletzt von klaus Jansen (31. Oktober 2008 um 15:24)

    Hi Holger,

    ich habe gesagt:

    (Wie kann es sein das ein gut laufendes Becken mi LS, wo 1 MaxiRiff rein kommt was unter Wasser mit AquaBond zusammen geklebt wird, innerhalb von Tagen umkippt. Und eine WasserAnalyse ergibt einen viel zu hohen Zink Wert.)

    So was ihr jetzt denkt von wo der hohe ZinkWert heer kommt ist jeuere Sache, leegt mir aber nicht irgendwelche Worte in den Mund.

    Gruß Uwe

    werde mich jetzt hier auch ausklingen. :wink

    Zitat

    Original von klaus Jansen
    ...Es hilft alles nichts, wenn die Becken ...>Not-Schnell-Besetzt<... werden. Siehe auch NormanR. sein Thread... sowas geht in aller Regel, zu 80 % in die Hose. Die Quittung kann u.U. erst Monate später kommen.
    Klaus

    ..auch wenn das in dem Thread etwas anders rüber gekommen ist... der umzug wurde schon länger vorbereitet... nur im endeffekt muss es ja schnell gehen...hat ein umzug so an sich. und mein traumwunsch diesesmal für eine gewisse zeit 2 becken gleichzeitig laufen zu haben, ließ sich leider nicht umsetzten...aber auch für umzuge gibt es regeln...und denn klappts auch mit RK oder was auch immer.
    viele grüße
    norman

    Hi Norman, ...

    ja, es gibt natürlich so Dinge, da geht es nicht anders. Aber aus der Erfahrung heraus, geht so was halt fast immer in die Hose. Ich kenne eine ganze Reihe Leute, hier im Forum, die haben die Becken Schnellbesetzt oder Hauruck-Aktionen durchgeführt. Sieh mal Robert Baur sein Becken : Lebendgestein komplett raus - 100 % Riffkeramik rein ...Fische, Korallen und die ganze Brühe, drin gelassen und was passiert : ... Probleme ohne Ende.
    Wer ist jetzt schuld ? Robert ? Der Hersteller ?
    Was ich an dieser ganzen Diskussion vermisse, ist die Fähigkeit, dass man mal ehrlich zu sich selber ist und sagt, okay, es ging nicht anders und möglich auftretende Probleme, muss ich mir in erster Linie, selber zuschreiben. Du, Norman, weiß sicher, dass wenn Probleme auftreten, auch Du dafür selbst verantwortlich bist, für das was jetzt noch mit Deinem Becken, passieren kann, bei einem Schnellschuss. Andere können das nicht.
    Stattdessen wird der Hersteller eines Dekomaterials hier öffentlich an den Pranger gestellt und eigene Fehler so hingebogen, dass Riffkeramik an allem Schuld ist. Ich bin davon überzeugt, dass der Kleber problematisch ist und wenn dem so ist, muss Herr Luther auch dafür geradestehen. Aber im Besonderen wurde doch schon hier in diesem Forum, mehr als einmal, über die mögliche Quelle der Gefahren, hier der Kleber, bereits spekuliert. Zumindest seit einem Jahr, sollte jeder für sich selbst entscheiden, ob er den Kleber verwendet oder nicht.
    Es zwingt niemand, Riffkeramik zu verwenden. Wer es doch tut, sollte sich an gewisse Dinge halten und die Becken ausreichend einlaufen lassen. Grobe Richtlinien, hab ich oben geschrieben.

    Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Hallo Uwe,

    du spricht von hohen Zinkwerten. Das nützt niemanden, schürt aber die nicht bestätigte Vermutung das Zink durch die RF oder den Kleber eingebracht wird. Was ist ein hoher Zinkwert, der gemessen wurde. Du könntest einmal den Wert benennen und die Art wie, oder durch wen getestet wurde.
    Dann kann man mit solchen Aussagen etwas anfangen.

    Ich erkläre mich dann gerne bereit im selben Labor (auch in einem anderen) einen Test der RF und des Klebers durchführen zu lassen. Du musst dann mir ein Kleberrest und ein Stück RF liefern.

    Ich habe auch fast 2 Kartuschen verarbeitet - keine Probleme.

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Hallo Klaus,

    ich bin geneigt deinen Ausführungen zu folgen. Sicher ist eine schnelle Veränderung der Biologie ein möglicher Exitus für das Becken. Lange Einfahrzeiten halte ich bei Einsatz von RF für extrem wichtig.

    Nun führst du aus das ein Hersteller von RF an den Pranger gestellt wird. Nach meiner Kenntnis gibt es aber mindestens zwei und damit meine ich nicht Riff Atoll. Ob es noch weitere gibt weiß ich leider nicht.

    Spannend wäre herauszufinden ob durch den Brennvorgang, eventuell durch unterschiedliche Temperaturen, mal mehr oder weniger Magnesium entsteht. Möglich auch das sich an der Oberfläche unterschiedliche chemische Verbindungen ansiedeln. Ob die Zulieferer immer die gleiche Qualität, in immer gleicher Zusammensetzung liefern, darf bezweifelt werden.

    Das muss nicht unbedingt zu den fatalen Katastrophen führen die hier von Uwe und anderen beschrieben werden. Auch ich selbst habe positive Erfahrung mit RF gemacht.

    Da kein Becken gleich ist, bei allen Beschreibungen fehlen Details wie Beleuchtung, Silikateinlagerung, womit wurde SI, MG und CA gemessen, wird eine letztmögliche Beurteilung nicht möglich sein.

    Aber an die Ursachen des Problems, ob Kleber und RF ursächlich sein könnten, wäre ich schon interessiert.

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